Discussion :

[croustiibat]

C'est tout à fait normal

Windows :
+ Ergonomie
+ Autonomie
+ Interactif
- Mono-poste
- Mono-utilisateur
- Insécurité

Unix :
+ Multi-poste
+ Multi-utilisateur
+ Automatisation
+ Open source
- Complexe
- Mode texte

Entre développer un OS bénévolement ou rémunérer, ça change clairement la donne Puis les 2 systèmes n'avaient pas le même objectif au début... Donc ta réponse est tout à fait logique Jon

@pmithrandir :
Un peu moins conquis par Mageia, par contre j'apprécie vraiment Linux Mint. Mais je vais essayer une install d'archlinux avant :-|

[Jon Shannow]

C'est tout à fait normal

Windows :
+ Ergonomie
+ Autonomie
+ Interactif
- Mono-poste
- Mono-utilisateur
- Insécurité

Unix :
+ Multi-poste
+ Multi-utilisateur
+ Automatisation
+ Open source
- Complexe
- Mode texte

Entre développer un OS bénévolement ou rémunérer, ça change clairement la donne Puis les 2 systèmes n'avaient pas le même objectif au début... Donc ta réponse est tout à fait logique Jon

Heu ! Le "multiposte" et le "multiutilisateur" tu peux me dire ce que tu entends par là ?
Ensuite, quand tu dis que les 2 systèmes n'avaient pas le même objectif, je ne sais pas quel âge tu as, mais moi qui ai commencé l'informatique dans les années 80, je peux t'assurer d'une chose, c'est que l'objectif de Linux était de remplacer Windows.

[croustiibat]

Si tu juges l’expérience d'une personne sur le nombre d'année, cela me fait plutôt sourire.

Pour le multi-poste / multi-utilisateur, la flemme d'expliquer, je te renvoi vers ce site, la capacité d'utiliser plusieurs bureaux sur une seule machine.

Lorsque je dis que les 2 OS n'ont pas le même objectif, c'était pour les raisons évoquées. Microsoft souhaitait de suite viser un large publique, l'une des raisons pour laquelle Windows est beaucoup plus ergonomique que Linux. Après chacun son point de vu, et la guerre entre les 2 OS restera toujours.

Chacun à ses points positifs, personnellement j'ai 1 machine sur chaque OS histoire de rester au goût du jour.

Oui tu es plus vieux, alors heureux ?

[yoyo88]

l'une des raisons pour laquelle Windows est beaucoup plus ergonomique que Linux.

mouai, faut pas deconnée non plus linux est tous aussi ergonomique que Windows...
c'est juste une question d'habitude.

[Jon Shannow]

Si tu juges l’expérience d'une personne sur le nombre d'année, cela me fait plutôt sourire.

Absolument pas ! Je faisais plus référence au fait qu'à une époque, le créneau des proLinux était à terme de remplacer Windows dans les foyers. Ce qui, il faut bien le dire est un échec. Mes propos étaient plus du genre, "si tu es trop jeune tu ne sais peut-être pas qu'à l'époque blabla..." rien à voir avec ton expérience, tes qualités ou tes connaissances professionnelles, loin de moi cette idée.

Pour le multi-poste / multi-utilisateur, la flemme d'expliquer, je te renvoi vers ce site, la capacité d'utiliser plusieurs bureaux sur une seule machine.

OK, c'était dans ce sens. Parce que les mots, on leur fait dire différentes choses...

Lorsque je dis que les 2 OS n'ont pas le même objectif, c'était pour les raisons évoquées. Microsoft souhaitait de suite viser un large publique, l'une des raisons pour laquelle Windows est beaucoup plus ergonomique que Linux. Après chacun son point de vu, et la guerre entre les 2 OS restera toujours.

Justement. C'est ce que visait les proLinux dans les années 90. Et c'est pour cela que je dis, que si, ils avaient le même objectif ( et d'ailleurs quand on voit des distri comme Ubuntu ou Mint, on voit bien cet objectif perdure) mais Linux a échoué.

Chacun à ses points positifs, personnellement j'ai 1 machine sur chaque OS histoire de rester au goût du jour.

Tout à fait d'accord, et si certains trouvent leur compte avec Linux, bien leur en fasse. Moi, pour le moment, Linux ne m'apporte rien qui puisse compenser ce que m'apporte Windows, même si je regrette souvent la politique de Microsoft, mais c'est un autre problème.

Oui tu es plus vieux, alors heureux ?

