Discussion :

[Ryu2000]

Ce que j'ai surtout reproché à Mélenchon, c'est son refus de participer à la primaire de gauche

Le vainqueur de la primaire de Gauche a réalisé un score 4,82% des inscrits, 6,36% des votes exprimés.
Melenchon a fait 14,84%/19,58%.
(bon cela dit la somme du score du PS et du score de FI aurait permis d'atteindre le second tour)

En plus il a pu faire de la communication du genre "Le PS ce n'est pas la vrai Gauche".
Il avait surement pas trop envie de se rapprocher du PS.

Ils doivent être en train de faire les 3/8 au Canard et à Mediapart !

Je pense que les médias vont être plutôt sympa avec Macron et sa bande.
Généralement les médias sont un peu plus gentil avec les gars du PS et comme Macron c'est la suite du PS, normalement les médias ne devraient pas taper trop fort.

J'attends le gouvernement complet

Normalement il devrait il y avoir des gens de gauche, des gens de droite, des gens du centre.
De toute façon qu'est-ce que c'est aujourd'hui la séparation gauche/droite ?

Le problème c'est que ça va confirmer le FN comme principale force d'opposition.

Mais c'est mort le FN, il faut qu'ils détruisent le parti, ça ne gagnera jamais.
À chaque fois on va leur ressortir des vieux dossiers, ou les attaquer sur des déclaration du vieux alors qu'il s'est fait virer par sa fille...
Ou au moins qu'ils virent Marine de la tête, comme ça il n'y aura plus le lien FN = Lepen.

Il faudrait créer un nouveau parti qui n'est pas lié au FN.
Un truc propre comme un disque dur fraîchement formaté.

il faut rassurer les marchés, le patronat, Merkel, l'Europe...

Ouais c'est exactement le projet de Macron, faire plaisir à l'UE et aux gros patrons.

[el_slapper]

Ce que j'ai surtout reproché à Mélenchon, c'est son refus de participer à la primaire de gauche après que le prétexte qu'il avait invoqué (Hollande) se soit désisté.

Ben pourquoi? C'était tactiquement bien joué, et à quelques centaines de milliers de voix près, il se retrouvait au second tour. La quasi-destruction du PS était un bonus, mais personne n'aurait imaginé le voir si près du succès. Il partait de très loin, a joué sa chance à fond, dans un contexte hostile à la gauche en général(je rappelle qu'en Décembre, le scénario prévu, c'est un second tour Le Pen contre Fillon, avec tous les autres loin derrière). Il n'a pas eu autant de chance que Macron, mais il a, lui aussi, très bien manœuvré. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher, sur le coup. On va à l'élection pour la gagner, et il a tout fait pour gagner. Même si je n'ai pas voté pour lui.

[Ryu2000]

La quasi-destruction du PS était un bonus

La destruction du PS ça vient surtout d'Hollande.
Hollande soutenait Macron, il n'a jamais appelé à voté Hamon.

[TallyHo]

Moué, je vois des gens prédisant l'explosion de LR et du PS, j'aimerais beaucoup que ça arrive mais j'attendrais que ça soit effectivement le cas pour me réjouir.

Si ça arrive, ce sera temporaire. Les hommes ont un besoin d'appartenance sociale, tu te regroupes avec des gens qui partagent les mêmes caractéristiques. En politique, on a des idéologies et ils se regrouperont à nouveau autour d'elles. Ce ne sera pas forcément un clivage droite-gauche qui est dépassé à mon avis mais il y en aura un, c'est comme ça, c'est humain

[TallyHo]

Que c'est ni une femme, ni quelqu'un de la société civile contrairement à ce qu'avait dit Macron. Et donc a peine une semaine après son élection il prouve déjà que ses discours ne sont que du vent.

Je n'ai pas lu tous les titres de presse aujourd'hui mais je n'ai pas l'impression que ça les choque... J'ai juste vu LCI et Slate qui en parlait...

