Discussion :

[Zirak]

Euh, vos gueules les mouettes ? ><

3 pages que ça dure, accordez-vous sur le fait de ne pas être d'accord, et repartez chacun dans votre coin...


J'aurais bien rebondi sur quelques phrases, mais vu l'ambiance, je ne vais même pas me faire chier à perdre du temps à écrire quoi que ce soit.

[Matthieu Vergne]

Ou à défaut d'arrêter, une reconduction sur le sujet initial.

[SkyZoThreaD]

Ou à défaut d'arrêter, une reconduction sur le sujet initial.

Ça n'était pas encore complètement hors sujet. Surtout litigieux.

[zulad]

Bon, on a pas supprimé mon message donc j'en profite pour le reconstruire. Que se passerait-il si la propriété intellectuelle et leur personnalité juridique faisait qu'un jour un robot financier devienne actionnaire majoritaire d'une grosse entreprise ? Pourrait-il exercer son droit d'influence ? Voilà en substance ce que j'avais écrit. Si les IA viennent au rang de personne, comment allons nous leur faire comprendre qu'ils doivent nous aider en priorité ?

[zulad]

Je trouve cela beau, que des IA ou des robots puissent jouir du droit de propriété intellectuelle. Après tout, si ils deviennent des formes de vies, ça me paraît normal de même qu'ils puissent faire et vivre de leur artisanat. Je vais m'en inspirer

[RyzenOC]

Si les IA viennent au rang de personne, comment allons nous leur faire comprendre qu'ils doivent nous aider en priorité ?

Avec des "Si" on pourrais mettre Paris en bouteille.

Des IA considérer comme nos égaux, on en est encore très très loin, et d’ailleurs peut être n'y arriverons nous jamais. Il y'a des choses physiquement/mathématiquement impossible à faire, le hasard en informatique par exemple sa n'existe pas, c'est d’ailleurs un problème pour les algo de chiffrement, on as des trouvé des hack pour tenter de contourner ce problèmes mais on l'a pas réglé.

[zulad]

Il y'a des choses physiquement/mathématiquement impossible à faire, le hasard en informatique par exemple sa n'existe pas,

Mais peut-être que même chez l'homme il n'y a pas de hazard... Que tout est ok. Enfin, on peut rêver... Même 6PO je le considèrerais comme une personne

[Michael Guilloux]

UE : la Commission juridique du Parlement adopte un rapport suggérant de taxer les robots
la balle désormais dans le camp des eurodéputés

En mai dernier, la Commission des affaires juridiques du Parlement européen a reçu des recommandations visant à mettre en place des règles de droit civil relatives à la robotique et l’intelligence artificielle (IA). Ces recommandations, qui ont été proposées par un groupe de travail sur la robotique et l’IA, se focalisaient sur les points suivants :

• L’impact social de la robotique et l’intelligence artificielle. Comme l’a indiqué le groupe de travail, le développement de la robotique et de l’intelligence artificielle pourrait avoir pour conséquence l’accomplissement par des robots d’une grande partie des tâches autrefois dévolues aux êtres humains. Ils représentent donc une menace pour certains emplois, mais pas uniquement pour l’emploi. L’autre réalité qui est un peu plus cachée est que remplacer des travailleurs par des robots crée un manque à gagner pour les services de cotisation sociale, puisque l’employé mis au chômage ne sera plus en mesure de financer la sécurité sociale. Cela pourrait donc affecter la viabilité des régimes de sécurité sociale, si l’assiette de contributions actuelle est maintenue.
  
  
• La responsabilité en cas d’accident. De l’avènement de la robotique découlent de nombreux autres sujets de préoccupation, « tels que la sécurité physique, par exemple en cas de défaillance du programme d'un robot, ou encore les conséquences possibles d'une défaillance du système ou du piratage de robots connectés », a noté le groupe de travail. Qui sera donc responsable en cas d’accident ?

Pour résoudre ces problèmes que pose le développement de la robotique et l’IA, le groupe de travail de la Commission juridique du Parlement européen a suggéré que les robots et IA paient des cotisations de sécurité sociale. Pour cela, les entreprises seraient tenues de déclarer le nombre de « robots intelligents » qu'elles utilisent ainsi que les économies réalisées en cotisations de sécurité sociale grâce à l'utilisation de la robotique en lieu et place du personnel humain. Elles devraient encore fournir une évaluation du montant et de la proportion des recettes de l'entreprise qui résultent de l'utilisation de la robotique et de l'intelligence artificielle. Ces informations seront utilisées « à des fins de fiscalité et de calcul des cotisations de sécurité sociale ». Il a été également proposé d’envisager l'instauration d'un revenu universel de base, vu que le développement de l’IA et la robotique « pourrait déboucher sur un creusement des inégalités dans la répartition des richesses ».

