Discussion :

[GEP1096]

Il semble y avoir un changement intéressant du concept vente :

On peut obtenir C++ Builder 10.1 Berlin Starter qui est complet pour 65 € !

https://www.embarcadero.com/fr/app-d...store/cbuilder

Pas de limitation :

J'ai installé Boost avec succès et je commence à monter mes sockets UDP en C++11 sans problème !

J'envisage sérieusement d'arrêter Visual Studio Professionnal :

Avec Visual Studio Professionnal : Presque qu'une journée ( et beaucoup de connaissances à mette en oeuvre ) pour créer un GUI valable en MFC,
Avec C++ Builder 10.1 Berlin Starter : Quelques minutes pour créer le même GUI ... tout en discutant avec les collègues...

Il ne manque plus qu'Embarcadero sorte de son club un peu trop 'privé' et qu'il publie un bon bouquin 'How To' pour que cela reparte à fond...

Donc PUB et DOCs à améliorer...

Pour le reste il n'y a pas photo!

[ApproxDev]

Bonjour,

oui cela serait presque acceptable. Une version Starter mais sans droits limités et des modules additionnels. Par exemple FireDac ne m'intéresse pas, ni FastReport, ni le portage Android pour l'instant.

Cordialement AD.

[GEP1096]

"Presque acceptable" ...

Tout à fait d'accord, mais c'est, à mon avis, la solution indispensable pour apprendre tranquillement C++ Builder et pour passer ensuite sur une version 'plus consistante'...

Qui oserait acheter une licence à 2'000€ pour test?

Qui est capable d'apprendre C++ Builder en 45 jours ? ( durée de la licence gratuite )

[SergioMaster]

Bonjour,

l'offre est identique pour Delphi

oui cela serait presque acceptable. Une version Starter mais sans droits limités et des modules additionnels.

et "la marmotte met le chocolat dans le papier alu", soyons sérieux on ne peut pas tout avoir non plus
luxe : VCL et FMX sont proposés, mais attention, sans les sources cela peut devenir très vite frustrant quand on commence une programmation exigeante

si j'ai bien saisi ce qu'indique GEP1096 on peut installer des composants tiers (@GEP1096 tu peux confirmer ? Boost pour moi est une inconnue)

Par exemple FireDac ne m'intéresse pas, ni FastReport, ni le portage Android pour l'instant.

ça tombe bien ils ne sont pas dans la version starter, NB. Fastreport est un addon pas un composant RadStudio sensu stricto, il est juste proposé en version limitée comme possibilité de générateur d'état

[GEP1096]

Hello SergioMaster,

Oui, j'ai installé des composants tiers dont Boost via un installer ( Getit ne marche pas )

http://docwiki.embarcadero.com/RADSt...es_facultatifs
( il y a aussi FastReport 5.0 (VCL) de disponible )

Pourquoi j'utilise Boost ? car j'ai besoin de asio qui est maintenant un composant Boost :

boost::asio permet de gérer en C++11 les Input et les Output de manière asynchrone cela va du RS232 jusqu'au TCP & UDP Sockets et le tout avec une facilité terrifiante !

Portable networking and other low-level I/O, including sockets, timers, hostname resolution, socket iostreams, serial ports, file descriptors and Windows HANDLEs

Je ne ne connais pas vraiment Boost mais c'est bien partit pour lui :

Boost libraries are included in the C++ Standards Committee's Library Technical Report (TR1) and in the new C++11 Standard.
C++11 also includes several more Boost libraries in addition to those from TR1.
More Boost libraries are proposed for standardization in C++17.
http://www.boost.org/
http://www.boost.org/doc/libs/1_61_0/

[ApproxDev]

Rebonjour,

"Presque acceptable" ...

Tout à fait d'accord, mais c'est, à mon avis, la solution indispensable pour apprendre tranquillement C++ Builder et pour passer ensuite sur une version 'plus consistante'...

Qui oserait acheter une licence à 2'000€ pour test?

Qui est capable d'apprendre C++ Builder en 45 jours ? ( durée de la licence gratuite )

Oui, à mon sens vous avez raison.