Pascal Praud résume bien ce qui s'est passé avec cette élection dans sa courte chronique

On n'a pas changé de monde, mais de promotion de l'ENA !

http://www.rtl.fr/actu/politique/mac...aud-7788555599

[Jon Shannow]

Moué, je vois des gens prédisant l'explosion de LR et du PS, j'aimerais beaucoup que ça arrive mais j'attendrais que ça soit effectivement le cas pour me réjouir.

Je ne pense pas que LR et PS vont disparaitre.

LR va être un parti de droite, sa composante centre droit va se rapprocher de LREM.
Pour le PS, c'est moins évident. Soit la gauche du PS se retrouve avec la France Insoumise (une fois Melenchon à la retraite ), soit un nouveau mouvement de gauche socialiste voit le jour (c'est un peu ce qu'est en train de faire Hamon), pour l'aile droite du PS, ils ont déjà, sans l'avouer complètement, rallier LREM.

On va se retrouver avec un Parti centriste fort (de centre droit) : LREM, un ou deux partis de gauche (FI + New/Old PS), un parti de droite (ce qui restera de LR, avec Baroin, Copé, ...), et des extrêmes (FN/NPA-PCF).

[Invité]

Je ne pense pas que LR et PS vont disparaitre.

Pas d'un coup, non, mais il va leur arriver la même chose qu'au PCF ou à l'UDF.

Sinon :


Ils ont tellement de mal à trouver quelqu'un sans casseroles qu'il leur faut 24h de plus. Heureusement que c'est Macron et pas Hollande, sinon on aurait vite fait de le taxer d'amateurisme...

[Grogro]

Mon pronostic, mais tout va dépendre :

1/ du gouvernement annoncé ce soir (si ce sont des apparatchiks de l'UMPS, le retour de bâton sera violent en juin, surtout avec tant de personnalités de la société civile, soutiens de Macron, susceptible de gérer un ministère cohérent avec leur parcours professionnel)
2/ Des mesures engagées avant les législatives (moralisation de la vie politique, réforme des institutions, transparence des marchés publics)

Le PS est mort, carbonisé. La France Insoumise a un coup à jouer, mais la nature du scrutin lui est structurellement défavorable. Mélenchon a compris que le PCF devait disparaitre définitivement, ainsi que le gauchisme post-moderne. LREM s'inscrira comme un parti centriste social-libéral très fort, mais sans majorité absolue. Du point de vue doctrinaire, on est bien plus dans le capitalisme rhénan (lire Michel Albert) que dans le néo-libéralisme anglo-saxon. Le MoDem percera très fortement et sera un contrepoids au bonapartisme de Macron. Les Républicains s'effondreront à moins de 100 députés, dont certains rejoindront Macron. Leur parti n'a aucun avenir sous sa forme actuelle, mais leur avenir passera par une fusion avec un FN toujours populiste, mais achevant sa rupture avec l'extrême-droite. Attention : cela ne veut pas dire laisser les marottes de l'extrême-droite en rase campagne (immigration, sécurité, islam), mais cela veut dire y apporter une réponse conservatrice et non raciste. Le chantier est immense pour la droite : rompre avec l'anti-intellectualisme, rompre avec le culte du conformisme typique des notables, réapprendre à penser, abandonner le reagano-thatchérisme, rompre avec l'anthropologie libérale a.k.a il n'y a pas de société mais uniquement des individus atomisés, seuls responsables de leur employabilité, intégration dans la société française, conformité aux normes sociales. Reprendre son indépendance par rapport à la tutelle atlantiste. Rompre avec l'individualisme méthodologique : l'intérêt public existe, et ce n'est pas une somme algébrique d'intérêts personnels.

Je n'ai pas très envie de voir cette droite là émerger, car je pense que le seul espace politique existant serait un équivalent du PIS polonais, simplement à cause du vieillissement de la population. Et ce n'est pas beau à voir.

[ManusDei]

...

