Discussion :

[Nathanael Marchand]

C’est sûr, mais ce que je voulais surtout dire c’est quand on a un produit « vache à lait » tel que Windows et qu’on vous dit que autant de ventes seront faites dans 5 ans sur les tablettes que sur les PC, c’est sûr que cela la fout mal…Microsoft peut dire adieu aux ventes de licences pour les netbooks puisqu’ils sont condamnés à disparaître et voir se réduire les ventes de licences pour les PC.
Même si je ne doute pas qu’ils puissent avoir un certains succès pour vendre du Windows 8 sur tablettes et hybrides, les efforts financiers pour ratrapper le retard se calculent en milliards de dollars et le temps en années…C’est cela que sanctionne la bourse.

Sauf que dans son histoire, Microsoft n'a jamais eu autant de commandes OEM pour Windows 8 que pour n'importe quel OS
Ca laisse envisager un truc pas mal quand même.

Je sais plus ou j'avais lu ca, mais dans quelque chose comme moins d'un an, il y aura plus de Windows 8 activés que des iOS + Android réunis

[Chuck_Norris]

Je sais plus ou j'avais lu ca, mais dans quelque chose comme moins d'un an, il y aura plus de Windows 8 activés que des iOS + Android réunis

Il me paraît extrêmement optimiste, voire très orienté, de dire aujourd'hui que dans un an, il y aura plus de Windows 8 vendu que d'iOS et Android réunis, sachant que le grand public n'a pas encore accès au nouveau matériel sous Windows 8.

Et je me rappelle que "on" nous avait prédit également que Windows Phone 7 allait être une véritable révolution et aussi devenir l'OS mobile le plus vendu.

[Kiiwi]

http://www.interbrand.com/fr/best-gl...able-2012.aspx

Voila le petit classement annuel d'interbrand! (dont on parle d'habitude sur developpez il me semble).
Microsoft reste plus chère que Google pour eux (rappel: le classement prend en compte les résultats financiers, mais aussi l'image de marque, la confiance des consommateurs, des choses relativement subjectives).


@Alex vino

HTC n'a jamais abandonné Windows Phone. HTC est un vieux partenaire de Microsoft, il est passé de Windows Mobile à Windows Phone.
Samsung a toujours aimé avoir un catalogue bien chargé pour plaire à tout le monde. Même s'il n'avait pas eu de problèmes avec Apple, il aurait quand même lancé un Windows Phone 8.

Et pour ma part, si je devais miser tout mon argent sur un des deux... ce serait Microsoft!
Certes, Google est prometteur, Google innove, Google règne en maitre dans certains domaines, Google touche un peu à tout. Mais en même temps, je trouve que beaucoup de services google peuvent se casser la gueule en peu de temps.

On peut trouver plein d'exemples.

1. avec les emails... avant, on ne voyait que des emails fournisseurs internet (wanadoo, AOL par exemple). Ensuite, on avait dans nos répertoires énormément de caramail. Est venu hotmail qui a tout raflé. Et maintenant, hotmail perd sa couronne et gmail la récupère. Et ça évolue super vite!
Si demain facebook lance son service email (ça fait 2 ans qu'on en parle, je comprends rien et j'essaye pas de comprendre), gmail peut descendre des marches et se voir dépasser par facebook, lequel se fera dépasser par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite.

2. les moteurs de recherche: avant, c'était depuis les portails FAI que se faisaient les recherches, puis Yahoo est passé par là, ensuite google, et demain? Ecosia?
et Yahoo est un excellent exemple! De mastodonte du web, il est devenu un petit oiseau anorexique.

3. les OS mobiles. Windows Mobile, BB OS, Palm OS, Symbian, tout ça, ça a fait une chute libre rapidement.
Et si demain Firefox OS, séduit plus les opérateurs téléphoniques (qui voudrait retrouver la main sur les téléphones), les développeurs (qui apprécieraient les confort du développement pour firefox OS), et les constructeurs (qui en aurait marre d'enchainer procès sur procès, et verser des royalties à gogo), que deviendra Android?

