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Sauf qu'on est pas dans le même cas, étant donné que les solutions alternatives (Windows, Linux, BSD...) fonctionnent aussi sur des ordinateurs Apple. Même à l'époque du PPC il était possible d'installer au moins du Linux et du BSD.Envoyé par FailMan
Oui, mais le constructeur ne t'a pas certifié le bon fonctionnement de la machine avec quelque chose qu'il n'a pas approuvé.
Ta machine est faite pour fonctionner avec le logiciel fourni. Après si elle marche avec un autre logiciel, grand bien t'en fasse, mais ce n'est pas supporté par le constructeur.
Le constructeur te vend une machine reposant sur du hardware animé par du software. Software qui est adapté à l'utilisation qui doit être faite du hardware. Les autres software ne sont pas supportés par le constructeur, c'est donc logique qu'ils ne soient pas vendus avec la machine.
Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams
Parce que dans ce cas, toute accusation d'abus de position dominante perd son sens. Tu ne peux pas dire qu'une boite est en position dominante ou abus de position dominante parce qu'elle manufacture un ordinateur et met son propre OS dessus, ça n'a pas de sens. De la même manière que tu ne peux pas accuser un Blackberry d'être en abus de position dominante parce qu'il met obligatoirement BlackberryOS sur son téléphone. On pourrait parler de position dominante si Apple detenait un quasi-monopole sur le marché des ordinateurs personnels mais on en est pas là.
En revanche, lorsque Microsoft propose son logiciel à X fabricants d'ordinateurs, qu'il détient le quasi-monopole sur le marché et qu'il se livre à de savantes manœuvres pour que cette situation perdure, tu as clairement au moins une position dominante (et peut-être un abus de...)
Ça reste du bidouillage d'informaticien et non une politique commerciale affirmée.
"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)
Sous-entendre : avec quelque chose qui ne lui verse pas 30%...
Mais où se cache trenton ?
"tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"
L'idée selon laquelle le constructeur doit approuver tous les usages qui vont avec la machine vendue est un concept assez récent du monde de l'informatique. On faisait ce qu'on voulait de nos matériels avant qu'Apple ne définisse de nouvelles normes en la matière. Il fut même un temps où Apple lui-même livrait le plan des circuits de la carte mère avec chaque machine.
D'ailleurs l'expression "certifier le bon fonctionnement" me laisse perplexe, en plus de 20 ans d'informatique, d'autant que la garantie des machines vendues à Carrouf ne couvre généralement que le matériel.
Ca n'a rien à voir. Que tu mettes du MacOs, du Windows ou du Linux sur une machine tu auras accès à tes ports USB. Et il n'a jamais, ici, été question de système d'exploitation.
Par contre dire qu'un fabricant de télévision en limiterais l'usage aux chaines qui lui paye un droit de passage spécifique et qui utilisent son système de distribution d'image, propriétaire, pour pouvoir être proposées sur son appareil. Là on serait plus proche d'une comparaison, hélas, moins favorable. Qui achèterais un tel appareil ?
Ou encore un journal qui ne permetrait la lecture de ces informations qu'au porteur d'une paire de lunette rococo et blingbling qu'il fourni. Bien sur, il ne sera pas possible au porteur de lire un journal qui n'aie pas été adoubé par le groupe de presse (et ne lui aie payé de copieuses royalties pour être présent en kiosque). Ajoute à cela que la publicité de tout ces magasines devra être fournie par l'agence de pub du groupe de presse et que tous les bons de commande qui y figure doivent passer par ces services qui y prélèverons 30% du montant pour avoir le droit de circuler, ce y compris le bon d'abonnement au journal.
D'un coup, on se retrouve avec des perspectives moins agréables et que l'on ne serait pas près à cautionner.
Reste que ce système est vicieux à d'autres points de vue, le montant excessif et obligatoire sera finalement répercuté sur le client (nous) soit par un prix plus important, soit par une moindre qualité des prestations proposées. De plus ce type de prélèvement est anti-concurrentiel dans la mesure où il favorise les applications de la société qui l'impose, en effet, leurs applications n'y sont au final pas soumises, elles peuvent se permettre d'y passer leur marges, à terme, cela fini dans la même entité.
