Discussion :

[arond]

Je te livre un secret sur les accords d'Evian qui ont conclu la fin de la Guerre d'Algérie et la décolonisation : 50 ans de gaz gratuit pour la France. EDF-GDF et tout le système social français en a profité sans prévoir l'avenir.
Aujourd'hui nous sommes dans le mur et je vous lis en train de vagir et pleurnicher. Gouverner n'est pas régner, c'est prévoir.

A bon entendeur,

Je ne vois pas où tes propos mène pour le sujet de l'article ?
==> suis d'accord avec toi ils ont rien prévus c'est pas malin (je reste polis).
==> En revanche je ne vois pas ce que sa impact la taxe sur les robots afin de financer les personnes qui vont inévitablement se retrouver sans emplois

[derderder]

Il y a 7 000 000 000 et des poussières d'humains qui veulent tous un travail car ils veulent de l'argent pour vivre.
En automatisable dans l'immédiat(- 5 ans) on a : les chauffeurs de bus, de voitures, de taxis (de véhicules à roues). D'autres suivrons et sa va faire pleins de gens qui seront sans rien youpis (je vais citer au pif : caissier caissière )

Faut bien leur donner de l'argent pour vivre dans le modèle actuel et cette argent il faut le prendre quelque part, or qui retire tout les bénéfices des robots ? les boites qui vont les utiliser. Il est donc normal d'aller chercher l'argent pour nourrir les personnes qui vont etres laissées sur le carreau la bas.

Une entreprise n'est pas un monstre venu de nulle part, mais est composée uniquement de personnes avec un emploi. L'entreprise n'est pas l'ennemi du travailleur mais un générateur d'emploi !
Plus on taxe une entreprise, moins elle peut créer d'emploi, il suffit de comparer les taxes sur les entreprises de nos voisins par rapport à leur taux de chômage...

De plus, l'automatisation se fera sur le long terme et pas immédiatement. Et sur le long terme, on assistera à plus de qualification des travailleurs car il faut bien des gens pour créer ces IA. L'automatisation de la ligne 14 n'a pas fait disparaitre des emplois, les taxis autonomes ne le feront pas non plus.
Il n'y aura plus de caissier comme il n'y a plus d'allumeur de réverbère...
Cette disparition des métiers les plus pénibles est en plus bénéfique pour la population globalement. Demande à un caissier si il aime réellement son métier et si il ne voudrait pas en faire un qu'il trouverai plus intéressant... Il est caissier car il n'a pas le choix/veut faire vivre sa famille, comme les mineurs du siècle dernier...
l

[marsupial]

Je ne vois pas où tes propos mène pour le sujet de l'article ?
==> suis d'accord avec toi ils ont rien prévus c'est pas malin (je reste polis).
==> En revanche je ne vois pas ce que sa impact la taxe sur les robots afin de financer les personnes qui vont inévitablement se retrouver sans emplois

L'Europe vis au-dessus de nos moyens, ils le savent et n'en n'ont cure.
La fourmi n'est pas prêteuse...

Une taxe ne résoudra rien.

[Ryu2000]

admettons qu'on supprime le RSA et autres prestations , alors les bénéficiaires du RSA vont se retrouver sans ressources financières.

Non mais il n'y aurait pas d'histoire de travail au black...

Plus de RSA, ça veut dire plus de logement, plus de nourriture, plus de médicament.
Très peu de pays ont les filets de sécurité que la France.
En France les salaires sont relativement très bas, mais on est sécurisé.

Rien qu'aux USA t'as très vite fait de te retrouver à la rue.
Si tu tombes malade c'est mort, tu vas devoir hypothéquer ta maison pour payer les médicaments.
Ton assurance (si t'en as) va trouver une faille pour ne rien payer.

Bref, tout ça pour dire que les anciens types au RSA se retrouveront comme des clandestins un peu.
Donc ils trouveront peut être des jobs à 3€/h mais c'est peu probable.

