Discussion :

[air-dex]

Ainsi, toute vidéo affichée au public (i.e. visualisée) plus de 10 fois en l'espace de 180 jours

Autant dire "toutes les vidéos".

[Jon Shannow]

Finalement, ils font une loi pour faire respecter la loi existante !

A croire que les internautes sont si c**s qu'ils ne sont pas capables de comprendre une notion aussi simple que la "propriété" !

Ah ! On me fait signe qu'effectivement, les internautes semblent pour une grande majorité incapables d'appréhender une notion aussi basique !

[Rayek]

Finalement, ils font une loi pour faire respecter la loi existante !

A croire que les internautes sont si c**s qu'ils ne sont pas capables de comprendre une notion aussi simple que la "propriété" !

Ah ! On me fait signe qu'effectivement, les internautes semblent pour une grande majorité incapables d'appréhender une notion aussi basique !

Ce qui me choque le plus c'est que j'achète quelques choses et je ne peux pas en faire ce que je veux, comme si je n'étais pas propriétaire de ce que j'achète.

[Tom487]

Bah tu achètes le droit de l'utiliser, pas de le partager, enfin c'est bien écrit au niveau du droit, je sais plus comment c'est dit mais bon.
Mes cours de droit sont loin :p.

[Jon Shannow]

Ce qui me choque le plus c'est que j'achète quelques choses et je ne peux pas en faire ce que je veux, comme si je n'étais pas propriétaire de ce que j'achète.

C'est comme Windows, tu achètes une licence, ça ne fait pas de toi le propriétaire de Windows !

[Neko]

Ce qui me choque le plus c'est que j'achète quelques choses et je ne peux pas en faire ce que je veux, comme si je n'étais pas propriétaire de ce que j'achète.

Tu achète un CD ( l'objet ) et tu peux en faire ce que tu veux: Le mettre dans ton lecteur CD, le bruler, l'exposer sur ton mur.
Par contre tu n'as qu'une licence d'utilisation sur ce qui est contenu sur le CD qui autorise l'écoute mais pas la redistribution.
Ça n'a rien de choquant, pratiquement tout est soumis à une licence d'utilisation.
Même en achetant un DVD d'Ubuntu ( enfin je sais pas si ils sont encore en vente maintenant... ) tu ne peux pas faire ce que tu veux. T'es limité par la licence.

[NameX]

...,les organisations regroupant les ayant-droit (comme la Motion Picture Association of America ou la the Recording Industry Association of America) auraient versé pas moins de 85 millions de dollars à des membres du congrès afin de favoriser l'adoption du texte.

C'est pas de la corruption ça ?

[Invité]

Ce qui me choque le plus c'est que j'achète quelques choses et je ne peux pas en faire ce que je veux, comme si je n'étais pas propriétaire de ce que j'achète.

Il y a beaucoup de choses comme cela...

Etre propriétaire de ta voiture ne te donne pas le droit de rouler n'importe où n'importe comment, ou de la modifier comme tu veux.

Etre propriétaire d'un terrain ne te donne pas le droit d'y construire n'importe quoi.

Etre propriétaire d'une entreprise ne te donne pas le droit d'y faire ce que tu veux (avec tes salariés, par exemple).

Etre propriétaire d'une canne à pêche ne te donne pas le droit de pêcher n'importe où, n'importe quand, n'importe quoi

Francois

[Firwen]

Je propose de punir aussi de 5 ans de prison tous les députés qui sont pas foutu de lire ou même de comprendre le texte qu'ils votent.
Quelque-chose me dit qu'une bonne partie du Congrés et de l'assemblée nationale se retrouverait au frais.

[Pierre Fauconnier]

Ce qui me choque le plus c'est que j'achète quelques choses et je ne peux pas en faire ce que je veux, comme si je n'étais pas propriétaire de ce que j'achète.

C'est parce que tu n'es pas propriétaire de l'oeuvre (intellectuelle), mais seulement du droit d'en jouir.

Lorsque tu achètes un logiciel, c'est pareil. En fait, tu n'achètes pas le logiciel, tu achètes le droit de l'utiliser au travers d'une licence, en général incessible. Si tu la cèdes, tu dois la désinstaller de ton ordinateur.

Si tu achètes un livre, c'est la même chose. Tu peux le céder, le prêter, mais tu ne peux pas le copier, en tout ou en partie. Pourquoi en serait-il autrement d'une oeuvre sur support informatique, par le simple fait qu'elle peut être recopiée facilement un grand nombre de fois ou parce que tu peux "la céder tout en la gardant pour toi"?