[...]soyons sérieux on ne peut pas tout avoir non plus luxe : VCL et FMX sont proposés, mais attention
ça tombe bien ils ne sont pas dans la version starter, NB. Fastreport est un addon pas un composant RadStudio sensu stricto, il est juste proposé en version limitée comme possibilité de générateur d'état

Alors oui, soyons sérieux [pas nous mais les responsables de Delphi] : j'avais oublié de préciser que je ne me sers jamais de VCL. Pourquoi paierais-je cette partie ? A moins que le FMX sous Windows ne soit pas capable de faire ce que fait VCL (sous Windows)... et il me semble que c'est parfois le cas. Mais dans ce cas, si j'atteins cette limite et que je veux programmer en Pascal, j'utilise Lazarus. C'est pourquoi j'ai affirmé quelques lignes au-dessus que FMX était taillé pour Androïd et iOS mais laissait encore à désirer pour le Desktop. FMX n'a pas atteint sa maturité pour le Desktop... et il ne faudrait pas qu'il se spécialise vers les smartphones et autres tablettes. Les annonces semblent rassurantes... pour ce qu'elles valent... et pour qui les croit. Mais actuellement, FMX est susceptible de réserves quand même. Et je rappelle que pour Androïd, il n'est pas portable sur tous les processeurs. C'est une autre réserve qui devrait faire baisser substantiellement les prix de vente.

Quant à FastReport, je ne comprends pas bien. Il n'a aucune valeur quand il est livré avec Delphi car si on veut acheter la version complète auprès de la société Fast Report, on n'obtient aucune réduction de la part de la société [du fait qu'on possède déjà 2 versions (la VCL et la FMX) même si elles sont édulcorées]), et en plus, pour obtenir la version VCL et la FMX ce qui n'est pas mon cas, il faut payer 2 fois, la version VCL et la version FMX.

, sans les sources cela peut devenir très vite frustrant quand on commence une programmation exigeante

Rentrer dans les sources de FMX... S'il faut en arriver à ce point-là, c'est que la doc est incomplète (non ? pour le prix ?), et toujours dans ce cas, je préfère largement coder en Qt : je n'ai pas besoin de rentrer dans les sources. Il y a la communauté et une assistance si vous êtes prêt à investir un petit peu.

Cordialement. AD.

[NSKis]

Il semble y avoir un changement intéressant du concept vente :

On peut obtenir C++ Builder 10.1 Berlin Starter qui est complet pour 65 € !

https://www.embarcadero.com/fr/app-d...store/cbuilder

Pas de limitation :

J'ai installé Boost avec succès et je commence à monter mes sockets UDP en C++11 sans problème !

J'envisage sérieusement d'arrêter Visual Studio Professionnal :

Avec Visual Studio Professionnal : Presque qu'une journée ( et beaucoup de connaissances à mette en oeuvre ) pour créer un GUI valable en MFC,
Avec C++ Builder 10.1 Berlin Starter : Quelques minutes pour créer le même GUI ... tout en discutant avec les collègues...

Il ne manque plus qu'Embarcadero sorte de son club un peu trop 'privé' et qu'il publie un bon bouquin 'How To' pour que cela reparte à fond...

Donc PUB et DOCs à améliorer...

Pour le reste il n'y a pas photo!

Je constate surtout que hier on avait C++ Builder ET Delphi dans un RAD Studio Enterprise pour 4'000 $ et que aujourd'hui, il n'y a plus que C++ Builder pour 4'000.- $ !!!

En gros bonne nouvelle, le prix a doublé

Alors qu'un upgrade RAD Studio XE2 Enterprise m'avait coûté 1'800.- euro, voilà-t-il pas que l'upgrade RAD Studio Berlin Enterprise passe à ...... 4'800 .- dollars

Comme l'a écrit Popov, c'est vraiment le bon moment pour devenir client de Embarcadero D'ailleurs je vous conseille de vous dépêcher parce que j'ai l'impression que la société a passé en mode "je passe pas l'hiver!"

PS: J'ai dû relire 2 fois la page pour y croire!!!

[ApproxDev]

Non, quand même pas : http://www.barnsten.com/fr/development-tools/rad-studio
Mais il est vrai qu'avec tous ces tarifs on s'y perd.

Pour développer en FMX Delphi avec le contrat de mise à jour indispensable, avec la possibilité de compiler vers Androïd (Windows et Mac évidemment), avec FastReport (puisqu'il est offert) et sans FireDac (si possible), il semble exister un produit mais combien coûte alors une nouvelle licence ? J'ai bien cela : http://www.barnsten.com/fr/developme...i-professional. A partir de 1609€ cela doit-être sans la mise à jour... et donc 2423€ avec la mise à jour qu'il faudra renouveler chaque année pour corriger les bugs de la version en cours et si j'ai bien compris, profiter des prochaines mises à jour. Mais pourquoi Named License (Full-Version) et Network Named License (Full-Version) sont-ils au même prix ? C'est quoi la différence ?

