Discussion :

[supergeoffrey]

Sur une trentaine de jours (période allant du 10 décembre 2012 au 8 janvier 2013), la NSA aurait enregistré sur ses serveurs près de 70,3 millions de données téléphoniques des Français, d’après des documents classés secrets de l’agence, dévoilés par l’ex-consultant de la NSA, Edward Snowden.

Il y en a tellement que les données ne sont pas traitable, surtout si c'est du vocal.
Comme vous le savez cet institue aurait pu éviter les attaques du Wall Street Center, mais avec autant d'information c'est trouver un atome dans une bonne de foin et même pas une aiguille.

Enfin bref.

C'est normal que les USA nous surveille plus que d'autre pays, la France est l'un des pays les plus puissant/important dans le monde au niveau:
- Economique
- Politique
- Militaire

Le Royaume-Unis a tous ces atouts et pourtant c'est le seul pays qui ne soit pas surveillé par les Etats-unis. Le problème est d'abord là.

[Kearz]

Il y en a tellement que les données ne sont pas traitable, surtout si c'est du vocal.

Le traitement de données vocal en direct existe.
Donc le traitement poussé de données vocal doit exister pour l'armée

Le Royaume-Unis a tous ces atouts et pourtant c'est le seul pays qui ne soit pas surveillé par les Etats-unis. Le problème est d'abord là.

Le RU? Eux ils donnent tous aux USA pas besoin de les espionner.
Maintenant on ne saura jamais qui ils espionnent exactement et comment. Ils doivent espionner le RU aussi mais ils ont déjà tellement de passe droit là bas que c'est forcement plus simple.

[_Carole]

Sur une trentaine de jours (période allant du 10 décembre 2012 au 8 janvier 2013), la NSA aurait enregistré sur ses serveurs près de 70,3 millions de données téléphoniques des Français [...]

Est-ce que cette période est citée en exemple ou elle à été ciblée plus particulièrement ?
Je pense qu'en fait, les US surveillaient pas plus que d'habitude mais bon, comme ce sont des périodes chargées (Noel/Nouvel an), ça à du générer plus d'infos, tout simplement...

[herdans]

La règle de l'espionnage ne jamais se faire prendre... pour éviter les représailles. Or Snowden a balancé. Elle est là, la différence! Oui, on s'espionne à tout va même entre allié, tout le monde le sait, mais là il y a des éléments tangibles, des preuves, pas justes des "on sait, tout le monde le fait, c'est lui qu'a commencé".

On tient quand même les états-unis par les testicules grâce à Snowden, c'est un argument de poids dans nos relations avec les usa. On aurait pu jouer sur ce manque de confiance manifesté par les états unis, et dans plein de domaines, pour exiger monnayer des contre parties. (sans aller jusqu'à la guerre militaire rappelez vous les freedom fries, boycott, blocus).

Mais la France est prétend être au dessus de tout ça et surtout par les temps qui courrent, crise etc Donc elle ne fera pas jouer le rapport de force en sa faveur, et continuera à faire preuve de l'angélisme économique,politique .. CF Najat Vallaud-Belkacem qui annonce clairement notre jeu, donc on peut même pas bluffer. On a des agneaux aux commandes. Et nous les Français paieront pour les largesses du gouvernement envers un allié militaire mais un adversaire économique.

[Mat.M]

j'ai failli y croire

hmmm il faudrait lire les chiffres

Kearz a donné des chiffres de Wikipedia donc selon ton intervention alors les chiffres de Wikipedia sont faux ou alors tu ne sais pas faire d'analyses.

Ensuite la France est intervenue avec succès au Mali tu peux croire ce que tu veux mais il n'y plus vraiment de puissances militaires capables d'intervenir maintenant.Les britanniques par exemple ont fait des grosses réductions de dépenses et ont taillé dans les effectifs de leurs armées

HS je ne sais même pas s'ils auraient le budget pour refaire une guerre des Malouines..

[Mat.M]

Le Royaume-Unis a tous ces atouts et pourtant c'est le seul pays qui ne soit pas surveillé par les Etats-unis. Le problème est d'abord là.

là ça fait vraiment sourire...
déjà il y a 3 ou 4 bases aériennes militaires US au Royaume Uni ( Lakenheath, Mildenhall, Cottishall....).

http://fr.wikipedia.org/wiki/RAF_Lakenheath
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Mildenhall

Lors de la 2ième guerre d'Irak les B52 partaient des bases aériennes d'Angleterre
Ensuite il y a des systèmes de communication du sytème Echelon également implantés au RU

Sans compter les systèmes d'alerte avancées pour les missiles intercontinentaux
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballist...Warning_System

[berceker united]

Cela ne veut pas dire qu'ils ne les écoutent pas.
Par contre, si c'est le cas et prouvé, le peuple britannique va pas laisser passer ça.

