Discussion :

[sekaijin]

On peut mettre n'importe quoi sur son CV
Même des mentions fausses.

On n'encourt pas de sanctions judiciaires pour autant.
Du moins tant que la profession exercée ne relève pas d'un code spécifique.
Par exemple il est interdit d'exercer le métier de médecin sans diplôme de docteur en médecine. de même pour les experts-comptables, géomètres-experts, etc.

Les choses sont assez étonnantes, mais la loi est plutôt clémente pour les employés qui faussent leurs CV.
Tout est une question de conséquences. Ainsi usurper un diplôme qu'on n’a pas pour embellir sont CV, sera sans conséquence si le poste visé n'est pas concerné par de soi-disant diplômes.
Et ce même si cela a permis de décrocher le poste.

La loi de décembre 1992 prévoit que

l'employeur a le droit et le devoir de vérifier les informations présentes sur un CV. S'il ne le fait pas, c'est lui qui sera en tort.

Pour le salarié s'il se révèle compétent et que son employeur engage une procédure aux prud’hommes, les prud’hommes ne se contenteront pas des informations du CV, mais vont juger en se basant sur les compétences réelles. (cela signifie que si l'employé a faussement déclaré avoir eu une expérience dans une boite et qu'il possède bien la compétence correspondante, sa fausse déclaration ne sera pas sanctionnée)

Si par contre l'employé se révèle inapte, il risque le licenciement pour faute grave ou lourde.
Le conseil des prud’hommes peut même prononcer l’annulation pure et simple du contrat de travail, ce qui ôte à l’employeur toute obligation vis-à-vis du salarié. Et notamment celle de payer des indemnités de licenciement.

Lors d’un mensonge sur la détention d’un diplôme, la sanction pénale ne s’applique que pour les professions dans lesquelles il est impossible d’exercer sans la détention du diplôme correspondant aux compétences : médecin, expert-comptable, architecte.

Les tricheurs du CV peuvent alors être poursuivis en justice pour faux et usage de faux ou exercice illégal. Et les peines peuvent monter jusqu’à trois ans d’emprisonnement et 45 000 € d’amende.

Dans les autres cas, la loi ne prévoit pas de sanctions.
Cependant si dans l'exercice de son travail un salarié ayant fait une fausse déclaration se retrouve dans une situation dans laquelle il est à l'origine d'un préjudice ayant un lien avec sa fausse déclaration, il susceptible de poursuites pour faux et usage de faux.

Contrairement à ce que j'ai lu dans cette discussion mettre "ingénieur des mines" sur son CV n'est pas pénalement sanctionnable en tant que tel.
Mieux aux prud'hommes s'il s'avère avoir la compétence nécessaire dans l'exercice de son travail il ne pourra pas être sanctionné pour cela.
Encore mieux son employeur sera en tort s'il tente une procédure sur ce seul point, car il est tenu par son devoir de vérification.

Mais comme je le disais dans ma première intervention, un expert est avant tout quelqu'un qui est reconnu comme tel par ses pairs.
Le monde est petit (de plus en plus) et la plus grosse conséquence à de faux CV c'est de se griller sur la place.

Je conseille à tous ceux qui enjolivent leur CV (environ 54% des CV) de le faire avec modération et surtout d'être le plus honnête possible lors de l'entretien.

Voici un cas qui parle de lui-même.
Un jeune homme ~25ans, titulaire d'un CAP entretient électroménager.
Dont l'expérience professionnelle est essentiellement deux postes chez des réparateurs. Mais aussi merchandiser (réassort) dans la grande distribution, et trois expériences de démarcheur pour la vente d'assurance vie.
Une offre de commercial en électroménager parait bac +2 etc.
Le jeune homme répond à l'offre et envoi un CV correspondant à 100% au besoin de l'offre.
Il décroche un entretien
Et le jour J il entre dans le bureau du recruteur.
Avant que ce dernier lui ait proposé de s'assoir, il prend place et sort un papier en prenant la parole
"J'ai quelque chose à vous dire. Le CV que vous avez reçu est totalement faux, voici le vrai. Je sais que cela est peu conventionnel, mais je suis venu vous prouver que j'étais l'homme qu'il vous faut."
Bref l'entretien est des plus agités.
Il y avait de nombreux candidats pour ce poste pourtant c'est lui qui a été retenu.
Mais son point fort outre qu'il a montré qu'il était capable de tenir le poste fut son honnêteté. Cela a suffi à contrebalancer l'absence de diplôme et aussi fait oublier le moyen utilisé pour décrocher l'entretien.