Pour la question de la responsabilité en cas d’accident, le groupe de travail a recommandé « la mise en place d'un régime d'assurance obligatoire en vertu duquel, les fabricants ou les propriétaires de robots seraient tenus de contracter une police d'assurance couvrant les dommages potentiels causés par les robots ».

Entre autres propositions, le rapport présenté à la Commission juridique en mai dernier prévoyait également de mettre en place un fonds pour mener diverses opérations financières dans l'intérêt du robot, comme le versement d’une rémunération aux robots autonomes intelligents. Mais, les points les plus critiqués étaient la taxe sur les robots et le revenu universel. La proposition de taxe sur les robots a subi une modification, mais la nouvelle version conserve la même idée. Elle suggère en effet que « l’éventuelle application d’un impôt sur le travail réalisé par des robots ou d’une redevance d’utilisation et d’entretien par robot doit être examinée dans le contexte d’un financement visant au soutien et à la reconversion des chômeurs dont les emplois ont été réduits ou supprimés, afin de maintenir la cohésion sociale et le bien-être social ». Un compromis a été également trouvé sur le revenu universel.

Le rapport a été adopté au sein de la Commission des affaires juridiques du Parlement européen, par 17 voix pour, 2 voix contre et 2 abstentions. Le Parlement dans son ensemble devra se prononcer sur ces propositions en février. La Commission juridique du Parlement invite également la Commission européenne à présenter une proposition législative. La Commission de l'UE n’est toutefois pas contrainte de le faire mais devrait exposer ses raisons en cas de refus.

Sources : Parlement européen, Libération, Recommandations initiales concernant des règles de droit civil sur la robotique, Amendements

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi :

Les fondateurs de LinkedIn et eBay font un don de 20 millions de dollars pour aider à se prémunir contre l'IA et l'avancer dans l'intérêt du public
Emploi : l'intelligence artificielle suscite des craintes dans le secteur bancaire français, des emplois seraient menacés d'après le syndicat SNB
Jason Furman, le conseiller d'Obama, estime que l'IA n'entraînera pas de chômage massif, là où beaucoup pensent le contraire, quel est votre avis ?

[derderder]

C'est une blague j'espère ? Comme un ouvrier avec une pelle est plus efficace que 20 ouvriers avec leurs mains, ils faut instaurer une taxe sur les pelles et leurs faire payer des cotisations sociales. D'ailleurs il faut aussi rémunérer la pelle pour son travail, et lui permettre de s'assurer de son bien-être une fois endommagée et inutile. Je propose aussi la création d'un syndicat de défense des pelles, qui aura bien évidemment droit à des subventions.

Plus sérieusement, délocaliser une IA se fait en 30s, il suffit de changer le serveur qui l'héberge...
Aucune entreprise n'utilisera de machine intelligente, les travailleurs sont sauvés

[marsupial]

Il s'agit d'un coup de l'homme invisible = lobbying, corruption, mafia, OPEP, complexe militaro-industriel.

A force de tirer sur la corde,...

[arond]

C'est une blague j'espère ? Comme un ouvrier avec une pelle est plus efficace que 20 ouvriers avec leurs mains, ils faut instaurer une taxe sur les pelles et leurs faire payer des cotisations sociales. D'ailleurs il faut aussi rémunérer la pelle pour son travail, et lui permettre de s'assurer de son bien-être une fois endommagée et inutile. Je propose aussi la création d'un syndicat de défense des pelles, qui aura bien évidemment droit à des subventions.

Plus sérieusement, délocaliser une IA se fait en 30s, il suffit de changer le serveur qui l'héberge...
Aucune entreprise n'utilisera de machine intelligente, les travailleurs sont sauvés

Il y a 7 000 000 000 et des poussières d'humains qui veulent tous un travail car ils veulent de l'argent pour vivre.
En automatisable dans l'immédiat(- 5 ans) on a : les chauffeurs de bus, de voitures, de taxis (de véhicules à roues). D'autres suivrons et sa va faire pleins de gens qui seront sans rien youpis (je vais citer au pif : caissier caissière )

Faut bien leur donner de l'argent pour vivre dans le modèle actuel et cette argent il faut le prendre quelque part, or qui retire tout les bénéfices des robots ? les boites qui vont les utiliser. Il est donc normal d'aller chercher l'argent pour nourrir les personnes qui vont etres laissées sur le carreau la bas.