Plusieurs remarques, beaucoup des candidats "société civile" ne le sont pas, sauf à considérer que quelqu'un qui a été collaborateur de Gérard Collomb pendant plusieurs années mais pas encarté PS est société civile (perso je trouve que c'est du foutage de gueule).
Le PCF a un très fort ancrage local, ils ont des petits élus partout, il va être très difficile de les faire disparaître même si ils ont peu de "grands" élus.
J'ai pas eu de retours détaillés sur les candidats Modem, faut voir combien sont sur des circonscriptions gagnables et combien vont effectivement gagner.
Une centaine de candidats c'est bien mais ça ne fait pas 100 élus.

Pour l'anecdote, Valls aura un candidat EM et un candidat Modem face à lui, même si ils ne sont pas investis par leurs partis respectifs.

[Grogro]

Plusieurs remarques, beaucoup des candidats "société civile" ne le sont pas, sauf à considérer que quelqu'un qui a été collaborateur de Gérard Collomb pendant plusieurs années mais pas encarté PS est société civile (perso je trouve que c'est du foutage de gueule).

Je précise ma pensée, car je pensais au futur gouvernement dont l'annonce a été reportée à demain. On a, parmi les soutiens de Macron :

- Olivier Véran, neurologue, pratiquant dans un CHU, donc à même d'appréhender les difficultés du terrain.
- Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du Raid, grand flic, connaissant la maison comme sa poche.
- Villani, médaille Fields, chercheur, mathématicien.
- Le juge Halphen, spécialiste de la lutte anti-corruption.
- Roland Castro, visionnaire, architecte-urbaniste.
- Erik Orsenna, académicien.
- Des économistes : Aghion, Pisani-Ferry, etc.
- Boudjellal, monde du sport (civilisé)

Donc autant dire que le terreau est là pour avoir, pour une fois, quelques ministres qui ne soient pas des apparatchiks assoiffés de gloriole ou des technocrates hors sol, complètement déconnectés du métier. Il nous promet de la société civile, la balle est dans son camp. Et il n'a pas intérêt à décevoir.

[TallyHo]

Que les carriéristes dégagent, on peut s'en réjouir. Que des "civils" arrivent aussi. Maintenant attention... Un bon professionnel de terrain ne fait pas un bon gestionnaire. Vous pouvez être le meilleur ingénieur au monde, est ce que vous avez les compétences pour prendre la tête de Free par exemple ? Il faudrait qu'il prenne au minimum des gens qui ont eu à gérer des structures publiques ou privées dans le domaine concerné.

A part ça, puisqu'il en fallait bien un pour la sortir, Silvio s'est dévoué...

Emmanuel Macron "est un beau garçon qui a une belle maman", Brigitte Macron, selon Berlusconi

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05...ig_a_22092824/

[Mingolito]

En cas d’urgence, un téléphone rouge permettra au président de communiquer directement avec Pierre Gattaz

<<Soucieux de faciliter le dialogue entre les différents acteurs de l’économie française, Emmanuel Macron a annoncé qu’il ferait installer dans son bureau un téléphone rouge qui lui permettra, en cas d’urgence, de communiquer directement avec celui qu’il appelle affectueusement Mister President, Pierre Gattaz. Source : Gorafi.>>






Sinon a part ça le ministre de droite pour faire le sale boulot pendant que Macron va continuer à se pavaner en proférant des slogans humanistes de gauche pour endormir le peuple c'est exactement ce que je pensais qu'il allait faire, comme la réforme du droit du travail prévue en plein mois d'aout.
Macron il a tout bon mangez en

[TallyHo]

Charlie prend la suite de Silvio :

[fcharton2]

- Olivier Véran, neurologue, pratiquant dans un CHU, donc à même d'appréhender les difficultés du terrain.

Député et élu régional depuis 2012, avant cela, vu qu'il a 37 ans, et que ce genre d'étude dure assez longtemps, on peut s'interroger sur la réalité de l'homme de terrain (Kouchnner-bis?)

- Le juge Halphen, spécialiste de la lutte anti-corruption.

Candidat Chevénementiste malheureux, puis plus ou moins cofondateur du parti de Castro

- Roland Castro, visionnaire, architecte-urbaniste.

En politique depuis un bon demi siècle, un temps au comité national du PCF, dans toutes sortes de commissions, candidat putatif à la présidentielle 2007.