Je ne conseille à personne de tenter un coup pareil. Faisant passer des entretiens de temps en temps je sais que les recruteurs n'aiment pas ça.

A+JYT

[atha2]

Bonjour,
J'ai appris lors de mon diplôme de gestion, que les titres d'ingénieur et d'expert étaient des titres libres.
Ce qui signifie que juridiquement, n'importe qui peut s'en parer.
Ce qui est interdit par contre, c'est de faire suivre ce titre d'une mention inexacte, par exemple Ingénieur des mines, si on n'est pas issu de cette école.

Il me semblait qu'il était interdit d'usurper le titre d'ingénieur, donc j'ai était vérifier, selon wikipédia (oui je sais wikipédia... mais les sources sont sérieuses) :

L'usage du titre d'ingénieur et l'accès à la profession sont libres¹⁰ ; cependant le titre d'« ingénieur diplômé » est réglementé : la délivrance d'un titre d'ingénieur diplômé par une école ou un organisme de formation professionnelle est en effet, depuis 1934, soumise à l'agrément de la Commission des titres d'ingénieur (CTI).

donc on peut dire qu'on est ingénieur par contre pas ingénieur diplômé.

On peut mettre n'importe quoi sur son CV
Même des mentions fausses.
On n'encourt pas de sanctions judiciaires pour autant.

selon wikipédia encors une fois :

Depuis 1934, une personne usurpant le titre d'« ingénieur diplômé » (le mot diplômé est ici important car il montre le rattachement du diplôme à la CTI) est passible d’un emprisonnement d’un an et d’une amende de 15 000 €¹¹.

C'est pas ce que j'appelle aucune sanction judiciaire

Du moins tant que la profession exercée ne relève pas d'un code spécifique.

J'imagine qu'ingénieur diplômé rentre dans cette catégorie

[jdsetls]

Bonjour,
pour moi l'expert est celui qui, au delà de connaissances de base solidement implantées, dispose d'une clarté d'esprit lui permettant de simplifier les problèmes et d'extraire de nouvelles connaissances à partir des données existantes.
L'expert est ainsi la personne qui possède à la fois un esprit de synthèse et un esprit de détail, des facultés de raisonnement inductif (le créatif) et déductif (le bon élève qui applique la théorie).
Voici un exemple extrait d'un de mes livres, décrivant l'optimisation des errements créatifs. Pourquoi faut-il errer (un peu) avant de parvenir à l'optimisation ?

La raison en est que l’esprit humain par nature vagabonde, ce qui le rend créatif, et réalise également de nombreuses erreurs, souvent incompréhensibles. La nature de l’erreur et celle de la créativité seraient-elles si proches ? Le grand maître d’échecs Daniel Naroditsky ne disait-il pas dans un article de 2014 : « if tactics are so straightforward and painless to study, why do we blunder so much? ». La réponse suggère que la créativité fonctionne en oubliant ce qui est impossible, c'est-à-dire en ignorant tous les paramètres sauf un. Il en découle que l’ignorance délibérée des paramètres, si elle peut parfois conduire à la découverte, peut également s’avérer catastrophique.