Je ne vois rien qui puisse justifier cette position, ni justifier l'absence de poursuite.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours (Lao Tseu).
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est votre ami !
Je pense qu'Apple pousse le bouchon un peu loin, même si chez moi, ils culminent à 90% de PDM (obligé de garder 2 pcs pour tester sur IE) et qu'à chaque fois qu'ils se lancent dans ce genre de direction, la communauté d'utilisateurs le fait savoir bruyamment. Ils se sont souvent rétractés dans ce genre de situation.
Par contre, il faut remettre les choses à leur place. C'est grâce à des investissements massifs et des risques qu'eux seuls ont accepté de courir que le marché des tablettes est sorti de l'ère microbienne. Ils ont créé l'écosystème ex-nihilo et le nombre de gens qui en profite aujourd'hui est gigantesque. Le fait qu'Apple veuille conserver un contrôle sur le fruit de ses investissements et de sa capacité d'innovation ne me choque en rien.
Et puis il ne faut pas oublier deux choses : les journaux sont toujours accessibles via le web, et ils le resteront, que le lecteur soit équipé d'un ipad ou de n'importe quel autre terminal. Je vois mal Apple intervenir là dessus. Et rien n'empêche la vente de services au travers d'une interface web, exactement comme au travers d'une app*.
L'autre truc, c'est qu'Apple ne pourra jamais empêcher le jailbreak, qui reste efficace en cas d'enfermement trop restrictif. Non pas qu'il soit à la portée de tous (quoi que, quand on voit ce qui s'est passé pour l'iphone...), mais il représente une vraie menace pour Apple car sa généralisation introduit un risque de bugs, mauvais fonctionnements, en bref une dégradation de l'expérience utilisateur dont Apple sera in fine rendu responsable.
L'expérience utilisateur est au centre du modèle commercial d'Apple. C'est le Graal. Y toucher peut détruire tous les efforts de ces 10 dernières années.
Px
(*) A mon avis, l'app en tant que telle est de moins en moins pertinente, compte tenu des avancées web de ces dernières années.
Je suis entièrement d'accord là-dessus
Pour reprendre Perplexe un peu plus bas, le fait que tu installes quelque chose qui n'est pas fourni d'emblée avec ta machine, donc "non certifié", peut conduire ton achat à ne pas marcher comme il le devrait. Le souci pour l'entreprise qui créé ce produit est de voir son image ternie car "le produit ne marche pas".
L'utilisateur qui achète un PC, qui installe OS X dessus, et là, pas de chance, OS X ne fonctionne pas bien, il dira qu'Apple c'est de la bouse, alors que c'est tout simplement le logiciel qui ne correspond pas au hardware.
Enfin, c'est hors-sujet.
Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams
Ca fait partie du jeu et l'entreprise doit l'accepter. Elle même fonctionne de la sorte avec ses propres fournisseurs, il suffit de fréquenter les SI pour s'en appercevoir
Les conditions d'utilisation d'OSX en interdisent l'installation sur autre chose qu'un ordinateur Apple, mais ceux qui font ce genre de manip sont généralement capables de faire la part des choses.L'utilisateur qui achète un PC, qui installe OS X dessus, et là, pas de chance, OS X ne fonctionne pas bien, il dira qu'Apple c'est de la bouse, alors que c'est tout simplement le logiciel qui ne correspond pas au hardware.
Elle doit l'accepter. La réalité est tout autre. Pour reprendre le cas d'Apple, tu penses réellement qu'ils feraient tout ce ramdam pour fermer le système et créer tout un monde autour de leurs produits si leur image de marque ne pouvait pas être dégradée par des mécontentements ?.. Le fait de fermer l'univers permet de tout contrôler, donc de tout faire en sorte pour que tout soit prévu pour que ça fonctionne. Ainsi les gens ne pestent jamais parce que "ça ne marche pas". Les gens pestent contre Windows par exemple parce que "ça marche pas", tout simplement parce que Windows a pour vocation même d'être plus universel qu'OS X, ce qui inclut un contrôle moindre de ce qui tourne autour de l'OS (donc plus de dysfonctionnements possibles). Et je suppose -je pense être loin de me planter- que beaucoup de monde n'aime pas Microsoft uniquement à cause de Windows, sans jamais avoir essayé d'autres produits de cette entreprise.Ca fait partie du jeu et l'entreprise doit l'accepter. Elle même fonctionne de la sorte avec ses propres fournisseurs, il suffit de fréquenter les SI pour s'en appercevoir
C'était un exemple. J'aurai pu prendre Linux, mais on m'aurait traité de troll parce que j'aurai osé penser que Linux puisse ne pas marcher impeccablement.
Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams
c'est pareil pour tout, que tu installes mac os sur un pc normal, ou linux sur un mac, ou autre, est ce que les gens râlent parce qu'ils sont incompétents ou râlent parce que ça ne fonctionne pas parfaitement?
je penche plutôt pour la deuxième...
Et ça change quoi? L'entreprise peut bien se sentir "gênée" parce qu'une application ne fonctionne pas bien sur son matériel, ça fait partie du jeu et elle même procède ainsi en interne vis à vis de ses fournisseurs.
et dans quelle cas de figure on admet qu'une application devrait marcher sur tout le matériel possible et imaginable? si ça ne change rien du tout, c'est peut être très bien le concepteur du logiciel qui a fait exprès que son logiciel ne marche pas sur tel matériel spécifique ...
on te fournis un truc qui marche, si tu te plains qu'en changeant ce qu'on te fourni ça ne fonctionne plus, je dirai que c'est le jeu ma pauv' Lucette.
Je rappel juste que le débat, ici, est sur l'obligation faite à tous les vendeurs (contenu ou objets externes) de passer sur la plateforme de payement d'Apple qui se met 30% dans les poches sans fournir un service transcendant qui mériterait que l'on paye entre 600% et 25000% plus cher pour le service financier.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours (Lao Tseu).
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bah visiblement si, on te fournis un truc qui marche quasiment 100% du temps, si tu n'es pas d'accord avec la politique de prix, soit tu es tout seul, et le reste s'en moquent, soit tu es comme la majorité et le système changera.
apple a réussi à rendre sa plateforme incontournable, ceux sont les premiers utilisateurs et les premiers fournisseurs de contenus qui sont responsables, apple ne fait juste que battre le fer tant qu'il est chaud.
peut importe le moralement ou pas, vous êtes pas d'accord bah tant pis, portez plainte et le juge statuera sur la légalité des pratiques. il n'en reste que le succès de la plateforme est bien là.
jusque là et comme l'a dit Coluche, "il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende plus".
On est bien d'accord, mais la presse fait l'apologie des produits Apple depuis des mois. Les articles critiques existent mais il sont rares, il faut les trouver et ce n'est généralement pas la presse de masse.
Pourquoi les gens n'achêteraient-ils pas si le message dominant est "c'est génial"? Il faudrait expliquer les implications particulières de ce type d'achat.
Une partie de la presse se montre maintenant plus critique suite à cette affaire de paiement obligatoire par la plateforme Apple mais c'est un phénomène nouveau et ça reste discret comparé au tapage et à "l'Ipad mania" de l'année 2010.
@rrets Sur Image a d'ailleurs consacré un dossier au traitement de l'Ipad dans la presse pendant la période des achats de Noël, ça frolait la désinformation. Je pense par exemple aux prévisions selon léquelles "l'Ipad sera l'achat phare de noël", prévisions basées sur... des voeux pieux. Elles s'inscrivaient surtout dans un optique de promotion des contenus via l'Ipad. Il y a eu un léger désenchantement depuis...
Les nouvelles conditions de l'AppStore dans le viseur des autorités américaines ?
Steve Jobs répond à une question sur les applications SaaS
Mise à jour du 23/02/2011 par Idelways
La Commission Fédérale américaine du Commerce (FTC) serait sur le point de lancer une enquête sur la gestion des paiements à partir des applications de l'App Store d'Apple.
Cette initiative surgit après la publication par le Washington Post d'un rapport traitant les cas de parents forcés de payer des factures prohibitives générées par les achats de leurs enfants à partir des applications de l'iPhone, iPad et iPod.
