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Affichage des résultats du sondage: Partagez-vous l’idée de revenu universel et d’impôt sur le travail des robots ?

Votants
52. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, je suis pour un revenu universel et un impôt sur le travail des robots

    20 38,46%
  • Je partage uniquement l’idée du revenu universel de base

    12 23,08%
  • Je partage uniquement l’idée de l’impôt sur le travail des robots

    5 9,62%
  • Non, je ne partage aucune de ces idées

    11 21,15%
  • Autre (à préciser)

    0 0%
  • Pas d’avis

    4 7,69%
  1. #341
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    Citation Envoyé par wax78 Voir le message
    Ha zut je pensais que le feu avait permis de pouvoir faire cuire la viande avec ce qui en découla (vieux souvenir d'école) Mais aussi, un peu pour rejoindre ton idée, de transformer certains matières en d'autres matières. (fonderies)

    http://www.sciencesetavenir.fr/arche...volution_21425
    http://www.sciencesetavenir.fr/arche...-d-annees_8062
    le feu à permis aussi de ce défendre des prédateurs, cela à permis de mieu allouer les ressources en homme. au lieu d'avoir 3 types qui protèges les autres qui dorment le feu à permis de diminuer ce nombre.
    le feu à en partie automatisé la protection.

  2. #342
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    On peut le voir ainsi aussi en effet.
    (Les "ça ne marche pas", même écrits sans faute(s), vous porteront discrédit ad vitam æternam et malheur pendant 7 ans)

    N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  3. #343
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    L'avenir c'est la symbiose entre l'homme et la machine, avec le plein emploie
    Personnellement je n’espère pas.
    Si c'est comme ceux qui se font mettre des implants qui sont une sorte de "porte clé"...

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    chaque techno supprime des emploies mais en apporte aussi derrière
    Disons qu'attacher un caillou à un bâton c'est un outil, mais il ne sera jamais aussi néfaste que l'apparition des robots. (le robot c'est pas un outil, c'est plus un esclave)
    Il y a des pays comme la Chine, Taiwan, qui ont beaucoup d'usines, tu peux être sûre que si ils virent du monde pour les remplacer par des robots, ça ne va pas créer d'emploi...

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    Et oui le pleins emploie semble possible, beaucoup d'expert sont de cette avis en tous cas.
    Toi et beaucoup d'experts finirez par vous rendre compte à quel point vous aviez tord. ^^

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    80% de mon métier ces automatisé en ces 20 dernière années
    On pourra probablement bientôt remplacer ton poste par un robot.

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    le nb de salarié augmente chaque année.
    Si ton entreprise se porte bien, c'est formidable pour vous.
    Mais c'est pas le sentiment global.

    Le chômage augmente dans le monde entier.
    Il y a plus d'entreprises qui ferment que d'entreprises qui ouvrent.
    Il y a plus d'employé qui se font virer, que de personnes qui se font recruter.

    La situation est bien pire que ce qu'on veut nous faire croire.
    Par exemple quand on nous dit que la croissance est de 0.1% ça veut dire que nous sommes en récession. (si même en truquant tout t'arrives aussi bas, c'est quand réalité t'es largement plus bas)
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #344
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    J'ai jamais compris pourquoi certains ont aussi peur des robots et de l'automatisations des taches.
    Ce n'est pas ça qui fait peur, on peut mettre tous les robots et les IA que l'on veut, moi ce qui m'inquiète, c'est tous les gens qu'on laisse de côté sans assez de revenus pour vivre...


    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    L'avenir c'est la symbiose entre l'homme et la machine, avec le plein emploie, chaque techno supprime des emploies mais en apporte aussi derrière et ce depuis l'invention de l'agriculture voir de la sédentarisation. Non ! depuis la maîtrise du feu même ! le feu à permis les première automatisation de process.
    Le plein emploie ? lol ? C'est vrai qu'on nage dedans en ce moment, en fait, le chômage qui augmente en continue depuis des années, il n'existe pas ?

    Le rapport emploi créé / emploi détruit, n'est pas de 1 pour 1...

    Oui une nouvelle techno créée aussi des emplois, mais la où ta chaine de montage automatisée va supprimer plusieurs centaines de postes, tu ne vas pas réembaucher plusieurs centaines de mecs pour faire la maintenance, et il n'aura pas fallu autant d'ingénieurs pour la mettre au point.