Je m'en fous. On a l'âge de ses artères, comme disait ma grand-mère. L'important est d'être bien dans sa tête

[croustiibat]

mouai, faut pas deconnée non plus linux est tous aussi ergonomique que Windows...
c'est juste une question d'habitude.

Je parlais pour le coté historique, ubuntu est quand même la distribution la plus ergonomique...Autant que windows, je pourrais pas dire... Mais il faut un temps d'adaptation c'est clair !

Maintenant balance une distribution comme Archlinux à une personne lambda, il aura la même coupe que Mr Propre

@Jon : Pour linux j'ai commencé que récemment, cependant je m'y suis pas mal intéressé (avec l’expérience des anciens et des jeunes). Chaque OS possède leurs points positifs et négatifs, tout dépend de nos besoins.

Un petit joke, mais je suis bien content de pas retrouver cette "splendide interface" qu'ils appellent Métro

[Jon Shannow]

mouai, faut pas deconnée non plus linux est tous aussi ergonomique que Windows...
c'est juste une question d'habitude.

C'est là que l'on est pas d'accord. Rien à voir avec l'habitude. L'ergonomie c'est une discipline, et Linux n'est pas ergonomique. Mais, bon, je ne vais pas polémiquer, il faut avoir une bonne dose d'objectivité pour pouvoir discuter de ses choses là, et c'est très rare quand on aborde ce genre de sujet.

[yoyo88]

C'est là que l'on est pas d'accord. Rien à voir avec l'habitude. L'ergonomie c'est une discipline, et Linux n'est pas ergonomique.

ba je trouve pas que des distribution linux (avec gnome a l'époque ou j'utilisais) soit moins ergonomique que Windows d'une manière général.

Mais, bon, je ne vais pas polémiquer, il faut avoir une bonne dose d'objectivité pour pouvoir discuter de ses choses là, et c'est très rare quand on aborde ce genre de sujet.

pas de polémique pour moi, de toute façon l'ergonomie sa dépend aussi beaucoup de sa propre expérience et du support sur lequel on se trouve.
mais dire que linux n'es pas ergonomique par rapport a Windows c'est un peu une bêtise selon moi puisque l'on peut mettre l'interface que l'on veux...

Je parlais pour le coté historique, ubuntu est quand même la distribution la plus ergonomique...Autant que windows, je pourrais pas dire... Mais il faut un temps d'adaptation c'est clair !

Maintenant balance une distribution comme Archlinux à une personne lambda, il aura la même coupe que Mr Propre

ba en même temps Archlinux n'es pas faite pour une personne lambda...

c'est d'ailleurs la force de linux c'est de pouvoir le réutiliser selon ses besoins. la Freebox tourne bien sous ubutu server, je ne pense pas qu'elle soit moins ergonomique que Windows.. elle est juste plus adapté a sont support.


ps : je suis un pro Windows 8 pour info

[laurdbayrone]

J'up une vieille discussion ...

Loin d'être fan d'ubuntu à cause de l'intégration du backdoor... Marre de la politique de win 7... J'ai pu tester rapidement quelques distrib comme knoppix, debian, archlinux (dur dur :p)

J'ai fais un petit tour sur distrowatch, ainsi que plusieurs sites pour me faire quelques idées sur les distributions "tendances"...

Je suis tombé sur 2 distributions qui me semblent plutôt intéressantes :
- Mageia 3
- Linux Mint 15

J'ai lu que Linux Mint était un dérivé d'Ubuntu, pensez vous qu'ils ont la même politique ? (backdoor ?). Je n'ai actuellement rien lu à ce sujet ...

Je teste actuellement les 2 distributions sur VMWare pour me faire des idées, mais j'aimerais bien l'avis d'autres personnes "pro linux"

Cordialement,

A tout hasard, si cela vous intéresse, il existe une version de Linux Mint basée sur Débian "Débian édition", je pense que le fameux "backdoor" n'y est pas inclus.

Cordialement, Laurdbayrone.

[croustiibat]

@laurdbayrone : Excellent, je vais aller jeter un oeil merci beaucoup l'ami !

[Jipété]

mouai, faut pas deconnée non plus linux est tous aussi ergonomique que Windows...
c'est juste une question d'habitude.