Si tu développes un logiciel et que tu vis de tes développements ou que tu réalises un film, serais-tu content de voir que d'autres se l'approprient ou l'utilisent sans te verser des droits? Si tu réponds oui à cette question, il faudra que tu m'expliques avec quoi tu paies ton loyer et ta bouffe...

[Elepole]

je ne pense pas que tu ira en taule vu que la loi dont parle l'article est américaine....

Oui mais fini les vacances aux US pour lui.

J'habite au US. Donc oui, je vais finir en prison .... si la loi passe

[Firwen]

Lorsque tu achètes un logiciel, c'est pareil. En fait, tu n'achètes pas le logiciel, tu achètes le droit de l'utiliser au travers d'une licence, en général incessible. Si tu la cèdes, tu dois la désinstaller de ton ordinateur.

Si tu achètes un livre, c'est la même chose. Tu peux le céder, le prêter, mais tu ne peux pas le copier, en tout ou en partie. Pourquoi en serait-il autrement d'une oeuvre sur support informatique, par le simple fait qu'elle peut être recopiée facilement un grand nombre de fois ou parce que tu peux "la céder tout en la gardant pour toi"?

Sur 90% des logiciels proprios, le céder/re-vendre aprés avoir enregistrer la clé d'utilisation est totalement impossible.
Le marché de l'occasion est donc totalement exclu contrairement aux livres ou aux films par exemple.. et donc la liberté d'utilisation fortement restreinte.

[Invité]

Sur 90% des logiciels proprios, le céder/re-vendre aprés avoir enregistrer la clé d'utilisation est totalement impossible.
Le marché de l'occasion est donc totalement exclu contrairement aux livres ou aux films par exemple.. et donc la liberté d'utilisation fortement restreinte.

Ce chiffre de 90% est étrange... Tous les logiciels en entreprise passent d'un poste à l'autre, et d'un utilisateur à l'autre, au fil des embauches et des départs. En général, ca se fait automatiquement, au pire ca coute un coup de fil... Le seul cas où je crois avoir été "coincé", c'était pour un logiciel très ancien (plus de 10 ans), que je ne pouvais plus enregistrer parce que l'éditeur, racheté trois fois depuis, n'existait plus.

Je n'ai pas l'impression que ce soit très différent pour les jeux vidéo, mais peut être que je tombe toujours sur les 10%.

Je crois que la principale raison pour laquelle il n'y a pas vraiment de marché de l'occasion, c'est parce que les logiciels, à la différence des livres, se démodent très vite. Il n'y a pas beacoup de demande pour un jeu d'il y a trois ans (et quand il y en a un, l'éditeur sort une version collector qui se vent très bien...), ni pour la version N-3 du logiciel de dessin à la mode.

Un autre aspect est le piratage: acheter d'occasion repose sur la confiance (tu n'as pas de garantie), pour un logiciel l'idée qu'un produit d'occasion est peut être piraté, et que le vendeur est peut être un escroc est assez répandue.

Francois

[Firwen]

Je n'ai pas l'impression que ce soit très différent pour les jeux vidéo, mais peut être que je tombe toujours sur les 10%.

Je crois que la principale raison pour laquelle il n'y a pas vraiment de marché de l'occasion, c'est parce que les logiciels, à la différence des livres, se démodent très vite. Il n'y a pas beacoup de demande pour un jeu d'il y a trois ans (et quand il y en a un, l'éditeur sort une version collector qui se vent très bien...), ni pour la version N-3 du logiciel de dessin à la mode.

La majorité des jeux consoles nouvelle génération ( tout ceux ayant un mode multi) s'enregistre sur le compte online de la personne qui les achète, de même avec les jeux Steam, ou les jeux massivement multi-joueurs ( WoW, Rift & co).

Une fois enregistré, il est techniquement impossible ( sauf à quelques exception) de les dés-enregistrer et donc de les mettre sur le marché de l'occasion.
Dans le cas de WoW par exemple, même une revente de son compte personnel est formellement interdite par les conditions d'utilisation Blizzard ( ce qui n'empeche pas certains de le faire)

[Invité]

La majorité des jeux consoles nouvelle génération ( tout ceux ayant un mode multi) s'enregistre sur le compte online de la personne qui les achète, de même avec les jeux Steam, ou les jeux massivement multi-joueurs ( WoW, Rift & co).