    Et puis les emplois créés n'ont pas le même niveau de qualification, une caissière ou un mec sur une chaine de montage sans diplôme qui perds son emploi à 50 ans, ne vas pas devenir ingénieur informatique du jour au lendemain et retrouver un emploi facilement...

    Vous sortez de chez vous et de ce forum de temps en temps ?

  5. #345
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    oulala quelles pessimisme vous avez la....

    Le chômage augmente dans le monde entier
    .
    Non il stagme voir il à déjà commencé sa phase de recul au USA

    Il y a plus d'entreprises qui ferment que d'entreprises qui ouvrent.
    On parle de quelles entreprise ? les startup de moins de 2ans ?
    Depuis que chacun peut devenir auto-entrepreneur le nb de boites qui ferme à effectivement augmenté, mais c'est des boites jeunes de moins de 2ans.
    D'un autre coté, les pépites Françaises ont elles aussi augmenté.

    Il y a plus d'employé qui se font virer, que de personnes qui se font recruter.
    C'est redondant avec le chômage sa.


    Toi et beaucoup d'experts finirez par vous rendre compte à quel point vous aviez tord. ^^
    ou pas ^^

    On pourra probablement bientôt remplacer ton poste par un robot.
    Le jour ou les robots saurons concevoir de nouveaux projets/besoins et faire de la recherche oui mais on en est très loin.

  6. #346
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    Non il stagme voir il à déjà commencé sa phase de recul au USA
    A ta place, je resterais prudent sur les chiffres et surtout outre-atlantique... Déjà qu'une stat prise seule ne veut rien dire si on ne la met pas en concurrence avec une ou des autres, du genre le taux de pauvreté ou d'emplois précaires. Et là tout à coup, tu t'aperçois que la "baisse" est beaucoup moins joyeuse que ce qu'on te l'annonce...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
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  7. #347
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    Pour info : les statistiques officielles du chômage aux États-Unis sont totalement bidonnées depuis l'automne 2008. Comment ? En manipulant les chiffres de la population active. C'est reconnu depuis très longtemps et de nombreux observateurs ne se sont pas privés pour brocarder cette comm', y compris - ponctuellement - dans les plus grands médias français.

    Regardez plutôt l'évolution des taux d'activité dans l'OCDE, c'est un indicateur un peu plus parlant sur le long terme.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  8. #348
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Pour info : les statistiques officielles du chômage aux États-Unis sont totalement bidonnées
    C'est vrai qu'aux USA ils abusent...

    C'est un problème sémantique.
    Parce qu'un chômeur c'est une certaine classe spécifique, mais tout les types qui devraient travailler et qui ne travaillent pas ne sont pas chômeur.
    Chômeur c'est la position plus haute que tu peux avoir en tant que gars qui bosse pas.
    Tu passes rapidement de chômeur à un rang inférieur.

    Genre en France, Pôle Emploi utilisent plusieurs stratagèmes :
    - Virer des gars de Pôle Emploi (si un compte Pole Emploi est fermé ça fait un chômeur en moins)
    - Envoyer des gars en formation (être en formation ce n'est pas être chômeur)

    Quand t'es au RSA tu ne comptes pas comme chômeur.
    Quand tu vis dans les DOM TOM tu ne comptes pas comme chômeur.

    On ne nous dit pas la vérité au niveau du chômage, la situation est beaucoup plus grave en réalité.
    Aux USA il y a des millions d'étasuniens qui survivent grâce aux food stamps.
    Olivier Delamarche en parle souvent le mardi matin sur BFM Business.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #349
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    Il y a le Taux d'emploi si vous voulez des chiffres plus comparable...
    (Même s'il existe aussi des biais (nombre d'heure de travail, longueur des études, et ca ne dit rien des travailleurs pauvre)
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  10. #350
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    Aux USA il y a pas mal de gens qui cumule les jobs.
    Quelqu'un qui a 3 petits jobs compte comme 3 travailleurs dans les statistiques.

    Aujourd'hui tout est de la triche, comme le calcul du PIB.
    La Chine et les USA trichent énormément, mais c'est le cas de tous les autres pays.

