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Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #981
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais je m'en fous de ça, ce n'est pas de la vrai démocratie.
    Ok ya des élus qui sont anti UE, mais ils n'ont pas assez de pouvoir...
    Et c'est pas le peuple qui est directement consulté.

    On devrait faire des référendums.
    Ce que je veux dire c'est que l'UE permet à des gens d'être représenté là ou ils ne le sont pas au niveau national.

  2. #982
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Je pointais juste du doigt le phrasé portant à confusion, mais bon...
    Et ça empêche de développer le sujet ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
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  3. #983
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Franchement on sait pas.
    Moi je vois bien l'UE dire "ça y est les britanniques ont repris conscience et décident de faire marche arrière".
    L'UE serait contente de récupérer le RU, parce qu'on pourrait faire croire que le Brexit serait tellement négatif pour le RU qu'il revient en arrière.
    Vu la réaction style "Bon débarras" quand le brexit est passé, et encore plus quand May a annoncé un brexit dur, honnêtement, ça m'étonnerait que ça soit possible. Surtout que nos chers non-élus de Bruxelles ont l'air d'avoir la revanche méchante.

    Et "contente"... oui et non, les britanniques n'ont jamais vraiment été européens. Par contre, du coup c'est un marché et des puits de pétrole qui s'éloignent.

    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Et ça empêche de développer le sujet ?
    Non. Mais c'était pas vraiment le sujet. Sujet bien connu et déjà longuement débattu par ici, d'ailleurs.

  4. #984
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    "Bon débarras"
    Ouais mais l'UE préférerait un RU qui reste plutôt qu'un RU qui ce casse et qui en plus tourne mieux une fois sortie.
    Il y a de forte chance pour qu'une fois sortie de l'UE, le RU se porte encore mieux.
    On verra...
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #985
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    L'UE est tellement anti-démocratique que les parties anti UE arrivent à y avoir des sièges alors que dans leur propre pays ils en sont incapables.

    C'est bizarre quand meme, non?
    Disons que l'UE résorbe graduellement son déficit démocratique depuis le traité de Lisbonne qui a donné de véritables pouvoirs au parlement européen. Le souhait de Macron est d'ailleurs de démocratiser l'Eurozone, l'Europe démocratique devient donc progressivement une réalité. Beaucoup de reproches adressés à l'UE concerne l'UE d'avant, celle qui est réformée depuis une dizaine d'années.
    Les partis europhobes sont d'ailleurs souvent les premiers à bloquer toute réforme visant à corriger les défaut de conception de l'UE. Rien d'irrationnel pour eux : vivant de la faillite du système, ils ne peuvent que faire une opposition frontale systématique, de principe, sous peine de ne plus exister.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  6. #986
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    Si tu admets que l'UE devient démocratique alors tu admets qu'elle ne peut pas le faire sans détruire les Nations. Je te renvoie à la définition de la démocratie et les critères qui la caractérisent pour t'en convaincre...
    .
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    Michel Audiard

  7. #987
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    Donc, les tories qui portent le brexit ont écrasé ces élections... Peut être que les eurobéats devraient commencer à se poser des questions sur leur propagande...

  8. #988
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Si tu admets que l'UE devient démocratique alors tu admets qu'elle ne peut pas le faire sans détruire les Nations. Je te renvoie à la définition de la démocratie et les critères qui la caractérisent pour t'en convaincre...
    La Suisse est bien devenu démocratique sans foutre en l'air les cantons il suffi de faire la même choses mais avec les pays au lieu des cantons

  9. #989
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    Comparer la Suisse à l'UE... Ce n'est pas du tout la même configuration.
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  10. #990
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Comparer la Suisse à l'UE... Ce n'est pas du tout la même configuration.
    Et pourtant tu as énormément de points communs: Plusieurs langues, plusieurs monnaies qui ont été abandonnées pour en devenir unique, plusieurs cultures, des lois au niveau des états, etc...

  11. #991
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    Comme La France il y a fort longtemps mais ça évolue et ça change, la configuration n'est plus la même et ce ne sont pas quelques points communs qui peuvent permettre de transposer un modèle... Puisque tu es si attaché à l'UE et que ça te semble simple, on se demande bien pourquoi les suisses ne sont pas dedans...
    .
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  12. #992
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Comparer la Suisse à l'UE... Ce n'est pas du tout la même configuration.
    Et en quoi est ce que le fait d'avoir une configuration empêche de faire la même chose?
    Pour l'instant on a des points communs, mais les différences....

    En tout cas la Suisse prouve que c'est possible, or le constat de base été que cela ne l'était pas.

  13. #993
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    En tout cas, l'éclection de Macron hier semble etre une mauvaise nouvelle pour les Brexiters.
    - renforcement de l'axe franco-allemand.
    - non desintegration de l'UE
    - volonté de ne laissé le RU profiter d'un system sans en faire partie.

    Qualifiant le Brexit de « grave erreur », il s’est présenté comme un « hard Brexiter » décidé à défendre l’intégrité du marché unique européen, dans un entretien au magazine Monocle. Assurant que le Royaume-Uni avait « plus à perdre » que l’UE, il a estimé que la sortie de l’Union européenne se traduisait déjà pour Londres par un « réalignement et une soumission » aux Etats-Unis.
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presi...g3gYLpvpg1V.99

  14. #994
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Et en quoi est ce que le fait d'avoir une configuration empêche de faire la même chose?
    Si la configuration de départ n'est pas la même, tu ne peux pas transposer le modèle. C'est comme si tu me disais que tu peux installer un logiciel Windows sur Linux.