Aujourd'hui nous sommes dans le mur et je vous lis en train de vagir et pleurnicher. Gouverner n'est pas régner, c'est prévoir.

Tu veux prévoir des trucs ?
Plus ça va plus le monde consomme de pétrole.
Au bout d'un temps le pétrole qui restera sera difficile d'accès et du coup les prix vont augmenter.
Mais comme l'industrie pétrolière contrôle tout depuis longtemps, elle s'est bien arrangé pour qu'il n'y ait pas d'alternative au pétrole.
Quand une entreprise produit un moteur qui fonctionne à autre chose que le pétrole elle se fait racheter par l'industrie pétrolière et le moteur ne sort jamais.
Beaucoup de choses reposent sur le pétrole quand son prix viendra à augmenter ça posera problème.

L'économie peut se cracher violemment.
Comme toutes les banques sont liées, si il y en a une qui tombe ça fait effet Domino.
Il suffit d'une grosse banque qui fasse faillite et on se retrouvera tous sans argent.

Vu que l'économie mondiale va mal, normalement il devrait y avoir une prochaine guerre mondiale.

Ça c'est 3 risques qu'on peut anticiper.

[marsupial]

Tu veux prévoir des trucs ?
Plus ça va plus le monde consomme de pétrole.
Au bout d'un temps le pétrole qui restera sera difficile d'accès et du coup les prix vont augmenter.
Mais comme l'industrie pétrolière contrôle tout depuis longtemps, elle s'est bien arrangé pour qu'il n'y ait pas d'alternative au pétrole.
Quand une entreprise produit un moteur qui fonctionne à autre chose que le pétrole elle se fait racheter par l'industrie pétrolière et le moteur ne sort jamais.
Beaucoup de choses reposent sur le pétrole quand son prix viendra à augmenter ça posera problème.

L'économie peut se cracher violemment.
Comme toutes les banques sont liées, si il y en a une qui tombe ça fait effet Domino.
Il suffit d'une grosse banque qui fasse faillite et on se retrouvera tous sans argent.

Vu que l'économie mondiale va mal, normalement il devrait y avoir une prochaine guerre mondiale.

Ça c'est 3 risques qu'on peut anticiper.

Tu prêches un converti ( apolitique ).

[jpouly]

Il y a 7 000 000 000 et des poussières d'humains qui veulent tous un travail car ils veulent de l'argent pour vivre.
En automatisable dans l'immédiat(- 5 ans) on a : les chauffeurs de bus, de voitures, de taxis (de véhicules à roues). D'autres suivrons et sa va faire pleins de gens qui seront sans rien youpis (je vais citer au pif : caissier caissière )

Faut bien leur donner de l'argent pour vivre dans le modèle actuel et cette argent il faut le prendre quelque part, or qui retire tout les bénéfices des robots ? les boites qui vont les utiliser. Il est donc normal d'aller chercher l'argent pour nourrir les personnes qui vont etres laissées sur le carreau la bas.

ben déjà faudrait commencer à faire moins de gosses, parce que le travail c'est rien par rapport à la bouffe et à l'eau potable qui finiront par manquer (si c'est pas déjà le cas).

Et puis les robots, ils se conçoivent tous seuls ? C'est digne de Terminator et de la fin de l'humanité .

Il reste quand même des domaines ou les robots ne peuvent rien faire : la plomberie, l'électricité, ... sans parler des métiers intellectuels.

En tout cas, quand je vais au supermarché, je choisi toujours une caisse avec un humain assis sur sa chaise .

Et si on faisait tous ça, il y aurait plus de caisses "automatique". Mais l'homme est con, alors ....

[micka132]

L'entreprise n'est pas l'ennemi du travailleur mais un générateur d'emploi !
Plus on taxe une entreprise, moins elle peut créer d'emploi, il suffit de comparer les taxes sur les entreprises de nos voisins par rapport à leur taux de chômage...