    On est pas prêt de sortir de la crise de 2008...
    La situation va continuer de s'empirer.
    Normalement on ne devrait pas passer encore beaucoup d'années sans crash majeur ou guerre mondiale (pour sauver l'économie il faut au moins quelque chose de cette envergure).
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #351
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    Une réponse naïve à un vrai problème. Dans ce que dit derdeder, il y a un fond de sagesse probablement involontaire. Taxer les robots n'a pas de sens, car l'évolution technologique dans son ensemble est la cause de problème. Ça n'a pas commencé avec les robots et ça ne finira pas avec eux (on voit déjà l'IA et ses conséquences économiques arriver. Est-ce qu'on va créer une taxe spécifique pour elle, avec de nouveau 30 ans de retard comme pour les robots ?). Ce qu'il faut, en réalité, c'est découpler les prélèvements des entreprises, que ça soit impôts ou cotisations sociales, et le travail. Il faut taxer la valeur ajoutée produite par les entreprises, c'est à dire les profits. De cette manière, les gains de productivité sont partagé entre l'entreprise (les actionnaires) et la société, au lieu de ne profiter qu'à l'entreprise, en finissant carrément par laisser les travailleurs au bord du chemin, sans revenu, quand on n'a plus besoin d'eux.

  12. #352
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Ce qu'il faut, en réalité, c'est découpler les prélèvements des entreprises, que ça soit impôts ou cotisations sociales, et le travail. Il faut taxer la valeur ajoutée produite par les entreprises, c'est à dire les profits. De cette manière, les gains de productivité sont partagé entre l'entreprise (les actionnaires) et la société, au lieu de ne profiter qu'à l'entreprise, en finissant carrément par laisser les travailleurs au bord du chemin, sans revenu, quand on n'a plus besoin d'eux.
    Donc transférer tout ou une partie des cotisations salariales et patronales sur la valeur ajoutée ? C'est complexe car le système est fortement individualisé, et il y a probablement moyen de magouiller cette variable de sorte à ne quasiment rien payer. L'avantage serait de réduire drastiquement le coût du travail. Si c'est techniquement faisable et réaliste, ce serait un gain de compétitivité phénoménal.
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  13. #353
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    Taxer le profit existe déjà... Ca s'appelle les impôts

    Le souci avec ce terme, c'est de savoir ce qu'est le profit exactement. Comptablement on te dira que c'est le résultat brut d'exploitation. Commercialement on te dira que c'est la marge. On peut aussi penser à la rentabilité. Et d'autres personnes auront d'autres définitions.
    .
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    Michel Audiard

  14. #354
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Aux USA il y a pas mal de gens qui cumule les jobs.
    Quelqu'un qui a 3 petits jobs compte comme 3 travailleurs dans les statistiques.

    Aujourd'hui tout est de la triche, comme le calcul du PIB.
    La Chine et les USA trichent énormément, mais c'est le cas de tous les autres pays.
    C'est encore ta voyance?
    3 job ne valent pas 3 travailleurs...
    Toujours à dire n'importe quoi
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  15. #355
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    3 job ne valent pas 3 travailleurs...
    Exactement ça ne vaut pas 3 travailleurs.
    Mais c'est compté comme tel dans les statistiques US.

    Après moi je fais confiance aux experts de BFM Buziness.
    C'est probablement dans cette épisode :
    Olivier Delamarche VS Pierre Sabatier (1/2): Pourquoi le yuan fait-il des montagnes russes face au dollar ? - 09/01
    Olivier Delamarche VS Pierre Sabatier (2/2): Que peut-on dire des Etats-Unis aujourd'hui ? - 09/01
    Mais c'est peut être pas ce numéro...

    En tout cas ça a été dit, après si c'est faux, ce n'est pas de ma faute moi je répète ce que j'ai vu.
    Olivier Delamarche ne se trompe pas.
    Après j'ai peut être mal compris, mais ça m'étonnerait.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #356
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En tout cas ça a été dit, après si c'est faux, ce n'est pas de ma faute moi je répète ce que j'ai vu.
    Olivier Delamarche ne se trompe pas.
    Après j'ai peut être mal compris, mais ça m'étonnerait.
    As-tu seulement conscience de ce que tu viens de dire, là ?
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  17. #357
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Jusqu'à là je suis d'accord.
    Ce qui va ce passer après ce sera : pauvreté, maladie, guerre, etc.
    Ça ne sert à rien des gens qui ne produisent pas.