4. Avec la montée de firefox, chrome et opera, qui proposent des solutions faciles pour bloquer les pubs, quid de l'avenir de google adds?


Je pense qu'il y a beaucoup de domaines ou Google est aujourd'hui un puissant chêne, mais que demain, avec un coup de vent en sa défaveur, le chêne pourrait se déraciner.



Microsoft, par contre, je pense qu'il a des bases solides qu'on peut difficilement bouger.
le PC restera dominé par Windows (et même si Windows 8 ne plait pas. à chaque version Windows on nous parle de la grande migration vers Linux... à chaque version Windows, Windows conserve ses marques), Windows à de grande chance de s'imposer également sur tablette et sur mobile (l'utilisateur a l'impression de s'y retrouver avec l'interface metro).
Microsoft office en a vu des concurrents, qui au fil des années sont devenus très respectables. Microsoft office continue de bien se vendre.
la Xbox a mis du temps à s'imposer? Peut-être... mais aujourd'hui elle est là, et on ne peut plus l'ignorer, et les consoles de jeux videos, ça ne disparait pas comme ça, rapidement.
etc

Sans oublier les milliards dépensés sur Bing sans ,pour l’instant, de bénéfice depuis 3~4 ans…

Je trouve qu'au contraire ça montre une force de Microsoft.
Il a les moyens d'insister, d'insister, et d'insister jusqu'à ce que ses produits mettent leurs racines, se développent, et deviennent solides.
peut-être qu'il faudra encore quelques mois, années, pour que Bing rapporte vraiment des bénéfices, mais il finira certainement par occuper au moins 1/4 des parts de marché, et le retour sur investissement se fera, même si ça prendra du temps.

[alex_vino]

@KEKE93:
Crois-tu que Zuckerberg est meilleur que Ballmer niveau stratégie?
Crois-tu que Jobs/Cook et Samsung sont meilleurs que Microsoft niveau humain?
Crois-tu que Elisson est meilleur que Microsoft du point de vue communauté (non, le rachat de Sun fait toujours polémique, Java et OpenOffice en tete)?

@Kiiwi:
Je suis globalement d'accors avec tout ce que tu dis
Quand je dis que HTC "revient" sous Windows Phone je sous-entend que HTC s'implique vraiment sur cet OS et met davantage Android de coté. C'est vrai que j'aurais dú utiliser un autre mot.
Par contre je vois encore un bel avenir aux publicités de Google, rares sont les applications sur mon mobile sans ce bandeau en haut. Si tout le monde venait a bloquer ces publicités grace a un navigateur ou par un autre moyen alors ne t'en fait pas Google devrait assez rapidement trouver une parade.
D'ailleurs il y a une loi (européenne il me semble) qui oblige a demander a l'utilisateur s'il accepte d'utiliser les cookies du site. Il n'y a qu'un client qui m'a demandé d'implémenter ce systeme et je n'ai pour l'instant pas rencontré un seul site qui pose la question. Si cette loi serait correctement appliquées ca generait Google (Google Stats + tracages par exemple). Tout ca pour dire que les Etats/Régions peuvent aussi tres facilement changer la donne.

[alex_vino]

Il me paraît extrêmement optimiste, voire très orienté, de dire aujourd'hui que dans un an, il y aura plus de Windows 8 vendu que d'iOS et Android réunis, sachant que le grand public n'a pas encore accès au nouveau matériel sous Windows 8.

Et je me rappelle que "on" nous avait prédit également que Windows Phone 7 allait être une véritable révolution et aussi devenir l'OS mobile le plus vendu.

Je crois que Nathanael parlait plutot de Windows 8 (incluant Windows 8 PC + ARM + Phone). C'est vrai que c'est ambitieux mais réalisable.
Par contre je n'ai jamais entendu que Windows Phone 7 allait de suite détroner iOS et Android aussi rapidement ou sinon c'était prétentieux de la part de Microsoft. En tout cas Windows 8 PC + ARM va aider les ventes de Windows Phone a décoller, et les problemes Samsung/Apple + Android ne peux que l'aider.
Au 1er janvier on aura déja un excellent indicateur concernant le marché des particuliers, pour les entreprises c'est sur ca viendra plus tard.

