On parle d'un immeuble entier et Paul a 60 ans. Y a des chances que ça suffisent à couler des jours heureux. Ou sinon il investit l'argent de la vente sur place.Envoyé par Zirak
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On parle d'un immeuble entier et Paul a 60 ans. Y a des chances que ça suffisent à couler des jours heureux. Ou sinon il investit l'argent de la vente sur place.
Bah peut-être pas en Amérique du sud, mais en France à 60 ans, il est encore loin d'être mort hein ^^
Un immeuble ca fait un beau capital.
Entre les intérêts versés sur ce capital, plus une utilisation partielle de celui ci, tu peux vivre avec une moyenne de 9-10 000€ de rente annuelle pendant 30 ans.
Si tu ajoutes ca a un minimum vieillesse, et a quelques aides, notre ami Paul devrait bien s'en sortir...
Tant que ça ???
Bonjour,
Je suppose que la plupart de ceux qui ont suivit ce fil seront ravis d’avoir de mes nouvelles. En fait, je me décide à ajouter ce document dont l’allure ne vous est pas étrangère parce que ma propre sœur, qui m’a pourtant "entendu" râler, a elle-même été surprise par les chiffres_!
Les nouvelles sont les suivantes. Je ne peux plus payer ces impôts et vivre, ce qui fait que je me suis décidé, au début de cette année, à vendre l’immeuble par adjudication. D’autant qu’il paraît que si mon unique revenu est ma retraite –que je suis en passe de toucher bientôt–, je serai considéré comme contribuable résident – j’écris “il paraît” parce que les règles pourraient changer, mais l’État voulant garder la main sur les revenus de ses citoyens–. Ce type de vente, dite aux enchères (à la bougie), correspond à une vente en urgence… C’est d’autant plus difficile pour moi que le locataire ne m’a payé que la moitié de ce qu’il devait pour 2015. Vous imaginez la situation_: 35_% d’impôt alors que je n’ai reçu que 50_% du revenu, et vues les sommes en jeu…_!
Le notaire (il faut passer par un notaire pour une telle vente) à qui je me suis adressé a fait traîner les choses, ne répondant pas à mes courriels ou a mes appels téléphoniques_: on est pas seulement “sans-dents” pour le roi, quand on est français et qu’on habite au Pérou. J’en étais arrivé à envisager de donner cet immeuble à une œuvre caritative. Mais voilà_: grâce à notre roi, les affaires vont mal pour 95_% de la population, et donc pour 95_% des notaires aussi. Enfin, un avocat m’a finalement expliqué qu’il ne voulait rien faire pour moi si je vendais par adjudication, car même si je payais trop d’impôts, une vente “amiable” serait tout de même plus d’argent pour moi –et surtout pour les intermédiaires–. Il parlait pour lui, mais cela m’a permis de comprendre le comportement du notaire. Voilà pourquoi le notaire n’exécutait pas ma demande de vente, d’autant que c’est pour lui, plus de travail qu’une vente "_normale_", vous imaginez_?
La situation est donc d’un inconfort dément, et toujours rien ne bouge… Et le Fisc me réclame le second tiers… Je crois que cette vente par adjudication va se faire par les administrateurs du domaine publique.
Je me doute que ça ne fait ni chaud, ni froid à la plupart d’entre vous, pas plus qu'à ce notaire de rêve. J’espère seulement nourrir la rancœur, afin que vous, les "_sans-dents_" résidents, qu’on poignarde à coup de 49.3, finissent par faire de nos hommes politique des "_sans-têtes_", comme il y a trois siècles.
À bon entendeur…
J'ai du mal a comprendre cette situation.
J'ai surtout l'impresison que tu es paumé dans pleins de terme et que tu fais un peu n'importe quoi.
Tu as un immeuble... et tu le vendrais pour 3700€ d'impots à payer ?
Déjà, comme sans dent, on a vu mieux, tu es un rentier plutôt...
Et j'aimerai bien savoir comment tu te débrouilles.
Tu touche 10 500€ de revenus foncier, et tu payes tes impots sur tes revenus.
Si tu touche moins parce que ton locataire ne te payes pas, tu paye moins d'impots.
Si ton locataire ne paye pas, et que tu es en difficulté, tu peux aussi en discuter avec les impots... ils savent très bien donner des délai de paiement et corriger la situation dans de tels cas.
Après, si tu les engueule et les prends pour des cons, ils sont moins sympa c'est sur.