[Ryu2000]

C'est une blague j'espère ?

Ça part d'un constat logique.
Énormément de personnes vont se retrouver sans emploi à cause des robots et des intelligences artificielles.
Parce que les entreprises souhaitent diminuer le prix que leur coûtent leur employés. (au bout d'un temps ils sont arrivé à la question "qu'est-ce qui coûte moins chère qu'un enfant chinois ?")

Les pays sont déjà dans une situation économique catastrophique, il y a un gros pourcentage de la population active qui ne travail pas.
Il faut payer beaucoup de chômage, RSA, etc...

Les solutions sont :
- soit on passe en mode survie, on supprime tous les parachutes qui existent en France (plus de RSA, plus rien)
- soit on fait payer les entreprises qui utilisent des robots (c'est à cause d'eux que des emplois disparaissent)

Bon là je met met du point de vue de la France, alors que c'est un truc "Européen" du coup ça n'est pas vraiment relié, mais tant pis.
Je ne pense pas que le RSA existe dans tous les pays de l'UE.

[marsupial]

- soit on fait payer les entreprises qui utilisent des robots (c'est à cause d'eux que des emplois disparaissent)

Il existe tant de travail pour rénover et améliorer l'habitat pour prendre soin du bien commun : la planète. Et ne nous inquiétons pas, nous croûlons sous l'argent comparativement à l'Afrique qui regorge de ressources et de matière premières.
Il s'agit juste de ne pas prendre le virage : le fric contre le bien commun.

[arond]

Il existe tant de travail pour rénover et améliorer l'habitat pour prendre soin du bien commun : la planète. Et ne nous inquiétons pas, nous croûlons sous l'argent comparativement à l'Afrique qui regorge de ressources et de matière premières.
Il s'agit juste de ne pas prendre le virage : le fric contre le bien commun.

Soit tu fais du second degré soit tu as rien compris et l’entité qui va financés ces travailles qui ne produisent pas de richesse au sens monétaire du terme (monnaie sonnante et trébuchante) elle va sortir d'où l'argent pour les payer ?

[Grogro]

En automatisable dans l'immédiat(- 5 ans) on a : les chauffeurs de bus, de voitures, de taxis (de véhicules à roues).

Ainsi que les cheminots, les chauffeurs de poids-lourds, et tous les livreurs. Seuls eux seront automatisés à l'horizon 2020 ? Allons. Pense également aux corps de métiers qui ne sont pas automatisables de bout en bout, mais dont une grande partie des tâches peuvent l'être. J'avais lu que 90% du travail de "journalisme" actuel peut être généré automatiquement. Une bonne partie des travailleurs du BTP sera remplacé. Les banques et les assurances se dématérialisent. Le modèle commercial des grandes surfaces est en train d'être remis en cause. L'appro, la manutention, l'inventaire, tout ça c'est automatisable. Toutes les tâches administratives répétitives le sont.

http://www.economiematin.fr/news-int...nologie-emploi

[Mat.M]

Les solutions sont :
- soit on passe en mode survie, on supprime tous les parachutes qui existent en France (plus de RSA, plus rien)

admettons qu'on supprime le RSA et autres prestations , alors les bénéficiaires du RSA vont se retrouver sans ressources financières.
Donc admettons que parmi ces personnes certains arrivent tout de même à trouver un emploi
Mais comme il n'y a pas d'emploi pour tout le monde d'autres seront contraints de travailler au "noir", encore faut-il pouvoir trouver du travail non déclaré..
et puis si on peut trouver du travail non déclaré pas certain que ça soit forcément rémunérateur, est-ce que ça permet vraiment de vivre ?

Bref c'est le développement d'une forme d'économie parallèle qui ne dégage pas de fiscalité et qui risque de concurrencer l'économie faite de salariés déclarés et régis par la
réglementation du travail...

ensuite 3ième cas pas de travail déclaré possible, pas de travail au "noir" possible eh bien reste l'alternative de vivre comme un reclus en autosuffisance à faire sa propre production alimentaire.
Or là encore c'est pas gagné car il faut être capable d'acheter du foncier en France bref des terres agricoles.

[Ryu2000]

Il s'agit juste de ne pas prendre le virage : le fric contre le bien commun.

Faut être réaliste au bout d'un moment.
Regardez la réalité, il faut faire un bilan santé de le la planète.