Le problème que nous traitons ici, sur un sujet de loisir, la course à pied, facilement transposable à la gestion, à savoir données d’un côté, extraction d’informations supplémentaires de l’autre, est celui de l’organisation optimale du travail. Quelles sont les données que l’on peut qualifier d’indispensables ? Ce sont les données brutes :
• Date
• Poids
• Temps
• Remarques détaillées sous forme de notes

Quelles sont les données cachées à extraire en traitant les données de base, à travers des modules annexes ? Considérant que de nouveaux besoins s’expriment au fur et à mesure de
L’apport de nouvelles informations, voici une liste provisoire :
• Création d’un indice de performance tenant compte du temps de course et du poids. Par exemple je courrais mieux à trente ans alors que je faisais soixante-cinq kilos qu’aujourd’hui où je m’exprime joyeusement au dessus des cent kilos. Cela permet de valoriser des performances faibles en temps mais méritantes du fait du poids. Ce traitement donne de l’importance à des courses médiocres en termes de chronomètres et encourage à progresser.
• Découpage de la course en tronçons analysés dans l’absolu (meilleures performances à travers le temps (analyse diachronique) sur un tronçon) et relativement à la course elle-même (en pourcentage du temps total (analyse synchronique)). Les informations supplémentaires obtenues définissent, de par leurs conclusions, des règles de stratégie. Par exemple forcer sur un tronçon provoque ou favorise un effondrement potentiel sur les suivants. Reste à définir dans un second temps s’il existe des indicateurs pour différencier la surperformance (on force) de la bonne forme (on court décontracté à un rythme soutenu).
• Ecart entre deux courses. Par exemple en période de progression, les progrès sont plus notables si on court tous les trois jours. En deça on brûle ses réserves et on se blesse (déchirures, élongations).
• Influence de la température.
• Influence du moment de la journée (Court-on mieux tôt le matin ?).
• Mesure du pouls à l’arrivée afin de savoir si on s’est donné à fond (pouls en dessous de 110 = course décontractée, pouls au dessus de 120 = tentative de performance).
• Temps de récupération. Constatation d’arythmie.
• Régularité des courses par graphique en termes de performances relatives et absolues. Existe-t-il une corrélation entre les deux ?
• Influence des compléments alimentaires (magnésium, vitamines) et hormonaux (mélatonine, DHEA).
• Une bonne course est-elle suivie de contre-performances ?
• Une baisse de poids est-elle précédée par un effet de yoyo (on grossit d’un coup avant de maigrir de façon mesurable).
• Comparatif du nombre de courses par année, peut-être un indicateur de forme globale (mentale et physique) ?

Encore faut-il maintenant rendre cela humain, c'est à dire pratique, afin de ne pas crouler sous l'excès de données, ce qui hypothèquerait le travail précédent.

[sekaijin]

J'imagine qu'ingénieur diplômé rentre dans cette catégorie

cela relève du "faux"

Article 441-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques.

Le faux et l'usage de faux sont punis de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Article 441-2 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le faux commis dans un document délivré par une administration publique aux fins de constater un droit, une identité ou une qualité ou d'accorder une autorisation est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

L'usage du faux mentionné à l'alinéa précédent est puni des mêmes peines.

Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 euros d'amende lorsque le faux ou l'usage de faux est commis :

1° Soit par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public agissant dans l'exercice de ses fonctions ;

2° Soit de manière habituelle ;

3° Soit dans le dessein de faciliter la commission d'un crime ou de procurer l'impunité à son auteur.

en fait l'alinéa 7

Article 441-7 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Indépendamment des cas prévus au présent chapitre, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende le fait :

1° D'établir une attestation ou un certificat faisant état de faits matériellement inexacts ;

2° De falsifier une attestation ou un certificat originairement sincère ;

3° De faire usage d'une attestation ou d'un certificat inexact ou falsifié.

Les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en vue de porter préjudice au Trésor public ou au patrimoine d'autrui.