Ensuite, tu choisis une vente spéciale, qui rapporta priori peu a tous les intermédiaires... on se demande bien pourquoi. Ton avocat te conseille une vente classique, pourqoi ne pas suivre ces conseils ? Il s'en mettra plus dans la poche, mais a priori toi aussi.
Vous reprendrez bien un peu de taxe ?
Le notaire ne veut pas vendre par adjudication. Les professionnels de l’immobilier m’ont dit que l’immeuble est invendable avant d’en avoir chassé les occupants (fin du bail mi 2018).
Une des clauses du bail de location stipule que les impôts fonciers seront payés par le locataire – enfin, un avocat se charge de vérifier ça –. Vu le montant du loyer, ce n’est pas vraiment un cadeau. Mais le locataire a (également) cessé de payer cette taxe par prélèvement_! Ce qui fait que je dois le faire.
Pour récapituler
Revenu : 15000 (brut fiscal 10500)
Impôt sur le revenu : -2100
Prélèvement sociaux : -1628
Taxe foncière : -4493
_______________________
Reste pour vivre : 6779 (~565 Euros par mois)
Ceci représente une taxation de 64,5 % sur le "_revenu brut fiscal_" et 45_% sur le revenu perçu.
Vous comprendrez qu’une telle taxation correspond bien aux montants des sommes considérées_! Oui, je suis un riche propriétaire. Grâce à de tel calcul, je ne suis pas surpris que Depardieu se retrouve avec des pourcentages voisins de 80_%_!
Je vais tenir, grâce à un cadeau très à-propos et inattendu de la vie. Sinon, c’était la vente par adjudication, mais par les domaines_! En attendant, je suis le sujet de mon pays, dois vivre pour l’enrichir et le fais de tout mon cœur.
Paul_Le_Sans-dent
Je ne comprend pas... tu as un revenu ou non ?
Est-ce que ton locataire paye ? J'avais l'impression que non, mais si tu déclare des revenus, ca doit etre le cas.
Après, ta situation est très spécifique, à la rigueur, tu peux te plaindre d'un locataire indélicat, mais le problème n'a pas l'air d'être l'état ici.
Je vois plutot un investissement hasardeux et aucune réflexion préalable... oou sont par exemple tes prévisions pour les réparations ou autres charges du propriétaire ? Sur un immeuble, ca chiffre vite, tu devrait avoir pas mal de coté de prévu si tu faisais ton calcul correctement.
Je crois que vous "_ne voyez pas bien_" parce que vous ne regardez pas au bon endroit_! La seule chose que dois voir un lecteur dans mon propos est que la charge fiscale est insupportable et comme je ne dispose pas de "_bouclier fiscal_" (revenus trop faibles_!) et que les assauts sont terribles, j'en suis arrivé au point de devoir me défaire de mon unique source de revenu (et également de mon unique bien en fin de vie) dans de très mauvaises conditions.
Je n’ai pas tout dit parce que je ne veux pas étaler mon histoire personnelle. Je résume en disant que les conséquences de cette partie personnelle ne se trouve que dans le fait que les locataires ne paient pas bien, après leur avoir trop longtemps fait confiance.
Ce que tout lecteur de cette page dois savoir est que OUI, il faut frauder, OUI, il faut prétendre continuer à vivre en France aussi longtemps que cela est possible si vous habiter dans un pays qui n’a pas passé d’accords fiscaux avec la France; que louer son domicile principal n’est pas nécessairement une bonne idée, pas plus que le laisser vide_!
Ceci dit, un lecteur qui tombera sur cette page y tombera probablement "_trop tard_", cherchant de l’aide, alors qu’il fallait préparer son départ.
Il ne faut retenir que ceci: avec un unique revenu brut de source immobilière de 15000€ on peut se retrouvé taxé à 64,5 % sur le "_revenu brut fiscal_" et 45_% sur le revenu perçu.
La France est un pays où il ne fait plus bon vivre et où il ne fait même plus bon y être né, et si vous décider de vous réfugier dans un autre pays, vendez votre habitation principale plutôt que de compter sur sa location comme source de revenu.
J'accuse ceux qui nous gouvernent de piller les citoyens en se servant dans leur patrimoine pour palier à leurs échecs en politique comme en administration. Les non-résidents sont si loin, ils ont encore moins de "dents" que les résidents : c'est là qu'il faut commencer à se servir.