Tu as raison, mais ici on parle d'entreprise qui vont virer des gens pour les remplacer par de l'IA pour augmenter leurs bénéfices. On peut toujours s'imaginer que de nouveaux emplois seront créés, mais très certainement pas par ces même boites, et dans un temps plus ou moins long. Pendant ce temps avec le systeme social Français c'est l’État, et donc le contribuable qui va supporter le déséquilibre. En gros tu vas avoir les actionnaires des boites qui vont gagner plus, pendant que les citoyens lambda devront payer plus .
Bon au final je serai plus en faveur de taxer beaucoup plus les revenus issues du patrimoine (actions, immobilier, banque) que de rajouter des taxes sur l'entreprise directement.

[Grogro]

De plus, l'automatisation se fera sur le long terme et pas immédiatement. Et sur le long terme, on assistera à plus de qualification des travailleurs car il faut bien des gens pour créer ces IA. L'automatisation de la ligne 14 n'a pas fait disparaitre des emplois, les taxis autonomes ne le feront pas non plus.
Il n'y aura plus de caissier comme il n'y a plus d'allumeur de réverbère...
Cette disparition des métiers les plus pénibles est en plus bénéfique pour la population globalement. Demande à un caissier si il aime réellement son métier et si il ne voudrait pas en faire un qu'il trouverai plus intéressant... Il est caissier car il n'a pas le choix/veut faire vivre sa famille, comme les mineurs du siècle dernier...

Merci de nous épargner les poncifs naïfs qu'on peut lire à longueur de colonnes dans les médias économiques, qu'ils soient libéraux ou keynésiens (j'ai vu récemment Guillaume Duval, le rédac' chef d'Alter Eco, sortir le même raisonnement). On croirait lire du Eric Le Boucher et ce n'est pas un compliment.

L'automatisation de corps de métier entiers nécessite une très forte élévation du niveau de qualification de la main d’œuvre mais pour une fraction seulement des travailleurs. Là où 10 travailleurs non qualifiés étaient nécessaires pour exécuter certaines tâches, il suffira d'un ou deux ingénieurs. Ceux qui profiteront de l'automatisation, ce seront les ingés et autres bac+5. Et plus encore, nous autres développeurs qui concevront, implémenteront et maintiendront tout ces systèmes experts. Nous en sortiront grands gagnants et nous seront une petite minorité.

Attendez donc de voir les prochaines vagues d'angry white guys déclassés. On a encore rien vu.

[zulad]

Je trouve normal que la vie qui a autant trimé pour sa survie fasse une pause...

[marsupial]

Exemple de job utile, les gens du nord de la Loire comprendront : enterrer le réseau électrique. En cas de grand froid, lorsque c'est le plus utile, une seule ligne qui lache et des milliers de personnes tributaires et payant leur facture péniblement peuvent mourir. De froid.

[TallyHo]

Exemple de job utile, les gens du nord de la Loire comprendront : enterrer le réseau électrique.

Le Sud comprend très bien car ils ont le vent ! Ca arrache les câbles directement ou indirectement avec un objet arraché qui accroche le câble... Et quand ça arrive, tu as intérêt à ne pas être devant parce que, en plus de te faire fouetter méchamment par le câble qui s'agite dans le vent, tu te prends une bonne décharge...

Enterré, il y a quand même des désavantages climatiques aussi, en cas de fortes pluies avec inondations des chambres. A force les câbles deviennent poreux. Et puis c'est plus chiant à la maintenance. Un de mes premiers jobs, c'était du câblage dans une société de TP qui sous-traitait avec EDF et FT, je peux te dire que c'est bien galère de passer du câble quand tu es dans la chambre sous le bitume en plein été... Et alors quand l'aiguille ne veut pas passer pour x raisons, tu attrapes des crises de nerf

[marsupial]

La gaine en plastique, demande à Michelin de tout de suite déposer le brevet. Isoler reste réalisable : recycler les pylones, ça fera du job aux fondeurs.
Ensuite fastidieux à faire comme coder fonctionnel ET sécurisé ( pour l'idée de faire le robot :p )

[UduDream]

Ce que j'attends de voir c'est leur définition de "robot".