Pour qu'il y ai faux il est nécessaire qu'il y ai intention ou conséquence judiciaire, et un document ou un fait détourné. ce qui est le cas de se prévaloir d'un diplôme, ou d'un titre réglementé.
La loi est parfois subtile. car le point de détail est

ou tout autre support d'expression de la pensée

. ce qui implique qu'il n'est pas nécessaire que le faux diplôme soit créé physiquement. pour qu'il y ai faut il suffit que le diplôme existe sous n'importe quel support de la pensée avec l'intention d'obtenir quelque chose ou de nature à causer un préjudice

A+JYT

[frantzgac]

c'est une façon de faire très triviale que d'évaluer selon un seul axe ou une seule dimension (débutant .... expert)
Malheureusement cela ne permet que très rarement de prévoir à l'avance si une personne sera adéquate à une tâche et c'est pourtant à cela que ça sert la plupart du temps.
Alors on aura tendance à considérer comme expert quelqu"un qui aura les compétences attendues à une fonction désirée et débutant quelqu'un qui sera expert dans un domaine qui ne nous intéresse pas.
A mon avis il est rigoureusement impossible de trouver un consensus indiscutable pour situer quelqu'un sur la dite échelle.
Pour être concret je pense que si on veut cerner LES savoir-faire de quelqu'un il faut lui demander ce qu'il a fait (produit, inventé ...) dans quel contexte, en combien de temps, avec quel succès ...

[Mat.M]

Bilal, je ne sais pas si tu as déjà entamé ta vie professsionnelle... Le marche de l'informatique en France est détenu par des sociétés de service...
Saches que si, en sortant de ton école, tu te dis expert en brandissant ton diplome et ta certif, le recruteur te considèrera comme un jeune diplomé... Les recuteurs ne sont pas dupes...

tout à fait d'accord.
Et puis en entreprise surtout en société de service on préfère plutôt des bons communiquants et des personnes qui sachent être à l'écoute de la clientèle plutôt que des personnes se prétendant expertes

[jdsetls]

Donc quels sont les instruments de mesure ?
Le QI ne garantit pas la possession de son mode d'emploi.
Le diplôme et le certificat font 'débutant'.
L'autoproclamation fait sourire.
Je reste perplexe...
Cordialement

[Matthieu Vergne]

Simple : si le candidat te dit "Non, je suis loin d'être un expert, j'ai encore des tas de choses à apprendre." tu lui file le boulot et tu prie {^_^}.

[Kaamui]

Absolument pas d'accord avec ce que tu dis.
En d'autres termes, un expert a tout un panel de savoir qui lui permettra de savoir où chercher même en l'absence d'internet (bibliothèque par exemple car il connaitra les références en termes d'auteurs et de livres) alors qu'un non-expert avec Google ne pourra que trouver un bout de code qu'il intègrera à la va-comme-je-te-pousse.

Quand à la rapidité d'évolution, c'est justement ce qui différencie un expert d'un non-expert à mon avis. L'expert va suivre l'évolution de son domaine d'expertise au jour le jour (mailings lists, forums, conférences, ...) et sera même moteur de l'évolution.

Je pense que tu ne fais pas de distinction entre un dev confirmé et un dev expert selon mes critères

Donc tu n'es pas d'accord mais tu dis la même chose que moi : un expert est une personne qui connait son sujet sans utiliser internet (les livres non plus, n'importe qui peut savoir qui il faut lire en C++, ça ne fait pas de lui un expert). Ta description d'un non-expert est celle d'un dev débutant. En gros tu me dis que je fais pas la distinction entre un dev confirmé et un dev expert, alors que de ton côté tu compares un dev-junior avec un dev-confirmé.

Et comme je le disais, pour moi les vrais experts, qui connaissent leur sujet sur le bout des doigts, pratiquement autonomes vis-à-vis du savoir extérieur à leur être, tendent à disparaître. Le savoir est devenu tellement vaste et pointu dans tous les sujets, que le savoir-faire (la connaissance pure, sans soutien), s'affaibli, et l'expert deviendra celui qui sait chercher. Je ne sais pas où est passé la partie de mon texte qui disait cela, mais je disais justement que l'expertise de demain, ce sera le savoir-chercher, plutôt que le savoir faire, une sorte de "savoir-faire 2.0".

Expert ou pas, l'homme commence déjà à suivre difficilement, et la création de connaissance étant plus forte (il naît plus de savoir que de temps pour l'ingurgiter (schématiquement, 10 hommes créent chacun 1 savoir en une unité de temps, 1 homme apprend 1 savoir par unité de temps, comment peut-il apprendre plus vite que la progression du savoir ??)) que notre vitesse d’apprentissage, de toute façon, comment le pourrait-il (suivre) ?