[andry.aime]

Merkel sur écoute ? L’ambassadeur américain à Berlin prié de s’expliquer Euroneuws

[Traroth2]

Hypocrisie ? Mais si on va par là, pourquoi est-ce qu'on expulse les diplomates impliqués dans des affaires d'espionnage ? Ils seront remplacés, de toutes manières.

Cette histoire d'"hypocrisie", qui consiste finalement à trouver normal l'espionnage et donc in fine de se laisser espionner, n'est rien d'autre qu'un contre-feu étasunien ! Moi, c'est leur étonnement face à l'indignation européenne qui m'étonne, et je trouve que l'idée qu'ils se font d'une nation "alliée" (puisque c'est comme ça qu'ils prétendent voir les pays européens) est de plus en plus flous. En fait, toute cette histoire accrédite encore l'idée que les Etats-Unis n'ont pas d'allié, mais seulement des vassaux. Pour ceux qui avaient encore un doute !

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Hypocrisie ? Mais si on va par là, pourquoi est-ce qu'on expulse les diplomates impliqués dans des affaires d'espionnage ? Ils seront remplacés, de toutes manières.

Cette histoire d'"hypocrisie", qui consiste finalement à trouver normal l'espionnage et donc in fine de se laisser espionner, n'est rien d'autre qu'un contre-feu étasunien ! Moi, c'est leur étonnement face à l'indignation européenne qui m'étonne, et je trouve que l'idée qu'ils se font d'une nation "alliée" (puisque c'est comme ça qu'ils prétendent voir les pays européens) est de plus en plus flous. En fait, toute cette histoire accrédite encore l'idée que les Etats-Unis n'ont pas d'allié, mais seulement des vassaux. Pour ceux qui avaient encore un doute !

D'ailleurs on joue très bien notre rôle de vassal. On intègre l'OTAN, on vend notre stock d'or pour soutenir le dollar, on aligne notre politique étrangère sur la leur et on passe pour des toutous (bravo Fabius), on interdit un président étranger de survol sur simple coup de téléphone de nos maîtres.
Le problème c'est que notre maître, il nous aime pas et il nous crache systématiquement à la gueule.

On devrait peut être se tourner vers les russes, contrairement aux autres ils nous respectent, sont des alliés historiques et pour les questions de droitdelommisme ils valent largement les USA et leurs alliés du Golfe.

[nacrotic]

Finalement l'adage Méfiez vous de vos ennemis et encore plus de vos amis n'as jamais était aussi vrai.

[Traroth2]

Finalement l'adage Méfiez vous de vos ennemis et encore plus de vos amis n'as jamais était aussi vrai.

Si on considère les Etats-Unis comme des amis...

[joey_benatar]

La France est le pays d'Europe qui viole le plus et le plus souvent les Droits fondamentaux sur les libertés individuelles tels la déclaration unverselle des Droits de l'homme du 8 décembre 1948 et cela depuis toujours.

[Chauve souris]

Chers confrères, je vous vois tous partir dans des considérations géo politiques plus ou moins critiques. Certes cela est intéressant, mais puisque nous sommes informaticiens, soyons pointus à ce sujet dans notre domaine.

A commencer par la linguistique. Périodiquement se lance un débat sur le meilleur langage de programmation. Je serais tenté de dire que, pour nous autres, c'est le français. Avec une telle pauvreté sémantique et syntaxique comme on peut l'observer souvent chez la jeune génération je ne crois pas que l'écriture du code va faire des merveilles. J'avais observé, dans le court temps où j'enseignais la programmation en C et où je tannais mes stagiaires pour qu'ils documentent leurs fonctions, que les descriptions les plus mal écrites correspondaient aux programmes les plus mal fichus.

Aussi je n'ai jamais très bien compris pourquoi nous devrions faire tant d'allégeance aux USA si nous décidons de programmer. Il y a un temps je lisais les "offres" (?) d'emploi de l'ANPE de l'époque pour la région toulousaine. C'était de véritables repoussoirs. Outre la mention "grande école d'informatique exigée" (alors que les écoles enseignent avec deux ans de retard) il y avait régulièrement "anglais courant lu et parlé exigé". Faupasdéc ! Outre que tous les grands logiciels sont suffisamment traduits en français, que vient faire de l'anglais parlé ? Visiblement il ne s'agissait nullement de se débrouiller dans la notice d'un utilitaire, mais de montrer qu'on était bien formaté façon américaine.

Or, comme l'écrivait en son temps Mao Zedong, "il faut savoir qui sont nos amis et qui sont nos ennemis" et, visiblement les USA ne sont pas nos amis (ils ne sont les amis de personne).

[Olve.OnRollOver]

Ca fait peur mais ça sonne vrai.
Dur de trouver une quelconque cohérence, des repères ou même un semblant d'organisation dans ces derniers évènements.