- Erik Orsenna, académicien.

Conseilleur ministériel, puis conseiller et plume de Mitterrand, qui le nomme au conseil d'état.

Je sais que c'est mal de critiquer le petit Macron, mais dans le genre "pas des apparatchiks assoiffés de gloriole", on a vu mieux.

Charlie prend la suite de Silvio :

Ah ben c'est pas bien, alors. Y manquent trop de respect, chez Charlie, pis d'ailleurs c'est pas drôle. Des ingrats, j'vous dis, après tout ce qu'on a fait pour eux!

Sérieusement, je suis le seul à trouver que ce début de quinquennat ressemble de plus en plus à 2012? On attend Macron comme on attendait Hollande, on voue un culte à Brigitte (femme libre, yadda yadda) comme on le faisait à Valérie Trierweiler (relisez ce qui s'écrivait à l'époque). On nous annonce en fanfare un grand premier ministre, et on trouve à la sortie un politicien de second rang, un peu "sous-président" (Ayrault, Philippe). L'horizon politique, qu'on attendait nouveau, semble réduit aux législatives. L'ouverture sur la société civile semble privilégier les potes de l'ENA et de sciences po, et quelques vieilles figures, et la diversité s'arrête à l'équipe présidentielle (jeunes, blancs, CSP+, hommes). On a ce sentiment malsain que derrière toutes ces annonces de renouvellement se cache de la vieille tambouille politique.

Francois

[GPPro]

Sérieusement, je suis le seul à trouver que ce début de quinquennat ressemble de plus en plus à 2012? On attend Macron comme on attendait Hollande, on voue un culte à Brigitte (femme libre, yadda yadda) comme on le faisait à Valérie Trierweiler (relisez ce qui s'écrivait à l'époque). On nous annonce en fanfare un grand premier ministre, et on trouve à la sortie un politicien de second rang, un peu "sous-président" (Ayrault, Philippe). L'horizon politique, qu'on attendait nouveau, semble réduit aux législatives. L'ouverture sur la société civile semble privilégier les potes de l'ENA et de sciences po, et quelques vieilles figures, et la diversité s'arrête à l'équipe présidentielle (jeunes, blancs, CSP+, hommes). On a ce sentiment malsain que derrière toutes ces annonces de renouvellement se cache de la vieille tambouille politique.

Francois

Nan sérieux ??? C'est pas comme si ça faisait un an que je le disais hein, depuis qu'on essaie de nous vendre ce candidat "anti-système"... Les français ne sont même plus des veaux, juste des blaireaux.

[Invité]

- Le juge Halphen, spécialiste de la lutte anti-corruption.

Vu le premier ministre qu'il a nommé, je suis pas sûr que la lutte contre la corruption soit une priorité du quinquennat...

LREM s'inscrira comme un parti centriste social-libéral très fort, mais sans majorité absolue.

Pour moi ils n'auront vraiment aucun problème à avoir la majorité, que ce soit directement ou avec des députés LR/PS qui rejoindront le groupe parlementaire de REM.
Il y a 577 sièges. Tu dis que LR sera en dessous de 100, le PS encore moins j'imagine. Je vois pas FI avoir 50 sièges, pas de visages connues et ils ne font pas d'alliances comme ils ont pu faire à Grenoble. D'autant que contrairement à la présidentielle, il aura pas les électeurs du PCF. Mélenchon lui-même est capable de perdre face à Menucci !
Le FN passera peut-être de 2 à 20 députés à tout casser. Faut pas oublier que la vague bleue Marine attendue aux régionales n'a pas eu lieu. Localement ils ont pris un sacré coup et l'opposition d'Estrosi a l'air de pas trop mal marcher en PACA (et ils ont plus la petite comme tête d'affiche dans le coin). Ça plus la piètre performance entre les deux tours (oui, beaucoup plus de voix et tout, mais elle a beaucoup déçu son camp).
Le Modem n'a aucun visage connu à part Bayrou et même lui n'a pas réussi à se faire élire en 2012 après une candidature à la présidentielle, donc là après avoir juste fait de la figuration à côté de Macron, ça m'étonnerait. D'autant que s'il est ministre comme c'est pressenti, il ne sera pas député.
Donc les autres sièges restants (un bon 300 à vue de nez) doivent bien aller quelque part et à moins que Macron fasse une énorme connerie avec son gouvernement, ça sera pour lui.