[Jipété]

Vu que l'économie mondiale va mal, normalement il devrait y avoir une prochaine guerre mondiale.

Sauf qu'une guerre mondiale sans pétrole, ça risque d'être assez problématique !
Bah, "ils" ressortiront les chevaux (pour les richous) et les sandales (pour les ploucs), comme pour aller faire les Croisades il y a 1000 ans...

On va rigoler, je sens...

[Matthieu Vergne]

Pour ma part, la logique derrière la taxation du travail m'échappe complètement (à part pour faire du fric, j'en vois pas la raison), déjà avec l'humain. alors avec la machine...

[marsupial]

Tout travail mérite salaire ( sel la viande, arrêtons de gâcher ). Devinez qui a inventé le frigorifique ? Un français.

[NSKis]

Cette idée de taxer les robots est totalement idiote!!! Cela revient à taxer le travail!!!

1. Ce n'est pas le travail qui doit être taxé mais la finance!!! La finance détruit le monde par avidité alors que le travail est bénéfique en offrant de nouvelles technologies, de nouveaux produits qui peuvent améliorer le monde!!!

2. Cela n'aura qu'un effet: Délocaliser les industries occidentales qui ne l'ont pas encore fait!!! Les industries occidentales peuvent justement être compétitives face à celle des pays qui payent leur employés au lance-pierre (style: 100 euro/mois sans sécurité sociale) par l'usage des robots... Taxer les robots revient à supprimer la seule arme à disposition pour les industries de rester en Occident!!!

[john94]

vote utile sur les dangers de la robotisation, car la multiplication des robots industriels et leur adaptation très rapide à un grand nombre de tâches manufacturières ou logistiques exposent les travailleurs à des risques pour leur sécurité : ceci est d’autant plus accentué dans les cas des nouveaux robots collaboratifs qui partagent un même espace de travail, en réalisant des travaux avec les opérateurs : http://www.officiel-prevention.com/f...206&dossid=546

[Taurre]

Salut,

C'est une blague j'espère ? Comme un ouvrier avec une pelle est plus efficace que 20 ouvriers avec leurs mains, ils faut instaurer une taxe sur les pelles et leurs faire payer des cotisations sociales. D'ailleurs il faut aussi rémunérer la pelle pour son travail, et lui permettre de s'assurer de son bien-être une fois endommagée et inutile. Je propose aussi la création d'un syndicat de défense des pelles, qui aura bien évidemment droit à des subventions.

Plus sérieusement, délocaliser une IA se fait en 30s, il suffit de changer le serveur qui l'héberge...
Aucune entreprise n'utilisera de machine intelligente, les travailleurs sont sauvés

Mais c'est déjà le cas : quand un actionnaire, par exemple propriétaire d'une société de jardinage (et donc des outils qui vont avec), touche un dividende, c'est bien pour l'usage des outils dont il est propriétaire qu'il est rémunéré et pas pour autre chose (pour reprendre l'expression de Joseph Proudhon : on rémunère le « travail » de sa chose). Donc oui, navré de te l'apprendre, mais les pelles touchent aussi un salaire.

[commandantFred]

Les pays émergents vont vraiment aimer ce rapport...

Désormais , ils vont récupérer 100% de l'activité robotique mondiale et ce n'est que le début. Car ensuite, ils prendront 100% du produit du travail des robots. L'Europe va refaire du travail manuel à la chaîne pour nourrir ses gens tandis que les émergents auront l'exclusivité du travail intellectuel de conception et de programmation des robots qui ne seront pas taxés chez eux.

Je n'ai jamais rien vu d'aussi suicidaire que ce rapport visiblement inspiré par la science-fiction et analysé par de grands paranoïaques qui prétendent mieux connaitre les robots que leurs concepteurs.

Les conclusions de ce rapport relèvent de la faillite intellectuelle de ses auteurs.