Néanmoins, j'ai entendu (de par la presse américaine et des membres du forum qui ne daignent pas justifier leur dires apparement) que la France aurait fait & feraient de même vers leur alliés... ?

[Freem]

(Déjà cibler microsoft alors qu'Apple/Google font la même chose, je sens le troll plus qu'autre chose)

Il y a 2 raisons pour ne pas les avoir cités, bien que j'en aie autant à leur actif:
* je m'intéresse très peu au mobile, beaucoup plus au desktop, donc google avec son android... j'avoue ne pas y penser.
* question de mauvaise habitude.

Si la NSA c'est intéressée de près à des adresses mail c'est surement pas le fait d'être sur Linux qui protégera ta vie privée.

En effet.
Sauf que je n'ai pas dis qu'on doit tous passer à linux: BSD c'est mieux ^^

Blague à part, la seule chose que je voulais dire, c'est qu'avant de demander à ce qu'on cesse de nous espionner, chose sur laquelle on ne peut avoir aucun contrôle, si on faisait respecter nos lois sur notre territoire, c'est à dire dans le cadre de l'IT régler le problème de la vente liée ou faire des appels d'offre quand on change un contrat ( cf open bar de la défense, de mémoire ), ça serait déjà pas mal.

Parce qu'au moins, sur ce point, on peut faire quelque chose.
L'espionnage, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Et je vous parie ce que vous voulez qu'on à nos systèmes d'espionnages qui marchent aussi à plein régime contre les USA. C'est juste que nous, on s'est pas encore fait choper.

Accessoirement, il est plus complexe d'espionner/attaquer lorsque les architectures ne sont pas uniformes. Quand c'est uniforme, une faille unique ( m'en fout du système, ça serait pareil pour linux ) permets d'attaquer tout d'un coup. Quand c'est hétérogène, bah il faut trouver des failles différentes pour chaque système.

Les systèmes qui permettent une meilleure personnalisation me semblent donc plus "sécurisés", non pas dans le sens ou ils sont plus blindés, mais dans le sens ou en briser un ne signifie pas les briser tous.
Si on prends l'exemple d'un noyau que l'on peut compiler ( une licence fermée pourrait très bien le proposer, et si ça se trouve ça existe. Et sinon il n'y a pas que linux: *BSD, solaris, etc ) et activer diverses options en fonction du rôle de la machine offre donc cette sécurité de l'hétérogénéité.

Bien entendu, des systèmes hétérogènes, ça coûte aussi beaucoup plus cher à maintenir. Mais bon, il faut savoir ce que l'on veut... sinon on peut aussi faire un intranet national, mais je doute que 1) ça ne coûte pas trop cher 2) ça soit pertinent 3) ça soit utilisé 4) ça soit efficace

Et rompre la vente liée permettrait de faciliter cette hétérogénéité, à mon humble avis.

C'est normal que les USA nous surveille plus que d'autre pays, la France est l'un des pays les plus puissant/important dans le monde au niveau:
- Economique
- Politique
- Militaire

[...]

Tiens, intéressants ça, même si j'ai la flemme de vérifier et que tes chiffres ne sont pas à jour. Je n'aurai pas pensé qu'on avais une puissance économique proportionnellement équivalente a celle des US?

[Chelmi61]

Imaginons l'inverse: qu'on apprenne que la France espionne Obama.
Je vous dis pas les titres de la presse U.S.

[Traroth2]

Ca fait peur mais ça sonne vrai.
Dur de trouver une quelconque cohérence, des repères ou même un semblant d'organisation dans ces derniers évènements.

Néanmoins, j'ai entendu (de par la presse américaine et des membres du forum qui ne daignent pas justifier leur dires apparement) que la France aurait fait & feraient de même vers leur alliés... ?

C'est du baratin. En tout cas, ils n'ont aucune information réelle, c'est juste des affirmations en l'air. Parce que, comme le dit Chelmi61, si de véritables informations tombaient comme quoi la DGSE espionnait Obama et les appels téléphoniques de la maison blanche, ça en ferait des "breaking news" sur CNN !

[kristoph1976]

http://datastealers.webs.com/

[FelipeVervena]

A la NSA ils sont vraiment très forts !
En septembre 2001 ils avaient identifié les dix neufs arabes armés jusqu'aux dents (avec des cutters), quinze minutes après avoir démoli eux-mêmes les tours avec de la thermite
Ils ont même retrouvé un passeport intact au pied de l'une des tours alors que tout le reste s'était "vaporisé"
Je me suis tout de suite débarrassé de ma cuisinière qui était une Laden par précaution car à l'époque je programmais sur Windows 2000 avec Visual C++ 6.0
Mais bon, en Europe, avec le bas roseau, le van fripouille et toute la mafia des fonctionnaires de l'€URSS je suis rassuré, nous ne craignons rien