De mon point de vue, avec le temps (et je parle dans une large échelle de temps, je parle d'évolution de notre civilisation), les experts deviendront simplement ceux qui en savent plus que les autres.

[zecreator]

Consultant au sein d'un cabinet de Conseil, la notion d'expertise est purement un terme commercial que l'on avance auprès des clients pour gagner des marchés. Annoncer son expertise alors que l'on a 20 ans, que l'on sort tout droit de son école de commerce et que l'on a que 6 mois d'expérience sur le terrain est tout simplement une "tromperie" répandue.

Pour moi, l'expertise s'acquière par la réalisation de projets concrets pendant au-moins 3 ans. On peut se définir comme expert quand on est "rentable" de suite et que l'on est capable d'anticiper.

[Pif_Paf_Pouf]

Bonjour,

Article interessant,cependant,pour moi la question est bcp simple:"A partir de qd peut on se declarer debutant?".

QI ne garantit pas la possession de son mode d'emploi

De plus(et ca c'est un autre debat)le QI,n'est pas une mesure totalemt fiable de l'intelligence.Je me souviens d'un prof de Maths Agrege,qui avait passe un test de QI qui ou il avait obtenu 85(retard mental),et je peux vs dire qu'il etait loin d'etre un handicape mental.

En revoir.

[Daranc]

pour moi l'expert c'est celui qui à un problème posé trouve la solution pas clair? prenons un exemple un expert Excel doit faire un programme de statistique (et en stat il est une bille) il a les informations et fait le programme A doc (même si il ne capte rien au résultat) ... en fin de compte l'expert et un ordinateur si les informations entrées sont fausses le programme sort des co....ies0. Mais des co..ies correctes

[Matthieu Vergne]

Avec ton statut actuel de "membre expert", tu en donnes une bonne illustration. Ça tient la route. {^_^}

[remi_inconnu]

Je me souviens, d'une société dont je tairais le nom, qui avait vendu des experts C++ à une autre société, dans le but d'expertiser le code existant. Les fameux experts, la plupart très jeunes, certains très expérimentés ... en C, n'avait pas vraiment connaissance de ce qu'était le dev C++ de haut niveaux, des concepts objets, ils étaient vendus très cher, et comme on peut s'en douter, ils ont formulés une expertise, qu'aurait pu obtenir les dirigeants en questionnant en 5 minutes les développeurs travaillant sur le projet. Depuis, quand on me parle d'expert, je me remémore ce fait, et cela me fait assez rire, de croire que quelqu'un puisse s'autoproclamer expert.
Je partage l'avis plus haut, un expert c'est celui qui à 15 jours d'avances sur les autres, voire 2 ans de retards...

[Prospero12]

A la question à quel stade peut-on commencer à se déclarer expert dans une compétence ?

Je répondrais que l'on peut se nommer expert lorsque l'on sait répondre à n'importe quelle demande dans le domaine de la compétence en question. Même si parfois la réponse sera une réponse négative. Cela dépend plus de la personnalité de la personne : certain se diront expert PHP alors qu'ils ne savent faire que certain élément bien particulier, alors que d’autres vraiment expert dans une matière diront eux qu’ils ne le sont pas car il existe meilleur qu’eux

Pour moi, à l'heure actuelle, vu la complexité des différents domaines, il n'est plus possible de connaître un domaine complètement. On peut donc être expert dans tel compétence lors de tel cas de figure ... sans plus.

Ceci n'est évidemment que mon avis. La question reste ouverte.

Par contre, du côté employeur, je nommerai quelqu’un expert quand, (après plusieurs missions réussit dans le domaine et après les formations/certifications adéquates), quelqu’un disposant des connaissances évidemment de très bons niveaux mais possèdant également un niveau élevé de confiance en soi.

