Discussion :

[LittleWhite]

Epic Games a réalisé sur Flash 11 une démonstration de l'UDK
Le célèbre moteur de jeu Unreal Development Kit


En même temps que la sortie de Flash 11 en version finale, qui apporte l'accélération graphique, Epic Games en profite pour dévoiler une démonstration de son célèbre moteur de jeux sur cette nouvelle mouture de Flash.

Après avoir proposé le moteur sur PC ensuite sur consoles puis sur plateformes mobiles (iPhone / iPad), Epic Games s'incruste dans nos navigateurs internet.
Comme toujours, les démonstrations sont impressionnantes. Je vous laisse en juger par vous même:

ainsi que la célèbre scène "Epic Citadel":

Cette alliance de la technologie Flash, prépondérante dans les jeux sociaux et partout sur le web avec l'une des meilleures technologies de création de jeux vidéo va permettre de voir fleurir de nombreux jeux de qualité "triple A" dans une catégorie qui se limitait aux jeux 2D.

On peut tout de même remarquer que ce ne sont pas les premiers à essayer d'apporter la 3D dans notre navigateur. En effet, le WebGL a cet objectif. Malheureusement, le manque de stabilité des implémentations WebGL a suscité de nombreux doutes.
De plus L'UDK est fort de sa renommée, que ce soit chez les professionnels comme chez les amateurs.

Il faut aussi se rappeler que l'un des concurrents directs de l'UDK: Unity proposait déjà une solution pour s'intégrer dans les pages internet, à l'aide d'un module à ajouter dans le navigateur. Il est facile de penser qu'ils vont aussi s'intéresser à intégrer leur moteur dans Flash, à leur tour.

Source:

Site Epic Games

Votre avis ?

Pensez-vous voir une profusion de jeux 3D grâce à ces nouvelles possibilités?
Comment va réagir Unity Technologies?
WebGL va-t-il mourir ?

[Paul TOTH]

comme bcp de commentaires sur le site EPIC, cette annonce sans la moindre démo réelle est un flop...

[LittleWhite]

comme bcp de commentaires sur le site EPIC, cette annonce sans la moindre démo réelle est un flop...

Dans quel sens ? Y a tout de même de vidéo.

Il est aussi à noter, que pour les personnes qui ont une licences de l'UDK, qu'ils auront accès à cette nouvelle fonctionnalité (export en flash) dans la prochaine mise à jour.

[Paul TOTH]

Dans quel sens ? Y a tout de même de vidéo.

et c'est quoi comme machine ? quel framerate ? temps de chargement ? si toutefois on considère que c'est bien du Flash

[Doksuri]

et ils ont oublie de dire que pour une fluidite comme ca, il faut un 16 coeurs avec 8Go de ram c'est ca ?

nan, plus serieusement, est-ce que le pc de Mr. Lambda pourra avoir cette fluidite ou pas ?

n'oublions pas qu'il sagit du web... et que pour surfer, on n'a pas besoin d'une grosse machine...

il ne faudrait pas tomber dans le :
vendeur : "vous voulez acheter un pc pour aller sur le net ? je vous propose cette machine de folie pour 1500$ avec ca, vous pourrez avoir de la 3d sur google.."

[Acropole]

Comment va réagir Unity Technologies?

Ils ont déjà annoncé l'export vers flash depuis un moment.

[jeroy]

et c'est quoi comme machine ? quel framerate ? temps de chargement ? si toutefois on considère que c'est bien du Flash

et ils ont oublie de dire que pour une fluidite comme ca, il faut un 16 coeurs avec 8Go de ram c'est ca ?

nan, plus serieusement, est-ce que le pc de Mr. Lambda pourra avoir cette fluidite ou pas ?

Flash Player 11 gère DirectX et OpenGL suivant l'OS. A partir de là, les perfs sont celles de la carte graphique. La relative lenteur de la VM n'intervient pas. Que l'OpenGL soit mis en oeuvre via SDL, Glut, JoGL, PyGame ou Flash Player peu importe, les perfs sont relativement similaires en affichage, c'est le principe de l'accélération matérielle. Cf. le WebGL, qui fonctionne très bien sur le même principe, JS dans le navigateur n'est pourtant pas non plus un foudre de guerre.

En rendu software les perfs du Flash Player sont effectivement très médiocres, mais ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas une nouveauté.