On voit aussi dans la dernière page en question (i.e. Delphi Pro avec le pack mobile) :

Nos avantages
Tous les logiciels par e-mail
Livraison rapide
Aide aux professionnels
Service d'assistance

C'est quoi ces services ? Quels coûts ?

Cordialement. AD.

[NSKis]

Non, quand même pas : http://www.barnsten.com/fr/development-tools/rad-studio
Mais il est vrai qu'avec tous ces tarifs on s'y perd.

Pour développer en FMX Delphi avec le contrat de mise à jour indispensable, avec la possibilité de compiler vers Androïd (Windows et Mac évidemment), avec FastReport (puisqu'il est offert) et sans FireDac (si possible), il semble exister un produit mais combien coûte alors une nouvelle licence ? J'ai bien cela : http://www.barnsten.com/fr/developme...i-professional. A partir de 1609€ cela doit-être sans la mise à jour... et donc 2423€ avec la mise à jour qu'il faudra renouveler chaque année pour corriger les bugs de la version en cours et si j'ai bien compris, profiter des prochaines mises à jour. Mais pourquoi Named License (Full-Version) et Network Named License (Full-Version) sont-ils au même prix ? C'est quoi la différence ?

On voit aussi dans la dernière page en question (i.e. Delphi Pro avec le pack mobile) :C'est quoi ces services ? Quels coûts ?

Cordialement. AD.

Désolé de vous contredire mais personnellement je me fie à Dieu plutôt qu'à ses Saints et le site Embarcadero à la page suivante https://www.embarcadero.com/fr/app-d...ore/rad-studio,
il est bel et bien indiqué que le prix de l'update pour un RAD Studio Berlin 10 Enterprise est à 4'712,93 dollars!!! (Et pour un nouvel utilisateur: 6'340.54 dollars!!!)

[GEP1096]

Il est vrai que les prix ont changés :

Mon Upgrade de DELPHI 8 à DELPHI 2010 Professional m'avait coûté que 399 Euros !!! une offre de courte durée à saisir et que j'ai saisis sans hésiter

[NSKis]

Il est vrai que les prix ont changés :

Mon Upgrade de DELPHI 8 à DELPHI 2010 Professional m'avait coûté que 399 Euros !!! une offre de courte durée à saisir et que j'ai saisis sans hésiter

"Les prix ont changés", c'est le moins que l'on puisse dire puisque votre update Delphi Professional vous sera facturé aujourd'hui 1'376.62 dollars!!!

Je suis impatient d'avoir une réaction exclusive de Maxime Capellot, commercial chez Barnstern, qui va bien réussir à nous fournir une explication pour ces "minimes variations" de prix

[Papy214]

Vu sur le site en première page

Mais j'ai pas trouvé la page de commande.

Je vous trouve bien mauvaises langues de dire que c'est cher

[ApproxDev]

Bonjour,

Désolé de vous contredire mais personnellement [...]

Embarcadero n'a plus la main et le distributeur pour notre pays c'est Barnsten donc je considère son site fiable.

D'autre part pour les produits à 35€ ou équivalent, il est précisé

Licence d'utilisation commerciale Limité

C'est ce que dans ce forum on appelle un produit pour "hobbyiste" sachant que je place derrière ce terme quelqu'un qui ne vend pas ses productions (i.e. rien à voir avec le niveau technique de la personne).

Je viens de voir en me connectant sur le site de Barnsten qu'il y a un chat "automatique". Les pages internet sont un peu confuses disons imprécises (où je ne sais pas bien les interpréter), mais je me connecterai au chat dès que j'aurai un instant pour obtenir les précisions nécessaires.

Bonne journée. Cordialement AD.

[Paul TOTH]

Vous aviez vu que C++Builder en ligne de commande pour Win32 est disponible gratuitement ?

https://www.embarcadero.com/fr/free-tools/ccompiler

[NSKis]

Embarcadero n'a plus la main et le distributeur pour notre pays c'est Barnsten donc je considère son site fiable.

Devant un tel argument (ce n'est pas le propriétaire et éditeur du produit mais le revendeur local (= intermédiaire qui se prend une marge au passage) qui fixe les prix), je ne peux que m'incliner!