Pas d'accord du tout, et je ne m'y ferai pas ! :

• clic droit / propriétés sur un dossier et le machin qui s'affiche n'est pas foutu de t'indiquer le nombre de fichiers dedans
• dans les boîtes de dialogue des logiciels, des fois c'est [Oui] [Non] [Annuler], des fois c'est dans un autre ordre, des fois dans un troisième...
• pour imprimer, <Ctrl P> ouvre la boîte de sélection d'imprimante, comme je n'en ai qu'une elle est sélectionnée mais impossible d'appuyer sur <Entrée>, faut aller chercher le mulot et cliquer sur [OK], pas du tout productif
• créer un raccourci sur le Bureau c'est impossible, faut y aller à la console avec ln -s, à notre époque, franchement, on se demande...

J'en ai plein d'autres comme ça, depuis qq mois que je suis passé sous Debian Wheezy.
Je vais faire avec, mais des fois c'est lourdingue.

[ManusDei]

• clic droit / propriétés sur un dossier et le machin qui s'affiche n'est pas foutu de t'indiquer le nombre de fichiers dedans
• créer un raccourci sur le Bureau c'est impossible, faut y aller à la console avec ln -s, à notre époque, franchement, on se demande...

Change de distro, dans d'autres ça au moins c'est tout à fait possible (en tout cas je me souviens pas d'avoir eu ce genre de problèmes sous Fedora, et je suis plus sous Linux depuis facile 3-4 ans).

[el_slapper]

Le truc aussi, c'est que l'ergonomie dépend des habitudes des gens. Les gens étant habitués à l'ergonomie façon windows, quand ils passent sur Linux,

[pmithrandir]

Pas d'accord du tout, et je ne m'y ferai pas ! :

• clic droit / propriétés sur un dossier et le machin qui s'affiche n'est pas foutu de t'indiquer le nombre de fichiers dedans
• dans les boîtes de dialogue des logiciels, des fois c'est [Oui] [Non] [Annuler], des fois c'est dans un autre ordre, des fois dans un troisième...
• pour imprimer, <Ctrl P> ouvre la boîte de sélection d'imprimante, comme je n'en ai qu'une elle est sélectionnée mais impossible d'appuyer sur <Entrée>, faut aller chercher le mulot et cliquer sur [OK], pas du tout productif
• créer un raccourci sur le Bureau c'est impossible, faut y aller à la console avec ln -s, à notre époque, franchement, on se demande...

J'en ai plein d'autres comme ça, depuis qq mois que je suis passé sous Debian Wheezy.
Je vais faire avec, mais des fois c'est lourdingue.

Passe sur KDE...
Tu verras que ton interface sera très proche d'un windows 7 avec peut de configuration.

Quelques trucs pratique en plus pour dolphin :
- CTRL N créé une nouvelle fenêtre
- CTRL T créé un nouvel onglet
- Tu peux scinder l'explorer(pour copier facilement)
- F4 t'affiche la console dans la fenêtre courante(pratique pour exécuter des commandes de dev ou des script bash pour symfony par exemple)

Et dans le vocabulaire :
- un gadget s'appelle un plasmoide

Autrement, très configurable, marche très bien en multi bureau(qui peuvent etre identique ou chacun avec leur présentation)

Ca déconne un peu plus si tu as des bureaux différents et plusieurs écrans que tu branche et débranche souvent, mais windows s'y perd aussi..

Pour ma part, je suis au taf sur win7, un très bon cru, mais à la maison c'est mageia et KDE uniquement.

[Jipété]

Change de distro, dans d'autres ça au moins c'est tout à fait possible (en tout cas je me souviens pas d'avoir eu ce genre de problèmes sous Fedora, et je suis plus sous Linux depuis facile 3-4 ans).

Passe sur KDE...
Tu verras que ton interface sera très proche d'un windows 7 avec peut de configuration. (...)

OK les copains, je note vos propositions pour la prochaine machine (suffisament long à tuner, ces distros, je trouve), rdv dans 5-7 ans !

Le truc aussi, c'est que l'ergonomie dépend des habitudes des gens. Les gens étant habitués à l'ergonomie façon windows, quand ils passent sur Linux,

Nan, c'est juste (pour moi) de la productivité de base (ou alors c'est mon environnement qui est pourri ?) ; un exemple qui date d'il y a une heure : dans un dossier, clic droit / nouveau fichier, tu mets le nom au clavier, tu valides mais ce nouveau fichier n'est pas sélectionné, donc <entrée> impossible pour l'ouvrir, faut aller chercher le mulot.
Ensuite tu fais ce que tu as à faire avec le fichier, puis tu fermes le logiciel en enregistrant, tu te retrouves dans le dossier avec le fichier sélectionné mais l'explorateur ne t'affiche pas sa taille !
Faut cliquer ailleurs et re-cliquer sur le fichier pour avoir l'info dans la barre d'état : connaissent pas les DirectoryWatchers les mecs qui codent les file managers ? Pour moi c'est nul et contre-productif. Pas plus.