    Les gouvernements ne vont pas chercher de solution pour maintenir un niveau de vie élevé pour ceux qui ne travaillent pas.
    Un gouvernement sans peuple, ça ne sert à rien non plus. Si c'est d'une majorité du peuple que vient le mouvement, le gouvernement suivra. Inertie ne veut pas dire immobilisme.

    Il ne faut pas oublier que la constitution française inclue un outil pour empêcher "la corruption des Gouvernements", à savoir la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789. Déclaration qui stipule notamment :
    - que la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression sont des droits que toute association politique (incluant celle à la tête du Gouvernement) se doit de chercher à conserver (article II),
    - que les limites de ces droits sont définies par la Loi (articles IV, VII, IX-XI et XVII),
    - que la Loi est l'expression de la volonté générale, qui n'est pas uniquement du ressort des représentants du peuple (article VI).

    Ce n'est pas le Gouvernement qui dirige seul. Il dirige tant que le peuple lui en donne le droit.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  18. #358
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    As-tu seulement conscience de ce que tu viens de dire, là ?
    Ben à chaque fois que quelqu'un demande des sources, c'est ça qu'il veut.

    Entendre Olivier Delamarche dire un truc ça a plus de valeur qu'un article sur un média mainstream...
    Je n'ai peut être pas retrouvé la vidéo, mais elle existe.

    Parfois c'est complètement con le principe de citer ses sources.
    Citer Le Monde, Le Figaro, Libération, TF1, Canal +, ça n'a souvent aucune valeur.
    Ce n'est pas parce qu'une information a été publié dans ce genre de média qu'elle est vraie...

    Si des types ne croient pas que les étasuniens qui cumulent des jobs sont compté comme plusieurs jobs et ben tant mieux pour eux, qu'est-ce que ça peut me foutre ?
    On perdu du temps pour rien, c'est n'importe quoi.
    C'était pas ça l'important, vous changez complètement de sujet, parce que vous n'aimez pas un détail dans un gros ensemble...

    Ce qu'il faut retenir c'est que la situation économique est beaucoup plus mal en point que ce que la version officielle nous dit.
    Tout le monde est d'accord la dessus.
    Donc soyons d'accord au lieu d'essayer de sa battre pour rien...

    De toute façon que la personne qui fait 2 jobs soit compté comme 1 ou 2 travailleurs au final ça change rien.
    L'info importante c'est qu'il y a un paquet de gars qui devraient bosser aux USA et qui ne bossent pas.
    Les médias mainstreams parlent de plein emploi aux USA !

    Sans déconner :
    Le plein emploi, la réussite de Barack Obama
    Donc des millions d'étasuniens qui ne bossent pas et pourtant c'est officiellement le plein emploi...
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #359
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Donc transférer tout ou une partie des cotisations salariales et patronales sur la valeur ajoutée ? C'est complexe car le système est fortement individualisé, et il y a probablement moyen de magouiller cette variable de sorte à ne quasiment rien payer. L'avantage serait de réduire drastiquement le coût du travail. Si c'est techniquement faisable et réaliste, ce serait un gain de compétitivité phénoménal.
    Attention, quand je parle de valeur ajoutée, c'est bien de la valeur ajoutée produite au niveau de l'entreprise dont je parle. Il ne s'agit pas de TVA, qui taxe les consommateurs, mais bien de taxer les bénéfices des sociétés. Le but est de cibler directement les gains de productivité, c'est à dire le progrès technologique.

    Il y a toujours moyens de magouiller, dans l'absolu, mais finalement, ça ne marche jamais qu'avec la complicité des politiques. Dans le domaine de la magouille, la corruption est l'éléphant au milieu de la pièce que tout le monde fait semblant de ne pas voir. Si on ne s'attaque pas à ce problème, tout ce qu'on peut entreprendre ou essayer de changer pour faire en sorte d'améliorer le fonctionnement de la société est inutile. Ça ne fonctionnera pas. Il faut absolument que nos représentants politiques défendent l'intérêt de la collectivité et pas ceux de quelques riches qui leur graissent la patte. Sinon, ça finira toujours dans le décor.

  20. #360
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Taxer le profit existe déjà... Ca s'appelle les impôts
    Le problème, c'est que justement, ça n'existe plus tellement. Les entreprises échappent largement à l'impôt, surtout les plus grosses. Et les cotisations sociales ne sont pas calculées sur cette assiette, mais par tête de pipe, justement.

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