Personnellement, vu que les 2 sites sont en ligne et que le site Embarcadero permet de commander en ligne, je ne peux que considérer que ces prix sont officiels.

[ApproxDev]

Je n'ai pas acheté mon XE7 à Embarcadero mais à un revendeur français qui était lui-même sous l'égide de l'ancienne société qui importait de manière exclusive le produit en France (cf Thierry Laborde). Les prix américains ne me concernent pas directement.

Si j'ai bien compris, dans l'organigramme tel que je le perçois, Embarcadero n'est plus qu'une structure technique pilotée par son nouveau propriétaire Idera... d'où les restructurations chez le premier cité. Donc Idera ayant confié la distribution de ses produits à Barnsten pour la France, les prix figurant sur le site d'Embarcadero ne sont plus une bonne référence.

Cordialement. AD.

[NSKis]

Je n'ai pas acheté mon XE7 à Embarcadero mais à un revendeur français qui était lui-même sous l'égide de l'ancienne société qui importait de manière exclusive le produit en France (cf Thierry Laborde). Les prix américains ne me concernent pas directement.

Si j'ai bien compris, dans l'organigramme tel que je le perçois, Embarcadero n'est plus qu'une structure technique pilotée par son nouveau propriétaire Idera... d'où les restructurations chez le premier cité. Donc Idera ayant confié la distribution de ses produits à Barnsten pour la France, les prix figurant sur le site d'Embarcadero ne sont plus une bonne référence.

Cordialement. AD.

La situation étant peu claire, je ne serai pas en mesure de dire qui fait quoi dans cette histoire.

Par contre, cela ne change pas grand chose à la politique de prix: Sur le site de Barnstern (http://www.barnsten.com/fr/developme...dio-enterprise), il est indiqué que l'update Rad Studio Enterprise est à partir de 3'605 euro (mon dernier update m'avait coûté 1'800 euro). Donc le prix a bel et bien doublé!!!


Sans vouloir passer trop de temps à décortiquer la politique de prix, on peut conclure que, apparamment:

1. Il y a le retour d'une version low cost pour les "hobbyistes"

2. Les prix sont globalement à la hausse pour les professionnels

3. En intégrant des versions, des options et autres joyeusetés, il devient impossible de connaître le prix final que vous allez devoir payer en tant que professionnel


Une chose en sûre, il faudra dorénavant avoir un diplôme de Polytechnique ou du MIT pour s'y retrouver dans la liste des prix de... Embarcadero? Idera? Barnstern?

[Thierry Laborde]

Bonjour à tous,

Quelques éclaircissements :

Embarcadero a toujours eu des revendeurs de ses produits en France : Arrow, Technodev, Microsigma, Datavenir.... et bien d'autres. Par contre il y avait une équipe Française Embarcadero qui s'occupait de l'animation, de rencontrer les clients, organiser les événements, etc. ; bref, de gérer les ventes pour la France. Mais au final à chaque fois qu'une vente était faite elle se faisait via un des revendeurs.
Depuis peu l'équipe Embarcadero en France n'existe plus. Ou pour être plus précis il reste 2 personnes qui sont toujours en France mais qui sont sur les outils de bases de données, donc côté Idera et qui ne s'occupent plus du tout de la partie outils de développement Embarcadero.
Toute cette partie là a donc été prise en charge par Barnsten qui en plus de gérer la partie outils de développement Embarcadero pour la France est aussi revendeur, donc gère tout le process du début jusqu’à la vente finale.
Ce qui est sûr c'est que les tarifs Embarcadero restent la référence. Ce qui peut se produire c'est de trouver des tarifs moins élevés chez Barnsten dans le cadre de promo ou de remises supplémentaires que proposerait Barnsten.

[Andnotor]

1. Il y a le retour d'une version low cost pour les "hobbyistes"

Version Starter qui existe au moins depuis XE, soit plus de cinq ans !

[NSKis]

Version Starter qui existe au moins depuis XE, soit plus de cinq ans !

N'étant pas intéressé par la licence "starter", j'avoue ne jamais avoir suivi l'historique de cette version, mais apparemment d'autres intervenants de cette discussion ont découvert dernièrement cette version "low cost". Je vous laisse donc clarifier cet aspect avec eux.

Mais cher Andnotor, n'hésitez surtout pas à donner un avis sur un point bien plus important: celui de l'augmentation des prix des licences pour les pro!