    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    En tout cas, l'éclection de Macron hier semble etre une mauvaise nouvelle pour les Brexiters.
    - renforcement de l'axe franco-allemand.
    - non desintegration de l'UE
    - volonté de ne laissé le RU profiter d'un system sans en faire partie.
    Penses tu... Ils ont déjà activé le Commonwealth, les rapprochements avec les Emirats et rétablit la route de la soie. On en reparle dans quelques années, je te parie que le Royaume-Uni ne se sera pas effondré.
    .
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  15. #995
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Si la configuration de départ n'est pas la même, tu ne peux pas transposer le modèle. C'est comme si tu me disais que tu peux installer un logiciel Windows sur Linux.
    Je veux pas dire mais installer un logiciel Window sur Linux est possible.

    On ne peut pas nier une possilibité en disant qu'il existe des différence, c'est trop simple.



    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Penses tu... Ils ont déjà activé le Commonwealth, les rapprochements avec les Emirats et rétablit la route de la soie. On en reparle dans quelques années, je te parie que le Royaume-Uni ne se sera pas effondré.
    Je n'ai jamais parlé d'effondrement, mais de mauvaise nouvelle. Il existe quand meme un juste milieu entre les deux, non?


    D'ailleurs, les effet d'annonces c'est bien beau, mais ca ne fait pas tourner un pays:
    Mais pour Maximiliano Mendez-Parra, chercheur à l'ODI, le potentiel économique du Commonwealth ne doit pas être surestimé, l'Afrique voyant notamment la Chine comme un partenaire clé.
    "Il y aura probablement une augmentation du commerce au sein du Commonwealth, mais on ne reviendra pas au niveau d'il y a 60 ou 70 ans", juge-t-il.
    Pauline Schnapper, professeur de civilisation britannique contemporaine à l'Université Sorbonne Nouvelle, souligne que les ambitions britanniques vis-à-vis du Commonwealth ne tiennent pas compte de l'évolution du monde depuis 50 ans.
    "La moitié des échanges britanniques se fait avec le continent européen, donc imaginer qu'on va remplacer ça avec l'Australie et la Nouvelle-Zélande est absurde".
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  16. #996
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Je veux pas dire mais installer un logiciel Window sur Linux est possible.
    Oui en changeant la configuration du système de base. Et même si tu le fais, rien ne garantit que ça fonctionnera. Tu peux retourner le problème comme tu veux, la réussite dans un contexte donné ne peut pas être appliqué à un contexte différent sous prétexte que "ça marche". Ce n'est pas un argument logique. Est ce que ça te viendrait à l'idée de dire que Linux est pareil que Windows parce qu'il y a un bureau, un traitement de texte, etc... Bref des points communs ? C'est pourtant ce que vous faites en disant que si ça fonctionne en Suisse alors ce sera pareil en UE...

    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    D'ailleurs, les effet d'annonces c'est bien beau, mais ca ne fait pas tourner un pays
    Tout comme prédire les 10 plaies du Brexit...
    .
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  17. #997
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Oui en changeant la configuration du système de base. Et même si tu le fais, rien ne garantit que ça fonctionnera. Tu peux retourner le problème comme tu veux, la réussite dans un contexte donné ne peut pas être appliqué à un contexte différent sous prétexte que "ça marche". Ce n'est pas un argument logique. Est ce que ça te viendrait à l'idée de dire que Linux est pareil que Windows parce qu'il y a un bureau, un traitement de texte, etc... Bref des points communs ? C'est pourtant ce que vous faites en disant que si ça fonctionne en Suisse alors ce sera pareil en UE...
    Nul besoin de change la configuration de base, et nul besoin de retourner le problème, il n'en reste pas moins que dire que les situations sont différentes sans présenter ne serait-ce qu'une différence, n'est pas un argument.

    Surtout que quand on émet une hypothèse (une union ne peut être démocratique sans détruire les Nations qui la compose), il suffit de trouver un contre-exemple (la Suisse) pour prouver que l’hypothèse est fausse.


    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Tout comme prédire les 10 plaies du Brexit...
    Et qu'elles sont ces 10 plaies exactement?

  18. #998
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Comme La France il y a fort longtemps mais ça évolue et ça change, la configuration n'est plus la même et ce ne sont pas quelques points communs qui peuvent permettre de transposer un modèle... Puisque tu es si attaché à l'UE et que ça te semble simple, on se demande bien pourquoi les suisses ne sont pas dedans...
    Sauf que nos cantons ont bien plus de pouvoirs que vos départements.
    C'est en partie là où la différence est importante.

    Pourquoi la suisse n'est pas dedans ? Très simplement car le peuple le refuse ?
    Si nous n'étions pas dans une démocratie semi-directe, nous y serions depuis un moment ...

  19. #999
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Surtout que quand on émet une hypothèse (une union ne peut être démocratique sans détruire les Nations qui la compose), il suffit de trouver un contre-exemple (la Suisse) pour prouver que l’hypothèse est fausse.
    La Suisse n'est pas un contre-exemple car ce n'est pas une association de pays et de Nations (ne pas confondre avec peuple).

    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Et qu'elles sont ces 10 plaies exactement?
    Analogie biblique...

    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    Pourquoi la suisse n'est pas dedans ? Très simplement car le peuple le refuse ?
    Si nous n'étions pas dans une démocratie semi-directe, nous y serions depuis un moment ...
    Merci pour cette franchise.
    .
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  20. #1000
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    Sauf que nos cantons ont bien plus de pouvoirs que vos départements.
    C'est en partie là où la différence est importante.

    Pourquoi la suisse n'est pas dedans ? Très simplement car le peuple le refuse ?
    Si nous n'étions pas dans une démocratie semi-directe, nous y serions depuis un moment ...
    Elle n'est pas dans l'UE, mais y est quand même.

    Elle doit respecter une grosse partie de la législation européenne

    Elle participe même au budget européen
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

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