En tout cas, Unity, Epic Games, et Rovio (Angry Birds) investissent sur la techno et annoncent tous des sorties de SDK ou de titres avec l'objectif d'une qualité AAA. Ils ont l'air d'avoir plutôt confiance. La démo faite par le CTO d'Epic fonctionnait parfaitement à la conférence Adobe MAX de mardi, et elle était interactive. La vidéo de gameplay démarre à 2:24 :

Affaire à suivre de près donc, ça permettrait de pallier à la non-implémentation du WebGL par Internet Explorer, qui est définitive et laisse donc un créneau vacant d'une importance capitale à prendre sur le créneau du jeu 3D/2D accéléré en ligne.

[transgohan]

et c'est quoi comme machine ? quel framerate ? temps de chargement ? si toutefois on considère que c'est bien du Flash

En regardant cette vidéo j'ai tout de suite mis sur pause pour chercher dans l'article si en fait ce n'était pas plutôt une vidéo qui était lu grâce à Flash.
J'attends du concret pour ma part avant de penser que ce serait du véritable rendu 3D dans Flash.

[Christuff]

et c'est quoi comme machine ? quel framerate ? temps de chargement ? si toutefois on considère que c'est bien du Flash

et ils ont oublie de dire que pour une fluidite comme ca, il faut un 16 coeurs avec 8Go de ram c'est ca ?

On parle quand meme d'un moteur capable de faire des jeux pour smartphone ...

Si leur jeux sont jouables sur smartphone, il le seront aussi sur navigateur.
Ce qui fais la difference c'est ce que cible le développeur, pas le moteur lui meme

[Aiekick]

flash c'est qu'un même un pseudo bytecode, donc a cause de ça j'imagine que ce sera toujours plus lent qu'une vraie compil.

Apres udk c'est aussi un bytecode alors j'ose pas imaginer la fusion des deux tech.

Mais bon si flash 11 accepte l'accel materielle, et les interface opengl et dirextx, je pense pas qu'il y ai a douter du résultat quand même.

On verra bien quand yaura une vraie démo.

[camus3]

flash c'est qu'un même un pseudo bytecode, donc a cause de ça j'imagine que ce sera toujours plus lent qu'une vraie compil

que de dire de javascript et webGL alors ... ah , oui , javascript c'est la techno du future ...

[LittleWhite]

En regardant cette vidéo j'ai tout de suite mis sur pause pour chercher dans l'article si en fait ce n'était pas plutôt une vidéo qui était lu grâce à Flash.
J'attends du concret pour ma part avant de penser que ce serait du véritable rendu 3D dans Flash.

Un prof a expliqué que du point de vue Flash (intégration de la technologie) c'était juste un élément vidéo. L'innovation est que cette vidéo peut être générée en temps réelle par le GPU (et donc, Flash ne fait qu'un affichage d'une vidéo, de son point de vue).

[transgohan]

Un prof a expliqué que du point de vue Flash (intégration de la technologie) c'était juste un élément vidéo. L'innovation est que cette vidéo peut être générée en temps réelle par le GPU (et donc, Flash ne fait qu'un affichage d'une vidéo, de son point de vue).

C'est donc bien ce que je pensais, l'innovation n'a rien à voir avec Flash.

[jeroy]

Le port d'UDK se base sur l'intégration du pipeline OpenGL/DirectX au Flash Player 11, et sur des optimisations du compilateur Adobe, comme affirmé par le CTO d'Epic devant toute la conf dans la vidéo que j'ai postée plus haut. Il le dit lui-même : "la compilation des 1 millions de lignes de code d'UnrealEngine est rendue possible par l'accélération matérielle et l'amélioration portée au compilateur Adobe" (qui compile le C++ vers Flash depuis longtemps, accessoirement).

Vous pouvez vous-mêmes installer la toolchain et vérifier, tout est dispo en download chez Adobe depuis mardi pour obtenir ce résultat. C'est une réalité : http://www.adobe.com/devnet/flashpla...e3d-works.html. J'ai fait des tests dessus et les perfs sont effectivement là sans problème. Les geometry/vertex shaders sont implémentés correctement...

J'ai du mal à croire ce que je lis, un prof qui sort de telles énormités, OMG. Ce serait limite fendard, l'image du petit prof qui se serait persuadé tout seul d'un quasi-fake sorti par Epic en direct dans une conférence devant 5000 personnes Une explication à base de vidéo, wow, techniquement c'est totalement fumeux. Car toute la toolchain est dispo...

C'est tellement énorme qu'à mon humble avis tu as peut-être mal compris ce qu'il te disait. Effectivement c'est l'accéleration matérielle qui donne ce résultat, et, en le disant rapidement, effectivement le rendu étant effectué par le GPU, Flash ne fait pas grand-chose ici. A part gérer le gameplay, les transformations de la caméra. De la même manière que le JS ne fait pas grand-chose en WebGL.

C'est donc bien ce que je pensais, l'innovation n'a rien à voir avec Flash.