[Nathanael Marchand]

Je crois que Nathanael parlait plutot de Windows 8 (incluant Windows 8 PC + ARM + Phone). C'est vrai que c'est ambitieux mais réalisable.
Par contre je n'ai jamais entendu que Windows Phone 7 allait de suite détroner iOS et Android aussi rapidement ou sinon c'était prétentieux de la part de Microsoft. En tout cas Windows 8 PC + ARM va aider les ventes de Windows Phone a décoller, et les problemes Samsung/Apple + Android ne peux que l'aider.
Au 1er janvier on aura déja un excellent indicateur concernant le marché des particuliers, pour les entreprises c'est sur ca viendra plus tard.

Toutafé! Si on prend une année "normale" (même bof) de vente de PC par les constructeurs, on est largement au dessus des ventes de tablettes iOS et Android. Alors si en plus les tablettes font un succès...

[BenoitM]

tsss mais non le pc est mort et ca fait 20 ans qu'on nous le dit


ps : un économiste , c'est la personne qui te diras demain pourquoi ce qu'il a prévu hier ne sait pas passer aujourd'hui.

[KEKE93]

@ Alex_vino
Je constate amèrement que tu fais dire des choses aux gens qu’ils n’ont jamais dit !!
Vu ton profil qui nous dit que tu es au Royaume Uni, lis un peu les revues économiques US pour voir ce qu’elles pensent des CEO dans le domaine de la IT. Moi, je n’ai fait que de taper « Top worst CEO » sur google, il y a plusieurs résultats indiquant Ballmer comme le pire…Bien sûr, Zuckerberg a complêtement raté l’introduction en bourse de Facebook, entre autres, mais est-on un bon stratège à 26 ans ?? Tu aurais aussi citer John Chambers le CEO de Cisco, par exemple. Aussi, c’est facile de dire que Microsoft est meilleur au niveau humain que Tim Cook car on sait bien que à part la Xbox, ils n’ont pas de hardware à faire sous-traîter par Foxconn en Chine dans le Guangdong !!

[alex_vino]

@ Alex_vino
Je constate amèrement que tu fais dire des choses aux gens qu’ils n’ont jamais dit !!
Vu ton profil qui nous dit que tu es au Royaume Uni, lis un peu les revues économiques US pour voir ce qu’elles pensent des CEO dans le domaine de la IT. Moi, je n’ai fait que de taper « Top worst CEO » sur google, il y a plusieurs résultats indiquant Ballmer comme le pire…Bien sûr, Zuckerberg a complêtement raté l’introduction en bourse de Facebook, entre autres, mais est-on un bon stratège à 26 ans ?? Tu aurais aussi citer John Chambers le CEO de Cisco, par exemple. Aussi, c’est facile de dire que Microsoft est meilleur au niveau humain que Tim Cook car on sait bien que à part la Xbox, ils n’ont pas de hardware à faire sous-traîter par Foxconn en Chine dans le Guangdong !!

Ce n'est pas parce que je vis au Royaune-Uni que je lis la presse US, et pas non plus parce que je vivais en France que je lisais la presse Québecoise
Je voulais tout simplement dire que Ballmer est le mal aimé des journalistes et de surcroit est aux reines d'une entreprise que tout le monde connait bien depuis longtemps, donc un bouc émissaire facile pour des journalistes qui la plupart du temps connaissent rien au sujet qu'ils traitent (du moins ils ne sont pas spécialistes donc difficile de juger sans connaitre).
Tout ca pour dire que chacun est libre de croire ou non les articles publiés ci et la sur le Web, et surtout de pouvoir se faire sa propre idée.

Si tu parle de l'age de Zuckerberg alors il n'a qu'a laissé un dirigeant plus agé s'en occupé, sinon ca voudrait dire qu'il n'en a que faire de faire des erreurs de jeunesses pour son entreprise. Sa position doit l'amener a prendre les bonnes décisions, s'il n'en ai pas capable qu'il laisse un autre le faire. Ne lui cherche pas des excuses inutiles, ses concurrents n'en ont que faire de son age.