Dans le cadre juridique, mais cela dépend bien sûr du pays et de la compétence en question, il existe une liste nationale d’expert dressée par la Cour de cassation. L’expérience dans le domaine technique a fait l’objet d’une vérification parfois très poussée (et parfois pas ?!?)

[zecreator]

Le problème aujourd'hui, c'est que dès que l'on a un peu bricolé dans un domaine, on peut se déclarer "expert". La faute à un système de recrutement qui paye des salaires minables. En se présentant comme "expert" avec un peu de baratin, on réussi à démarrer avec un salaire raisonnable. Sauf que sur le terrain c'est la cata...

Et ce n'est pas uniquement dans les domaines IT, c'est dans tout les domaines. Je vous donne une expérience que j'ai vécu (attention, je raconte ma vie là ...)
J'ai sollicité une entreprise pour refaire les maçonneries de mon toit, changer les tuiles cassées et passer de l'hydrofuge. Le commercial m'en met plein la vue, des références superbes, une expertise formidable, des photos avant-après magnifiques. Bref, comme j'y connais rien et qu'il est expert, et que la boite à pignon sur rue, je signe.

3 semaines après, des mecs arrivent. Il finissent le boulot en 3 h (alors que le commercial m'avait annoncé 2 jours boulot). Je constate que la moitié du toit n'a pas été fait. Je refais revenir les gars. L'équipe passe de 3 personnes à 1 seule. Bon. Quelques mois plus tard, j'ai une infiltration d'eau venant du toit. Un expert est monté et à certfié que ce n'était pas des pros qui avaient bossés. Les maçonneries n'ont pas été faites, des tuiles sont manquantes... J'appelle la boite qui, d'abord se défend, et après vérification, se confond en excuses. La boite à constaté que tous les chantiers de la même équipe étaient à reprendre car ni fait, ni à faire.

Voilà typiquement le type de presta que vous risquez d'avoir si vous ne vérifiez pas qu'il y a une réelle expertise et compétence. C'est votre droit en tant que client.

On peut se demander comment une boite peut embaucher des personnes pour effectuer un travail pour lequel elles n'ont aucune compétence et les revendre comme experts. C'est limite de l'escroquerie.

[Invité]

Personnellement, j'aime beaucoup la définition d'expert donnée par le physicien "Niels Bohr":

An expert is a man who has made all the mistakes which can be made, in a narrow field.

En gros, si vous prétendez être expert, faites très attention à ne commettre aucune erreur dans votre domaine (sinon c'est la honte.. :-) )

Plus sérieusement, je pense que l'expert est celui qui connait toutes les erreurs à ne pas commettre (par expérience) ainsi que toutes les bonnes pratiques et non pas celui qui apprend par cœur toutes les APIs d'un langage. Un expert peut toujours avoir recours à la documentation d'une API.

à mon avis, l'expertise doit être attribuée par d'autres experts et non pas par soi même. Et généralement, les experts se distinguent très vite, surtout en informatique..

[RedGuff]

Bonjour.
Le vrai expert est celui à qui on demande conseil.
Dans tous les bureaux, il y en a un. On demande conseil à son voisin, et le voisin répond sans variation : "Demande à Bidule, il connait tout !"
Le super expert est celui à qui le chef demande conseil.

[Mishulyna]

Bonjour,

Article interessant,cependant,pour moi la question est bcp simple:"A partir de qd peut on se declarer debutant?".

A partir du moment où tu commences à écrire un programme qui affiche "hello world".

Je me souviens d'un prof de Maths Agrege,qui avait passe un test de QI qui ou il avait obtenu 85(retard mental),et je peux vs dire qu'il etait loin d'etre un handicape mental.

Fais gaffe, je suis blonde!

[GPPro]

Bonjour.
Le vrai expert est celui à qui on demande conseil.
Dans tous les bureaux, il y en a un. On demande conseil à son voisin, et le voisin répond sans variation : "Demande à Bidule, il connait tout !"
Le super expert est celui à qui le chef demande conseil.

C'est exactement ça, on ne se déclare pas expert, ce sont les autres qui vous déclarent experts au vu de ce que vous avez montré comme connaissance sur un domaine.