Techniquement c'est assez chaud d'avoir un rendu 3D accéléré cross-platform mobile-WebTV-PC sur un simple plugin navigateur

D'un point de vue technique c'est au contraire une énorme avancée (comme WebGL aurait pu être une avancée, si Microsoft ne l'avait pas tué). Avec un rendu acceléré hardware par le GPU, toutes les ressources de la VM sont libérées d'une tâche coûteuse, et donc ça permet donc d'obtenir ce genre de résultat, à savoir des jeux AAA dans le browser.

[LittleWhite]

J'ai du mal à croire ce que je lis, un prof qui sort de telles énormités, OMG. Ce serait limite fendard, l'image du petit prof qui se serait persuadé tout seul d'un quasi-fake sorti par Epic en direct dans une conférence devant 5000 personnes Une explication à base de vidéo, wow, techniquement c'est totalement fumeux. Car toute la toolchain est dispo...

C'est tellement énorme qu'à mon humble avis tu as peut-être mal compris ce qu'il te disait. Effectivement c'est l'accéleration matérielle qui donne ce résultat, et, en le disant rapidement, effectivement le rendu étant effectué par le GPU, Flash ne fait pas grand-chose ici. A part gérer le gameplay, les transformations de la caméra. De la même manière que le JS ne fait pas grand-chose en WebGL.

Sincèrement, je pense que j'ai mal compris.
Après, pour le coup de l'UDK, je crois qu'il n'était pas au courant.
Mais du point de vue code, comment utilise t-on cette accélération graphique?

D'un point de vue technique c'est au contraire une énorme avancée (comme WebGL aurait pu être une avancée, si Microsoft ne l'avait pas tué). Avec un rendu acceléré hardware par le GPU, toutes les ressources de la VM sont libérées d'une tâche coûteuse, et donc ça permet donc d'obtenir ce genre de résultat, à savoir des jeux AAA dans le browser.

Hors sujet -> En quoi le WebGL a été tué par Microsoft?

Sinon, je me demande ce que vont donner les performances de l'UDK version Flash sous GNU/Linux. Sachant que le plugin a toujours été assez pauvre pour ce système.

De plus, avez vous déjà vu des jeux flash payants? Est ce que cela est possible? Je veux dire par là, je doute que les jeux AAA, s'ils sortent sous Flash, soient gratuits ...

[Elendhil]

Mais du point de vue code, comment utilise t-on cette accélération graphique?

Il ta mis plus haut le lien vers l'api Stage3D de flash. Tu l'utilises avec de l'AS3 , tu as des morceaux de codes en bas de la page. Tu as d'ailleurs alternativa 3D un moteur en pur AS3 qui l'utilise, tu peux tester sur leur site si tu installes flash player 11.

Mais Epic a pas eu le temps de traduire l'unreal engine en AS3 ... Comme jeroy le dit la virtual machine de flash accepte le code natif comme le c et le c++.

En fait Epic c'est décidé récemment à cause de leur principale concurrent unity 3D qui bouffe leur part de marché en vendant leur moteur pour pratiquement rien. Qui permet avec un plugin d'obtenir des jeux en 3D poussés dans le navigateur. Ils ont annoncés un export pour .swf depuis de nombreux mois , epic avait pas trop le choix de suivre le mouvement ...
D'ailleurs cryteck annonce y réfléchir sérieusement maintenant

Et pour ce qui est du marché , il est assez énorme c'est tout les jeux web gratuit à option payante ainsi que tous les mmos à abonnement. Tu as un jeux fait par bigpoint utilisant l'unity tu peux tester si tu veux : fr.bigpoint.com/games/bgo/

D'ailleurs il y a pas que adobe et flash dans la course , tu as silverlight 5 de crosoft qui apporte la 3D hardware , ce qui veux dire tu pourras utiliser les outils de XNA pour développer une version browser en plus des versions XBOX et desktop windows.

Et tu as aussi javaFX qui est sur la même idée qui va utiliser directx pour la 3D et openGl pour les autres plateformes. Mais ils ont l'air plus en retard que flash et silverlight pour sortir une version beta utilisable ...

[jeroy]

Mais du point de vue code, comment utilise t-on cette accélération graphique?

En fait on trouve déjà beaucoup de code, il suffit de googler "Molehill" qui est le nom officieux de la release 11. Adobe avait ouvert la beta il y a dejà qques mois, donc c'est déjà bien répandu. Je le répète, le compilateur et le SDK AIR est sorti, c'est gratuit, open-source en partie même, tu peux déjà commencer à développer dessus.