Je ne rêve pas, ils disent qu'ils ont compris que le Brexit est la bonne occasion de revoir ce qu'exprime les peuples au sujet de cette Union Européenne, tout comme ils ont toujours dit avoir compris la signification du soutient si massif des Français au FN. Encore et toujours des bobards_!
Admettons que tu ais eu des bons locataires qui paient bien, en même temps tu voulais quoi ?
Gagner X milliers d'euros de loyers aux tarifs français, pendant que tu te la coulais douce à l'autre bout du monde en payant peanuts d'impôts ?
Tu fais, comme de nombreuses personnes, parti de ceux qui ont une un parcours atypique, et qui ne rentrent pas vraiment dans les bonnes cases, du coup, c'est un peu la merdouille pour toi.
Maintenant, tu n'es qu'un parmi la multitude, ton histoire ne montre / prouve rien du tout.
Euh Paul, l'imposition quand on réside à l'étranger, c'est autour de 20.5% des revenus... et il y a bien 3 ou 4 manière de louer un bien... donc il faut juste choisir la bonne, et payer un fiscaliste pour t'aider.
La c'est juste beaucoup de bricolage qui te mène à la faillite, pas l'état francais.
Il y a dans mon entourage des expat qui loue leur logement, et bien figure toi qu'ils ne payent pas 60% d'impots.
Fait juste les choses bien et ca ira mieux.
Et pour ton immeuble, si tu n'a pas senti le vent venir pour le vendre quand tes facture tombait, que veux tu qu'on te dise ? C'est le risque de tout investissement.
La seule chose que je retiens c'est que tu veux une petite vie d'assisté/rentier. Au vu de tes autres posts j'aurais cru que la valeur travail avait un peu plus de... valeur à tes yeux.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
@Zirak
20_% m’aurait paru décent, bien que fort pour un revenu de 1250 par mois.
Là, c’est toi et toi seul qui te projettes et prétendant parler pour moi, révélant ainsi ta façon de penser conforme à celle du Français plus que moyen.
Pour ce qui est de l’atypique de mon parcours et de ses conséquences_: d’accord. Je suis dans la merde pour avoir fait confiance aveuglément, soit. Même si ça a été une bêtise, je ne la regrette pas_: je suppose que vous ne me comprenez pas**. Ce que je regrette, c’est d’être bien enfoncé, voir coulé par le Fisc, surtout quand c’est la conséquence d’incompétence…
**Je préfère ceux qui se sont trompé en accordant trop de confiance que ceux qui se trompe en n'en accordant aucune.
@pmithrandir
Vus tes préjugés à mon égard, même si tu me mettais en contact avec tes amis expatriés, je n’aurais pas les infos nécessaires. De toutes façons, ces amis sont probablement dans un pays de l’union européenne, ce qui retire la ponction "CSG"_: une paille_
! Il ne reste plus que la taxe foncière à ajouter aux 20_% forfaitaires.
Ô samaritain pmithrandir, t’as vraiment du mal à comprendre– mais tu es bien accompagné –: tu crois que je peux m’offrir les services d’un fiscaliste_? Ces gens sont hors de prix, de plus ce sont des condors. Ils sont actuellement très intéressés par les problèmes des non-résidents, étrange, non…
@ManusDei
Rien à dire sur ton post_: conforme à ce que je connais de toi sur ces forums.
Je n’ai pas créé ce thread pour qu’il soit l’expression de l’obscurantisme, et cette page sera probablement visitée par des gens intéressés. Vos critiques sont celles de gens endormis par cette information soporifique que votre bon roi distille pour vous. Rassurez-vous, car me supposant apte à en juger, ça a bien marché et vous pensez politiquement correctement.
Bah non, c'est toi qui pleure que l'Etat te pique tout l'argent de ta rente.Là, c’est toi et toi seul qui te projettes et prétendant parler pour moi, révélant ainsi ta façon de penser conforme à celle du Français plus que moyen
Tu es "à la retraite", sauf que, suite à ton parcours, ta retraite vaut peau de chagrin.
Donc oui, je comprends très bien que tu aurais voulu compenser ce manque de retraite, par des entrées de loyers, sauf que pas de bol, tu tombes sur des mecs qui ne paient pas.
Maintenant, quand on possède un immeuble, que les locataires paient ou pas, on est sensé avoir les moyens d'entretenir le bousin, payer les différentes taxes et autres, ce qui n'est pas ton cas.