[Le Vendangeur Masqué]

Et pourquoi ne pas poser aussi cette question :
Pour vous Apple 2.5 fois plus cher que Microsoft et Google, vous trouvez cela : parfaitement normal ou étrange ?

Entre Google et Microsoft, les modèles économiques ne sont pas les mêmes, donc leur impact en bourse n'est pas le même. L'un vends principalement des services (et se rémunère par la pub ? ou autre), l'autre vend des produits (et se rémunère par les licences).

Et comme le dit Paul TOTH (via le revendeur Apple), la mobilité prend le dessus sur le "fixe", et là Apple et Google sont encore largement devant Microsoft.

Oui et Apple gagne énormément d'argent et voit sa croissance progresser continuellement, tout ça peut aider à avoir un bon cours de bourse.

Pour l'instant vu que le service Marketing d'Apple à découvert la pierre philosophale et qu'il transforme à peu près tous ce qu'ils touchent en or, je ne crois pas que l'entreprise soit sur évaluée... (Franchement au lieu d'acheter un Iphone 5 vous avez meilleurs temps d'acheter une action Apple !)

Par contre en cas d'éclatement de la bulle, je suis persuadé que Microsoft s'en tirera bien mieux que les autres. Faut pas oublier que Microsoft et l'un des seuls mastodontes à avoir survécu à la première bulle internet (Ce qui pourrait expliquer pourquoi ils ont une valorisation à priori plus proche de la réalité, si ce terme veut dire quelque chose en valeur boursière...)

Tu mélanges tout. La bulle internet c'était des spéculateurs qui pariaient sur la réussite future et très hypothétique de sites internet plus ou moins foireux.

Là on a une entreprise qui depuis des années a une croissance forte et constante. Elle vend beaucoup et depuis longtemps, ça n'a rien d'une vague promesse pour demain matin.

Il n'y a a donc aucune bulle chez Apple. La seule chose qui puisse arriver c'est que les marchés qu'elle occupe se transforment en marchés de renouvellement une fois que tout le monde est équipé.
Mais ça ne m'inquiète pas trop:
-Le Mac a grosso-modo 5% de part de marché, et progresse lentement mais sûrement sur le PC.
-L'iPhone et l'iPad doublent leurs ventes chaque année.
-L'iPod ? Forcément en baisse à cause des smartphones. Mais justement Apple a été capable de se renouveler.

Et justement 2/3 des produits d'Apple n'existaient pas il y a quelques années, et se sont eux qui font la majorité des bénéfices de l'entreprise. Alors que chez MS ou Google tout est encore lié à des produits historiques et dont l'avenir n'est pas garanti. C'est plus pour eux qu'à mon avis tu devrais t'inquiéter.

@KEKE93
Si tu regardes bien les articles sur Ballmer beaucoup te diront que c'est lui qui a tiré Microsoft vers le haut et a réussi mieux que Bill Gates.

Il a rien tiré vers le haut. Il s'est juste contenté de faire vivre Windows et de surfer sur la croissance des ventes de PC. Or aujourd'hui le marché tousse et MS s'enrhume.

Et pendant ce temps-là le reste n'a pas suivi:
-MS s'est endormi dans la téléphonie, et résultat ils se battent aujourd'hui avec RIM et d'autres pour le titre (pas très honorifique) de moins vendu des OS de smartphone.
J'ai vu les chiffres US d'août hier soir, et WP7 baisse encore. C'est mort de chez mort.

-Les baladeurs ? PlayForSure, Zune, rien n'y a fait. MS n'a jamais réussi à gagner un centime sur ce marché. Faut dire qu'être moche et en retard de plusieurs années sur Apple les a pas trop aidé. Mais on dirait qu'ils aiment toujours bien cette stratégie...