Deux moyens de faire :
- utiliser directement en AS3 l'API Flash qui intégre désormais ça (http://www.mcfunkypants.com/2010/mol...ming-tutorial/ par exemple). On reconnait clairement du code OpenGL/DirectX classique (vertex buffers, index buffers). Les shaders se développent en AGAL, qui est un pseudo-assembleur pas très sexy par rapport à GLSL.
- utiliser un moteur : les moteurs 3D open-source existant ont été mis à jour, comme Away3D 4.0 par exemple. Là nul besoin de réinventer la roue, ça charge directement les formats de mesh courants, et ça gère les lights, les shadows. Mais évidemment un peu moins de contrôle et de réglages fins. http://away3d.com/

Sinon, je me demande ce que vont donner les performances de l'UDK version Flash sous GNU/Linux. Sachant que le plugin a toujours été assez pauvre pour ce système.

http://www.adobe.com/support/flashplayer/downloads.html - just do it. Va voir une démo genre http://molehill.zombietycoon.com/ et poste le framerate ici même. Sans être de l'Unreal Engine, c'est déjà du très bon jeu en 3D.

De plus, avez vous déjà vu des jeux flash payants? Est ce que cela est possible?

Dofus, 2ème MMORPG en Europe à une époque, 400 employés, 30 millions d'inscrits, combien de millions d'abonnés payants?

Farmville, Cityville ont fini par apporter une valorisation de plusieurs milliards de dollars à Zynga, sur un modèle différent (micro-paiements). On parle de 100 millions de joueurs.

Hors sujet -> En quoi le WebGL a été tué par Microsoft?

http://learningwebgl.com/cookbook/in...et_Explorer.3F

WebGL ne sera pas intégré à Internet Explorer, coup d'arrêt définitif à la techno. C'est mort-né. Même si les PDM d'IE baissent réguliérement, personne ne peut se risquer à l'utiliser "en vrai" - on crie à la mort de Flash parce qu'il n'est pas présent sur iPhone, alors que l'iPhone ne représente que ... 6.7% de PDM. IE, c'est 70% minimum selon les pays.

C'est malheureux pour WebGL, qui gérait correctement les shaders avec un langage un peu plus lisible que l'AGAL.

Epic Games et Rovio partent sur Flash, et Epic c'est un un des principaux players du jeu vidéo AAA/indie/casual/mobile actuel (les jeux iPhone en 3D, c'est très souvent de l'UnrealEngine). Avec Epic Games, on ne parle pas d'un "petit" acteur à la Unity3D, là c'est un énorme acteur qui mise dessus.

Pour bien piger l'impact potentiel en vrai bon jeu que ça peut avoir, une phrase qui résume tout à mon sens : le gars qui a fait Minecraft, il est dev Flash à la base

[Paul TOTH]

Alors zombietycoon n'est pas très convainquant.

La zone de rendu est limitée, et le clic droit fait apparaître le menu Flash sans que je parvienne à le virer. Ce n'est pas d'une fluidité remarquable et il faut un clavier US (bon ça c'est pas à cause de Flash ) pour s'en servir.

Mais bon ça mérite d'être testé...quand j'aurais un peu de temps.

EDIT: je viens de tester cette démo c'est une catastrophe sur mon PC (TOSHIBA L650 sous W7-64bits avec une ATI Radeon Mobility 5650)...sous Chrome, je vais tester avec un autre navigateur par curiosité mais j'ai des doutes.

EDIT: je viens de voir que mon accélération hardware n'est pas activée...mais impossible de le faire...je vais creuser

EDIT: ah ouais, c'est toujorus aussi long à charger ma ça marche vachement mieux

[LittleWhite]

http://www.adobe.com/support/flashplayer/downloads.html - just do it. Va voir une démo genre http://molehill.zombietycoon.com/ et poste le framerate ici même. Sans être de l'Unreal Engine, c'est déjà du très bon jeu en 3D.

J'ai fait un test sur Zombie Tycoon. Ça rame en jeu. Je dirai, moins de 10 FPS (il n'y a pas un style de benchmark ou autre ?).
Pourtant, mon PC est une brutasse derrière (core i7), j'ai Firefox 7, le plugin fraichement installé du site d'adobe :s

La pub Nissan aussi rame ...

[jeroy]

D'un autre côté Linux c'est 1% de PDM navigateurs, c'est pas très étonnant. C'est dommage.

Avec un Q9400/4 Go/GT 240/W7-x64 je vois toutes les démos fluides. Celle-là est pas mal : http://alternativaplatform.com/en/demos/maxracer/. Ils annoncent la couleur au début en terme de temps de chargement Au-delà de l'accélération hardware, c'est clair que l'hébergement en cloud et les CDN était nécessaire pour voir arriver des jeux 3D Web.