[GPPro]

Je pense que les gens enterrent trop vite PS/LR et ont torts de voir une législative comme une élection nationale (i.e. ils ne se feront pas tant dézinguer que ça). Par contre le fait que 35% des députés ne se représentent pas peut favoriser Macron. Même si j'entends déjà autour de moi des électeurs de Macron dire qu'ils ne voteront pas pour le candidat LREM... Petite stat intéressante entendue sur LCI en début de semaine, au premier tour, 1/4 des électeurs de Macron ont voté pour lui par conviction, le reste c'est par défaut ou pour faire barrage au FN...

[Ryu2000]

Je pense que les gens enterrent trop vite PS/LR

Le PS a fait 6% à l’élection c'est quand même un signe que le PS ne va pas super bien.

Les chefs du PS prévoient un renommage du parti depuis longtemps.
Surement un nom avec "Progrès", "Démocrates" ou ce genre de connerie.
Mais on sait pas si trop si le nouveau PS ce ne serait pas En Marche tout simplement.
Puisque Hollande a fait la formation de Macron. (Hollande était plus proche de Macron que de Valls)

Mais ils vont faire ça mieux que RPR => UMP = LR.

"Il va falloir s'en débarrasser" : la sentence d'un ministre sur Hollande
Hollande voudrait le renommer en « Parti du progrès ». (« On peut y mettre des écolos. C'est facile à comprendre : vous êtes pour le progrès ? Oui. Le progrès social, humain. ») « Au moment où la droite implose ! » peste l'un des caciques socialistes. Au moment surtout où, dans une interview à L'Obs, François Hollande livre cette phrase en une : « Je suis prêt. »

Derrière Julien Dray et le changement de nom du PS, la campagne Hollande 2017
L'évocation par Julien Dray d'un changement de nom du PS est révélatrice de la nécessité pour François Hollande de se donner les moyens de rassembler la gauche et au-delà en contournant un PS devenu boulet.

L'UMP se porte bien, Fillon a quasiment atteint le second tour, donc tout va bien.
Par contre les chefs du PS veulent détruire le PS.
Ces socialistes qui annoncent la mort du PS
Pour Le Foll et Cambadélis, "c'est la fin du PS"
"C'est la fin d'une histoire": Manuel Valls enterre le PS

Ils ont raison les gars du PS, il faut faire un gros coup de communication, vraiment laisser mourir le PS.
Et refaire exactement la même chose avec les mêmes, mais en faisant croire que ça n'a rien a voir.

[DevTroglodyte]

Le PS a fait 6% à l’élection c'est quand même un signe que le PS ne va pas super bien.

Sauf que les législatives, c'est une élection locale, même si c'est pour une instance nationale. Les gens pour qui on va nous demander d'aller voter sont, dans pas mal de cas, des têtes connues localement, souvent parce que ce n'est pas leur premier mandat. Sans compter que localement, les vieux partis ont sûrement plus de poids qu'ils n'en n'ont eu pour les présidentielles, surtout si le candidat est du terroir et a déjà fait ses preuves. Les jeux de politique politicienne locale vont énormément jouer. Si le nombre de députés correspondait au nombre de voix aux présidentielles, le FN n'aurai pas eu que 2 ou 3 députés lors des dernières législatives.

Par contre vu le nombre d'élus PS qui soutiennent le nouveau PS LREM...

[Ryu2000]

Par contre vu le nombre d'élus PS qui soutiennent le nouveau PS LREM...

Oui c'est ça, comme les Législatives sont proches les candidats PS vont rester PS, mais quand il y a aura plus de temps ils feront un nouveau parti.

En 2022 le PS ne sera surement plus appelé le PS.