Est ce que ca ne tient pas au fait que ce que tu achètes c'est un service, et pas un produit, dans ce cas? En gros, chez WoW, tu achètes l'accès au "monde virtuel", et on te donne le logiciel pour y aller.

C'est un peu comme ton abonnement internet, si tu veux, tu achètes l'accès chez un FAI, et on te fournit la box en échange, ou la téléphonie, où les téléphones vont avec les abonnements. Il n'y a pas vraiment de place pour un marché de l'occasion (comme il n'y a pas de marché d'occasion pour ton contrat d'assurance, ou ton abonnement à un journal).

Pour Steam, j'ai l'impression que c'est exactement le principe de ce mode de distribution. En gros, tu as des prix si tu reviens souvent (je ne sais pas s'ils le font réellement, mais c'est l'esprit), c'est comme une carte de fidélité, c'est incessible.

Je crois que c'est une tendance d'une partie du marché (toute la partie grand public jeune, ou le piratage est endémique): au lieu de vendre des logiciels que les gens piratent, on essaie de leur vendre des abonnements à des "services". Ca a deux avantages: ca réduit la fraude, et ca remplace une licence "one shot" par un abonnement.

Francois

[Firwen]

Est ce que ca ne tient pas au fait que ce que tu achètes c'est un service, et pas un produit, dans ce cas? En gros, chez WoW, tu achètes l'accès au "monde virtuel", et on te donne le logiciel pour y aller.

C'est un peu comme ton abonnement internet, si tu veux, tu achètes l'accès chez un FAI, et on te fournit la box en échange, ou la téléphonie, où les téléphones vont avec les abonnements. Il n'y a pas vraiment de place pour un marché de l'occasion (comme il n'y a pas de marché d'occasion pour ton contrat d'assurance, ou ton abonnement à un journal).

Pour Steam, j'ai l'impression que c'est exactement le principe de ce mode de distribution. En gros, tu as des prix si tu reviens souvent (je ne sais pas s'ils le font réellement, mais c'est l'esprit), c'est comme une carte de fidélité, c'est incessible.

Je crois que c'est une tendance d'une partie du marché (toute la partie grand public jeune, ou le piratage est endémique): au lieu de vendre des logiciels que les gens piratent, on essaie de leur vendre des abonnements à des "services". Ca a deux avantages: ca réduit la fraude, et ca remplace une licence "one shot" par un abonnement.

C'est tout à fait ça
Le but de ma remarque était de pointer du doigt que Logiciel, dvd, CD audio et Livres ne sont pas tout à fait similaire.
Leur mode de distribution et leur intégration dans le monde numérique ne se sont pas fait, et ne se feront pas de la même manière.

[Elepole]

Enfin, ce que je vois c'est que:

1- les vidéo sur youtube c'est pas du piratage (c'est même pas possible de poster plus de 10 minutes de vidéo sur un compte normal, donc pas vraiment possible de poster des films ou séries sur youtube)

2- Ils vont se supprimer une tonne de pub faite gratuitement par les fans (je ne compte plus le nombre de musique ou d'anime que j'ai connue grâce aux AMV )


Donc, ils vont perdre de l'argent.

[Loceka]

Donc, ils vont perdre de l'argent.

Comme quoi notre bon vieux Georges avait raison...

« Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand père... »

© 1961 Georges Brassens

[Hellwing]

Je crois que la principale raison pour laquelle il n'y a pas vraiment de marché de l'occasion, c'est parce que les logiciels, à la différence des livres, se démodent très vite. Il n'y a pas beacoup de demande pour un jeu d'il y a trois ans (et quand il y en a un, l'éditeur sort une version collector qui se vent très bien...), ni pour la version N-3 du logiciel de dessin à la mode.

Au contraire, de plus en plus de gamers adultes se retournent vers l'émulation et les jeux old school car de leur point de vue les jeux récents n'apportent plus rien de neuf et les rares jeux vidéos avec une histoire se résument à des films interactifs.

Mais manque de bol, les vieux jeux sont introuvables et la plupart des jeux relativement récents mais démodés sont la plupart du temps associés à un compte nominatifs.

Faut pas se leurrer, l'occasion du jeu vidéo se meurt depuis quelques années déjà à cause des protections surévaluées.

[el_slapper]

Et des sites comme gog permettent de trouver, légalement et à bas prix, des hordes de vieux jeu au gameplay novateur. Ahhhh, master of orion 2, Jagged Alliance 2, Master of magic .