Selon les plaignants, leurs enfants auraient été poussés à faire des achats (avec de la monnaie réelle) à partir de jeux sans vraiment comprendre ce qu'ils font.
L'enquête serait aussi motivée par le lancement depuis une semaine du service d'abonnement aux contenus et les conditions très polémiques régissant ce service, comme la commission de 30 % et l'exigence que l'abonnement soit au prix le moins cher proposé par l'éditeur du contenu.
Ce service d'abonnement crée aussi une vive controverse à propos du rejet de l'application SaaS du service « Readability » qui devait permettre aux utilisateurs d'iOS (moyennant un abonnement mensuel de 5 $) d'accéder à des versions épurées des pages web, facilitant ainsi la lecture du contenu.
Si le rejet de cette application peut être attribué à son modèle de publication et de paiement, le rejet d'autres applications comme TinyGrab laisse croire que c'est le modèle SaaS dans son ensemble que Apple ne veut plus sur sa boutique.
En cas de confirmation de cette hypothèse, des applications populaires comme DropBox, Salesforce ou LinkedIn seront-elles mises à la porte de l'App Store ?
Pour répondre à cette question, un « fan-boy » aurait adressé un mail pour exprimer ces inquiétudes au patron d'Apple.
La réponse de Steve Jobs, telle que rapportée par MacRumours, est très courte « Nous avons créé le service des abonnements pour les applications de publication, pas pour les applications SaaS. »
Une réponse qui n'éclaire pas beaucoup la situation. Et dont l'authenticité de n'a pas pu être confirmée pour l'heure.
Quant à Apple, la société ne s'est pas encore prononcée officiellement sur le sujet du SaaS.
Source : The Washington Post : 1, 2, Mac Rumours, Readability, TinyGrab
En collaboration avec Gordon Fowler
en espérant que la plateforme Apple (iphone ) se vide des ses application au profit d'Android.
y'en a marre de la stratégie Apple.
Tout ça est un peu approximatif..Ben si tu infliges une amende à Apple (Microsoft-style) ça va forcement plomber ses résultats et son image. Et plomber une entreprise américaine (en temps de crise de surcroît) au profit de gens bizarres qui mangent du hareng (Nokia), du chien (LG) ou des grenouilles (Alcatel), pourquoi faire?
Microsoft c'est un peu différent parce que finalement à part Linux (qui n'est pas une entreprise en tant que telle) il n'y a rien d'autre sur son segment des OS pour PC.
Je crois que c'est au parlement européen qu'ils ont acheté des Ipads pour chaque membre non?
1. Le risque encouru par Apple relève essentiellement de l'annulation de certaines clauses de leurs contrats de distribution.
2. Je ne crois pas que Microsoft aie vraiment vu son image dégradée de manière significative lorsqu'ils ont été condamnés. Il suffit de constater sur ce forum le nombre de jeunes développeurs persuadés que Microsoft adopte des pratiques commerciales moins agressives qu'Apple (au delà de toute considération techniques ou qualitative).
3. Non seulement il existe d'autres alternatives à Microsoft que Linux en matière d'informatique client ET serveurs, dont Apple bien évidemment, avec des parts de marché en forte croissance dans un certain nombre de pays, mais en plus, plusieurs tentatives de création d'alternatives ont été tuées dans l'oeuf à cause de la position dominante de Microsoft.
4. Le parlement européen n'a pas acheté d'ipad, mais conçu l'idée (et peut-être défini le cadre) d'achat de tablettes tactiles répondant à un certain nombre de besoins identifiés. Il se trouve qu'en mars 2010, il n'y avait pas grand chose de vraiment utilisable sur le marché en dehors de l'ipad, qui n'était d'ailleurs qu'annoncé.
Voir ici
Et ici, page 4, alinéa c
C'est plus difficile d'écrire des choses justes, et parfois moins agréable ou satisfaisant, mais quel intérêt y a t'il à discuter sinon ?
Quelqu'un a-t-il des détails sur le "mécanisme d'incitation" en question? Parce que c'est tout de même pas pour rien qu'on interdit une pub pour "inciter directement les enfants à acheter"...
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