[EDIT] Par ailleurs j'ai constaté (avec plaisir et soulagement) que plein de raccourcis-clavier de Windows fonctionnent dans ma distro. Grand bonheur !
Mais pas tous, gros malheur... Et c'est ce manque que je reproche, plus une ergonomie parfois douteuse : dans un dossier je retrouve un vieux fichier texte, je le double-clique pour vérifier, ok c'est bien ça, plus besoin de ce truc, Alt-F4 () pour fermer l'éditeur et Maj-Suppr pour supprimer le fichier mais bernique !
On dirait que le fichier est sélectionné (surbrillance) mais ça n'est pas le cas ! Il faut cliquer dessus (et la couleur de la surbrillance change un peu) pour qu'il le soit vraiment... Quelle perte de temps ! [/EDIT]

[pmithrandir]

Tu es sous KDE ou gnome ?

[Jipété]

Yep !

Tu es sous KDE ou gnome ?

Je n'en sais rien, et je ne sais pas comment savoir. Je m'explique : runlevel 2, aucun souci je comprends.
runlevel 5 jusqu'au lancement de X ça va aussi.
Mais après c'est le brouillard : entre les environnements de bureau, les gestionnaires de fenêtres et tout ce bazar, pour moi rien n'est clair.
C'est pas faute d'avoir lu des trucs, mais bon, ça ne rentre pas (l'âge ? )

Je suis sous Debian Wheezy avec Lxde, ça je le sais, et je pense être sous Gnome, puisque je trouve un "Gnome partition editor" dans un sous-menu du menu principal. Mais ailleurs j'ai aussi Gparted tout court, et pour moi ce "G" voulait dire "Graphic", en opposition à l'outil "parted" tout court en ligne de commande.
...
J'ai trouvé ! En utilisant mon gestionnaire de paquets (Synaptic) et une petite recherche sur "KDE" : là je trouve 2 paquets,

• network-manager-gnome
• network-manager-kde

Le 1er est installé, et pas le second : j'en conclus que je suis sous Gnome (c'est grave docteur ? ).

Bon, de toute façon "le desktop c'est Tchernobyl" comme on discutait il y a quelques mois . Exemple d'hier soir : je télécharge un pdf de 12 Mo/400 pages, en double-cliquant ça me lance ePDFViewer qui n'est foutu de m'afficher que les 2 premières pages . J'essaye de l'importer dans GIMP, la fenêtre de prévisualition avant import m'affiche bien les 400 pages mais l'import, il a fallu que je tue GIMP sinon je serais encore en train d'attendre...
Au final j'ai lancé XP dans une VM, dedans j'ai PDFXCview qui m'a ouvert le fichier impeccablement et rapidement. Valà...

[pmithrandir]

Hello,

En fait, linux est découpé en plusieurs parties... l'interface graphique n'étant qu'un logiciel comme un autre.

les plus gros acteurs sont :
- gnome : un environnement qui présente par défaut une barre des tache en haut + un logo en forme de pied
- KDE : présentation proche de windows, logo en forme de K
- LXDE : un environnement très léger, mais pour les geek en mal de puissance.
- ... quelque dizaines d'autres plus ou moins maintenus

Tu peux bien sur exécuter la majorité des logiciel prévu pour un environnement sur un autre.

J'en déduis donc que tu es sur LXDE, ce qui correspond grosso modo a une ergonomie a la windows 3.1 et des performances rapides avec un soucios du detail au niveau de win95-98.
C'est prévu pour etre très fluide sur des vieilles bécanes.

Si tu essaye un environnement entre gnome et KDE, tu devrais voir une bien meilleure ergonomie. KDE n'a rien à envier à windows 7 je trouve. J'ai du plaisir à utiliser les deux. (ils ont chacun leurs avantages, en particulier sur les fonction de l'explorer qui sont tantôt plus pratique dans un cas ou dans l'autre) Le moins de KDE, c'est la non possibilité d'installer un logiciel comme ultra copier qui m'est très utile sous windows... mais il permet déjà quelques options sympa comme la pause dans la copie par défaut...)


Mais là, oui, tu es sur un truc pas adapté pour toi je pense.

[Jipété]

Merci pour toutes ces précisions, Pierre ; j'en tiendrai compte au changement de machine (là, j'ai pas le courage, j'ai quelque chose qui tient la route et me convient, mises à part les blagues et les embrouilles que je rencontre parfois ici ou là).