Grosso modo :
- tu t'es démerdé pour avoir un parcours qui ne te permet pas de toucher une retraite te permettant de vivre.
- tu as récupéré la propriété d'un immeuble (j'ose espérer en héritage, car si tu l'as acheté, tu es doublement fautif), que tu as décidé de garder alors que tu n'en avais pas les moyens, pour essayer de faire une rentrée d'argent avec les loyers.
- tu as pris des locataires sans te couvrir (demander des garants ou autres assurances).
- etc etc
Donc oui, tu peux gueuler après l'Etat, mais si tu en es là, c'est quand même majoritairement à cause de tes propres choix...
D'ailleurs vu que t'as pas un rond pour entretenir l'immeuble, cela ne m'étonnerait même pas que tes locataires ne te paient pas car tu ne gères rien du tout à part demander les loyers, ce qui bouclerait la boucle...
Tu préfères bien ce que tu veux, mais ne viens pas te plaindre de tes propres mauvais choix.Je préfère ceux qui se sont trompé en accordant trop de confiance que ceux qui se trompe en n'en accordant aucune
Te réfugier de quoi ?La France est un pays où il ne fait plus bon vivre et où il ne fait même plus bon y être né, et si vous décider de vous réfugier dans un autre pays, vendez votre habitation principale plutôt que de compter sur sa location comme source de revenu.
Des taxes et impôts si je me souviens bien du début du fil, donc oui, tu comptais bien être rentier à l'étranger, pour profiter de tes X milliers d'euros de loyer dans un pays où la vie est beaucoup moins chère.
Quant au :
vendez votre habitation principale plutôt que de compter sur sa location comme source de revenu
Car pour toi, un immeuble entier, c'est une habitation principale ?
Tu ne vois pas de différence entre louer ta maison, et louer X appartements, niveau patrimoine et gains potentiels ?
En fait, on dirait un politicien "ah mais non, mon patrimoine ne s'élève qu'à un vélo, et une demi-biscotte, je ne comprends pas que vous vouliez m'imposer ?"
Et puis alors le couplet du "vous êtes des moutons brainwashés", va falloir trouver mieux, car tu peux nous dénigrer tant que tu veux, cela ne changera rien au fait que tu ne dois qu'à toi ta situation.
Je vais essayer d'être constructif, tu touches ni retraite ni minimum vieillesse ? Parce que si tu es Français tu as au moins droit au minimum vieillesse (à condition d'avoir côtisé).
Edit : Ah non, le minimum vieillesse semble nécessiter de vivre en France maintenant.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Il a quitté le pays pour "se réfugier" économiquement car il ne trouvait plus de boulot la cinquantaine passée, du coup, il ne doit pas avoir toutes ses annuités, ni peut-être même cotisé assez. Du coup il ne touche rien ici, mais une fois là-bas, il n'a pas du bosser non plus (ou rien mettre de côté), du coup, quand arrive la fin de l'été, la cigale est bien emmerdée.
Relis la première page, toute sa situation y est résumé (je viens de le faire).
En 1995, mon épouse a décidé d’acquérir un petit hôtel de campagne. Il nous a été vendu bien trop cher, mais bon. J’ai été impliqué, pleinement d’accord, et ai acquis les « murs » alors que mon épouse (d’alors) s’est offert le fonds de commerce. Mais ça a mal marché. J’ai dû toujours écoper pour maintenir le chaland à flot. Ça a beaucoup secoué le ménage et nous avons fini par nous séparer (un grand classique dans ce milieu, paraît-il). En 2012, le contrat de location de ces murs, mon unique revenu mondial, était réévalué à 1250 Euros par mois.
Grosso modo, son immeuble, c'est sa femme et lui qui l'ont acheté, c'est lui qui a maintenu à flot, et quand ils se sont séparés, c'est lui qui en a eu la garde
D'ailleurs, puisque sa femme possédait le fond de commerce, les locataires qui ne paient pas, ca ne serait pas son ex-femme et ses filles ?
Et bien tu vas devoir faire appel au crime organisé pour nettoyer ton bien, puisque la loi ne rend pas la justice, mais que par contre le fisc ne t'oublies pas pour payer les services d'une justice inefficace.
Question obscurantisme superstitieux, à quoi t'attendais tu ? tu es en France, le pays du mandragots
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Ha tiens_! Un début de prise de conscience sur la condition de non-résident_? Merci ManusDei et compliments.