-Les consoles ? Aujourd'hui ça rapporte des millions chaque trimestre. Belle victoire... à part que le passif de la Xbox s'élève à près de 10 milliards. À ce rythme, et surtout sans rien dépenser en investissement futurs, il faudrait 20 ou 30 ans pour tout rembourser.
La dernière lubie de Bill Gates a coûté cher à l'entreprise. Et le pire c'est que pendant ce temps-là c'est le jeu mobile qui se développe à grande vitesse. Secteur où Microsoft n'existe tout simplement pas.
Songe aussi qu'un iPhone 5 ou un iPad 3 branché sur une TV c'est pas loin d'être aussi puissant que les consoles de salon qu'on vend aujourd'hui. Ce qui d'ailleurs à déjà donné quelques jeux en tirant parti (style Real Racing).

Alors vu cette absence de résultat dans la capacité à se développer sur de nouveaux marchés (et encore j'ai oublié de parler de Bing et d'innombrables autres ratés), mois ça m'étonne pas de voir le cours de l'action MS être le même qu'il y a dix ans.

Pour revenir a Ballmer oublie pas qu'il a réussi a bouleverser le monde du jeux vidéo avec la XBox (il fallait détroner les héros historiques que sont Sony et Nintendo, sans oublier Sega qui n'a pas pu tenir).

Et comme je le disais ci-dessus c'est un gouffre financier. Quelle réussite... Et tout cela est en train d'être balayé par la mobilité.

Il a proposé plein de nouvelles solutions d'entreprise et n'hésite pas a prendre des paries en réimaginant Microsoft,

Ben en même temps vu comme ils sont en train de se faire éclipser dans la mobilité y'a urgence à tenter quelque chose. C'est ça où devenir une entreprise de 3eme ordre. Déjà que Google et Apple lui sont passé devant...

et d'apres les analystes 2013 sera un grand cru niveau financier pour Microsoft.

D'après des types dont le pourcentage de visions foireuses s'avère proche du 100% ? Quelle référence...

Moralité il faut se faire sa propre opinion, Steve Ballmer est l'un des seuls PDG que tout le monde connait (a part Zuckerberg), si la presse affiche le nom d'une personne non connue (comme le PDF d'Arcelor-Mittal) en titre d'article moins de monde lira l'article et ca fera moins parler.

Mais Mittal c'est surtout assez hors-sujet dans un article consacré au secteur informatique.

Ce n'est pas parce que Microsoft a "mal pris" une vague que les autres vagues ont été mieux prises par les concurrents.

Apple aurait donc mal prise la vague des tablettes ou des smartphones ?
Et c'est même eux qui les ont initiées dans le public, contrairement à MS qui n'a jamais réussi (et encore très partiellement) que dans le monde pro.

Sauf que dans son histoire, Microsoft n'a jamais eu autant de commandes OEM pour Windows 8 que pour n'importe quel OS
Ca laisse envisager un truc pas mal quand même.

Je sais plus ou j'avais lu ca, mais dans quelque chose comme moins d'un an, il y aura plus de Windows 8 activés que des iOS + Android réunis

Windows étant lié au PC, si ce dernier progresse l'autre suit, bref... CQFD.
Rien à voir avec une quelconque attente du public, c'est plutôt les fabricants de PC qui sont désespérés de voir les clients freiner leurs renouvellements d'ordis, voir pire mettre leur argent dans des iPads ou iPhones.
Alors comme leurs marges sont ridicules, ils attentent W8 comme le messie pour tenter de relancer leurs ventes.

Mais comme je le disais le public ne suit pas. NetApplication s'est amusé à mesurer le nombre des utilisateurs de bêtas W7 et W8 respectivement à leurs sorties.
Et le moins qu'on puisse dire c'est que l'engouement pour W8 n'existe tout simplement pas:



http://www.computerworld.com/s/artic...gues_Windows_8

Un écart de 5 entre les deux systèmes à un mois de leurs sorties respectives, j'avoue ne pas bien voir ce qu'est le "truc pas mal" que tu envisages avec optimisme...