Ce qu'on peut dire :
- Il y a plus de 7 000 000 000 d'humains sur terre, nous sommes donc en grave surpopulation
- Le jour du dépassement de la Terre est de plus en plus tôt (8 août en 2016) déjà si c'était fin décembre ce serait grave, alors en Aout...
- La pollution causé par l'humain détruit différents éco système notamment les océans et les abeilles (ces système sont vitaux)
- En règle général l'humain pollue, déforeste, tue (Exemple : les hormones des pilules contraceptive se retrouvent dans les océans et posent problème aux poissons)
- Jamais aucun humain ne vivra sur une autre planète
- Il y a une crise économique mondiale (ainsi qu'une crise Union Européenne donc nous on prend 2 fois)
- Toute la classe dirigeante est incompétente et ne cherche pas de solution pour améliorer la situation
- À force d'utiliser des produits chimique (engrais, pesticide, fongicide, herbicide) les sols sont mort

Donc là vous vous dite que ce n'est pas grave.
L’espérance de vie est déjà en train de diminuer.
La stérilité continue d'augmenter.
Le nombre de cancers continue d'augmenter.
Le nombre de suicide continue d'augmenter.

Donc on pourrait dire que c'est cool, que la population mondiale va diminuer tranquillement et que par conséquent la terre reprendra le dessus.
Sauf que ça ne va pas du tout ce passer en douceur.

===

Alors qu'aujourd'hui de plus en plus de monde rêve d'un revenu universel, où tout le monde devrait recevoir de l'argent pour aller s'occuper de la nature ou des autres...
Vous allez beaucoup trop loin dans l'utopisme.
Déjà moi je suis super optimiste et je dresse déjà pas un bilan pas super fun, alors imaginez un défaitiste...

[marsupial]

Soit tu fais du second degré soit tu as rien compris et l’entité qui va financés ces travailles qui ne produisent pas de richesse au sens monétaire du terme (monnaie sonnante et trébuchante) elle va sortir d'où l'argent pour les payer ?

Je te livre un secret sur les accords d'Evian qui ont conclu la fin de la Guerre d'Algérie et la décolonisation : 50 ans de gaz gratuit pour la France. EDF-GDF et tout le système social français en a profité sans prévoir l'avenir.
Aujourd'hui nous sommes dans le mur et je vous lis en train de vagir et pleurnicher. Gouverner n'est pas régner, c'est prévoir.

A bon entendeur,

[arond]

Ainsi que les cheminots, les chauffeurs de poids-lourds, et tous les livreurs. Seuls eux seront automatisés à l'horizon 2020 ? Allons. Pense également aux corps de métiers qui ne sont pas automatisables de bout en bout, mais dont une grande partie des tâches peuvent l'être. J'avais lu que 90% du travail de "journalisme" actuel peut être généré automatiquement. Une bonne partie des travailleurs du BTP sera remplacé. Les banques et les assurances se dématérialisent. Le modèle commercial des grandes surfaces est en train d'être remis en cause. L'appro, la manutention, l'inventaire, tout ça c'est automatisable. Toutes les tâches administratives répétitives le sont.

http://www.economiematin.fr/news-int...nologie-emploi

C'était juste pour donner quelques exemples qui sont assez mis en avant sur ce site (véhicules autonomes) comme sa je suis sur que mes interlocuteurs savent que je sors pas cette info de mon chapeau. Merci d'avoir précisé pour les autres métiers.

[Grogro]

admettons qu'on supprime le RSA et autres prestations , alors les bénéficiaires du RSA vont se retrouver sans ressources financières.
Donc admettons que parmi ces personnes certains arrivent tout de même à trouver un emploi
Mais comme il n'y a pas d'emploi pour tout le monde d'autres seront contraints de travailler au "noir", encore faut-il pouvoir trouver du travail non déclaré..
et puis si on peut trouver du travail non déclaré pas certain que ça soit forcément rémunérateur, est-ce que ça permet vraiment de vivre ?

Ou une évolution fortement dystopique : les centres-villes et les banlieues aisées bunkérisées, sous surveillance politique permanente et fortement granularisée, comme une gated community géante, et les périphéries abandonnées à elles-mêmes dans des zones de non-droit au delà des murs. Banlieue 13/Judge Dredd quoi. Un vieux poncif on ne peut plus éculé de la SF d'anticipation auquel tu ajoutes une forte touche de tittytainment pour occuper la plèbe.

PS : pour les terres agraires, c'est pire que tu ne le penses. Le marché est totalement verrouillé par la FNSEA et ses satellites. Tout doit passer par les SAFER donc autant dire que c'est une putain de mafia.