Il est clair que tout irait mieux pour moi si je vivais en France : je serais probablement moins imposé sur ce revenu, et j’aurais droit à des allocations pour ceci ou cela... C’est bien là mon propos.
@ddoumeche :
et en plus, je suis pauvre en culture ! Je ne comprends pas la signification de "le pays du mandragots".
J’insiste : ce que j’avais à dire est dit dans cette page. À ceux qui veulent aller passer leur pauvre retraite ailleurs de chercher avant de faire le saut. Ce sera pire dans quelques années : les plus diplômés auront commencé à travailler à 30 ans et ils seront remerciés à 49 ans et demi. La retraite sera très maigre !
Une autre remarque : il est fréquemment fait référence en France aux six mois passés au pays ou hors du pays (exprimés en jours, pas fous!) pour être considéré "_résident_". Ce n’est pas si facile à mettre en œuvre, surtout maintenant que les voyageurs sont très fichés, ne serait-ce qu’en considérant les décalages horaires, et que le pays hôte peut aussi considérer cette histoire de 6 mois…
Par contre je pose quand même la question de la retraite, car tu peux la prendre sans décote si tu avais 57 ans en 2007.
Même minorée il y a moyen qu'elle soit proche voire meilleure que le minimum vieillesse.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ser...e-a-l-etranger
http://www.la-retraite-en-clair.fr/c...-retraite.html
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Les mandragots sont le nom populaire des chats noir de la sorcellerie moyen-ageuse
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Bernard Friot devrait être d'accord avec ça. Il soutient qu'un outil ne crée pas de valeur, c'est le travail fait avec cet outils qui crée de la valeur. C'est la même chose quand on emploie quelqu'un, on ponctionne de la valeur que l'employé génère par son travail.
https:// youtu.be/ 3vW8EoVUaEo?t=21m26s (de 17:07 à ... puis de 21:26 à 24:14)
Vos remarques me semblent ne pas tenir compte de tout ce qu'implique ce que r0d et ce que Bernard Friot disent. S'il est aujourd'hui quasiment impossible, pour qui n'a pas un bon pactol de départ, de créer une société, imaginez ce qu'il en serait si nous n'avions pas "quelques" rentiers qui font à eux seuls le travail de toute une planète (monopolisent) :
- les grands magasins
- les grandes usines
- les grands sites internet
- les grandes exploitations agricoles
Mais ces derniers travaillent, même s'il s'agit de travail fait par une poignée de travailleurs dont les bénéfices vont à une pincée de chefs (qui travaillent aussi, mais dont la majorité des revenus provient du travail des autres ce qui serait la raison pour laquelle on arrive à une distribution des richesses qui ne convient pas tout à fait à tout le monde, ce qui serait le moins qu'on puisse dire). Il y en a d'autres qui ne travaillent même pas du tout, comme ceux qui louent leurs propriétés.
Je ne critique pas les propriétaires. Et, pour revenir un peu dans le sujet, je ne pense pas que les taxes très élevées dont on parle ici soient une solution aux problèmes qu'amène la possibilité de "profiter du travail d'autrui". Pour un simple expatrié, la taxe "fonctionne" mais, comme ça a été dit, pour les grands de ce monde il existe des alternatives.
L'argument de Friot semble être qu'il est indéniable qu'un bien ne produit pas de valeur. Et que c'est, pour les outils, le travail fait avec ce bien qui génère de la valeur. Si un terrain ne produit pas de valeur à lui seul, alors le propriétaire de se terrain ne devrait pas en retirer de la valeur... Il parle de croyance que tout le monde partage ce qui fait que tout le monde accepte cette situation... Qui n'aimerait pas vivre le rêve américain, parmi les gens sans dreadlocks (pour caricaturer) ? D'où le titre de cette conférence : Religion Capitaliste & Laïcité.
C'est un peu facile pour Friot de dire ça, mais on peut, comme r0d l'a réclamé plusieurs fois demander les arguments des "opposants" (et peut-être même qu'on devrait réclamer que ce soient ceux qui veulent permettre ce genre de chose de montrer en quoi c'est juste). Quels sont les justifications des gens qui soutiennent l'héritage ? Et j'étends la question : pourquoi serait-il juste d'autoriser un indépendant à engager un travailleur sur lequel il ponctionnerait de la valeur ? "Nous n'avons pas besoin d'un employeur pour travailler" dit encore Friot plus loin.
"If you can't teach it then you don't know it."
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