[alex_vino]

@Le Vendangeur Masqué:
Que répondre a cela...
Pour info « Top worst CEO » n'a jamais signifié que l'on parlait que du secteur des technologies, et aussi que Apple n'est pas except de tout échec, meme si toi en tant que responsable communication d'Apple tu ne veux pas voir la vérité en face.
Oublie pas que le marché américain n'est pas le plus grand et encore moins le plus en croissance, donc le comparer a la tendance mondiale n'a aucun sens.

[fregolo52]

@Le Vendangeur Masqué:
Que répondre a cela....

règle n°1 : ne pas répondre.

EDIT : Rhoooo trop tard pour Lutarez

[Lutarez]

Ah on le sens en forme le Vendangeur masqué là !

J'ai vu les chiffres US d'août hier soir, et WP7 baisse encore. C'est mort de chez mort.

Savais-tu qu'il existait d'autres pays que les USA au monde ? Non parceque pendant ce temps-là, en dehors des USA, WP7 gagne du terrain. WP7 dépasse même ton favori dans certains pays. Cela laisse envisager tout de même quelque chose d'assez positif pour WP8 (même si les anciens possesseurs de WP7 vont grincer des dents).

-Les consoles ? Aujourd'hui ça rapporte des millions chaque trimestre. Belle victoire... à part que le passif de la Xbox s'élève à près de 10 milliards. À ce rythme, et surtout sans rien dépenser en investissement futurs, il faudrait 20 ou 30 ans pour tout rembourser.
La dernière lubie de Bill Gates a coûté cher à l'entreprise. Et le pire c'est que pendant ce temps-là c'est le jeu mobile qui se développe à grande vitesse. Secteur où Microsoft n'existe tout simplement pas.
Songe aussi qu'un iPhone 5 ou un iPad 3 branché sur une TV c'est pas loin d'être aussi puissant que les consoles de salon qu'on vend aujourd'hui. Ce qui d'ailleurs à déjà donné quelques jeux en tirant parti (style Real Racing).

Certes, la Xbox a coûté chère, mais le retour sur investissement se fera. Pas besoin de s’inquiéter pour ça. Et en parlant d'investissement sans retours, je pense que rappeler que Microsoft à empêcher Apple de faire faillite en 1997 en offrant 100 millions de dollars est intéressant :à côté, la rentabilité de la Xbox est plutôt bonne.

Songe aussi qu'un iPhone 5 ou un iPad 3 branché sur une TV c'est pas loin d'être aussi puissant que les consoles de salon qu'on vend aujourd'hui. Ce qui d'ailleurs à déjà donné quelques jeux en tirant parti (style Real Racing).

J'espèrais honnêtement que tu nous sortes : "Apple a inventé la sortie TV" ! T'es pas encore à fond !
Sinon c'est puissant, oui ... pour une appli iPhone 5 ou iPad 3 ! Essayes de faire tourner sur ton téléphone ce que font les consoles actuelles (même la Wii ), et on va voir le résultat !

EDIT : Rhoooo trop tard pour Lutarez

J'ai pas pu m'en empêcher, on l'a pas beaucoup vu sur ce débat

[KEKE93]

Je viens de lire hier soir un article de l'Expansion rubrique high-tech sur l'evolution du titre de Google / au titre de Microsoft. Ils disent au sujet de Windows:
"a dû laisser le titre de "vache à lait" du groupe à la suite bureautique Office. Laquelle génère désormais les trois quarts du bénéfice opérationnel de Microsoft! Or les concurrents en ligne d'Office n'ont pas renoncé à lui tailler des croupières. Le virage vers un modèle de distribution par abonnement montre bien que l'éditeur est bien conscient de ce danger.

Oui, Ballmer a laissé un produit créé dans les années 90 générer jusqu'au 3/4 du bénéfice opérationnel du groupe...On comprend que le bénéfice de Microsoft est largement dû à un produit "vache à lait" et qu'il n'y a pas encore de produit "Etoile" pour prendre le relais.
On supputera qu'il doit avoir ce trimestre-ci un effet "attente" pour Windows 8, ce dernier n'apparaissant dans trois semaine...