Discussion :

[Marc_27]

Différent par rapport à aujourd'hui? Les gens qui téléchargent vont donc continuer (avec un taux peut être plus important), quand aux autres, je pense que ceux qui arrivent à télécharger sur Amazon arriveront à télécharger en p2p (où l'ont déjà fait), après t'as certainement raison ça ne vas pas être le cas de tout le monde.
Mais bon du coup on fait quoi avec la loi?

A mon avis, on doit faire c'est qu'on est en train de faire aujourd'hui (mais dans la mauvais sense). Au lieu de faire des nouvelles lois pour lutter contre l'impossible (arreter le téléchargement), il faut le legaliser.

Il faut le legaliser parce que après on va bien voir qu'il n'est pas aussi mauvais pour la culture. Mais surement il va falloir que l'industrie essaye de changer un peu son offre legale, pour la rendre plus atractive que le P2P...

[dams78]

C'est en effet le grand risque de rendre le téléchargement "légal". Mais après ces longues explications (fortes intéressantes) précédentes, si j'ai bien compris, il y a quelques années, en France, on pouvait légalement téléchargé sur internet alors que tout le monde était persuadé que non ? (je ne suis plus sûr, beaucoup de chose à assimiler ^^).

On est deux cas différents, toi tu sais que si le téléchargement est rendu légal, tu n'achètes plus.
Alors que moi, certes je profiterais du téléchargement, mais je sais que j'achèterais les albums que je trouve excellent.

A partir de là, moi la seul chose qui me ferait acheter plus de CD et de Blu-ray, ça serait une hausse du pouvoir d'achat.

Je prend un exemple que je trouve démonstratif. Dans la ville ou je réalise mes études, il y a un cinéma Gaumont. Le prix pour les films non blu-ray même avec la carte étudiante et vraiment cher par rapport à de petits cinéma. Et depuis peu, un ami m'a appris que abonnement gratuit à la carte fidélité du Gaumont permettait de voir les films à prix avoisinant les 5 euros voir moins. Maintenant c'est sur que je ne vais pas me gêner pour aller voir les films que je pensais "à risque" quand ils étaient à 8 voir 9 euros.
C'est tout benef pour le cinéma qui va faire beaucoup plus d'entrée parce que voir un screener tout bidon avec une qualité et un accent effroyable, ça peut pas test contre une vraie séance de cinéma. Et pour le consommateur potentiel comme moi :]

Je me dis que pour les CD (même si les éléments ne sont pas les même) ça peut être la même chose. Qu'en pensez vous ?

Heu non non il n'a jamais été légale de télécharger en France (enfin t'as des offres payantes), disons qu'avant tu pouvais le faire sans risques.

Comme toi moi aussi j'achète les cd que j'aime bien, par contre pour les films honnêtement si je pouvais les avoirs en qualité dvd gratos et légallement bien sûr, il y a de fortes chance pour que j'en achète presque plus.

J'ai pas très bien compris ton exemple avec le cinéma, tu parlais de séance ciné c'est ça? Après c'est sûr que quand c'est moins cher tu peux vendre plus, mais ça c'est du commerce : tu peux pas non plus vendre à rabais, tu dois rentrer le plus rapidement dans tes frais, etc.

[bizet]

C'est ton attitude, mais tu comprends un peu d'informatique...

M. et Mme. Tout le monde, ils vont voir la pub en disant: p2p=virus, p2p manque de qualité, P2P il n'est pas simple, il faut chercher sur les sites une bonne version, plusieurs fois sans qualité, etc et ils vont soit acheter directement le support physique soit télécharger sut Amazon à cause de la sureté et de la simplicité...

De la même façon dont on voit des anti-virus gratos et les payants. Il n'est pas parce qu'il y a du gratos que les gens ne payent pas. Il n'est que de la PUB.

Pour quoi il devrait être different? Je trouve tout-à-fait normal de faire comme ça...

Pas du tout d'accord avec toi.
La madame Michu va aller voir son fils / neveu / petit fils et va lui demander quel logiciel utilisé pour télécharger puisque maintenant c'est légalisé.
Il va conseiller d'utiliser la mule car ca marche pas trop mal.
Et madame Michu utilisera la mule et n'achètera plus de DVD.

Pour le moment ce qui l'en empêche c'est que c'est illégal.

Et ne me dis pas que tu vas acheter un DVD pour la qualité, maintenant tu peux télécharger en qualité DVD...

[dams78]

A mon avis, on doit faire c'est qu'on est en train de faire aujourd'hui (mais dans la mauvais sense). Au lieu de faire des nouvelles lois pour lutter contre l'impossible (arreter le téléchargement), il faut le legaliser.

Il faut le legaliser parce que après on va bien voir qu'il n'est pas aussi mauvais pour la culture. Mais surement il va falloir que l'industrie essaye de changer un peu son offre legale, pour la rendre plus atractive que le P2P...

En tant que consommateur je suis partant, mais franchement je vois pas comment on pourrait concurrencer quelques chose de gratuit... L'exemple des cinéma est flagrant, si autant de gens vont au ciné c'est que chez eux ils n'ont pas le même confort, à côté de ça, quelque est la différence entre un mp3 et un cd, entre un divx et un dvd, etc.

[zouuc]

J'ai pas très bien compris ton exemple avec le cinéma, tu parlais de séance ciné c'est ça? Après c'est sûr que quand c'est moins cher tu peux vendre plus, mais ça c'est du commerce : tu peux pas non plus vendre à rabais, tu dois rentrer le plus rapidement dans tes frais, etc.

Wep, les séances à un peu moins de 5 euros pour de la super qualité (Gaumont) du moment que tu présentes la carte fidélité (qui est gratuite).

[Marc_27]

Pas du tout d'accord avec toi.
La madame Michu va aller voir son fils / neveu / petit fils et va lui demander quel logiciel utilisé pour télécharger puisque maintenant c'est légalisé.
Il va conseiller d'utiliser la mule car ca marche pas trop mal.
Et madame Michu utilisera la mule et n'achètera plus de DVD.

Pour le moment ce qui l'en empêche c'est que c'est illégal.

Et ne me dis pas que tu vas acheter un DVD pour la qualité, maintenant tu peux télécharger en qualité DVD...

Oui et non. On vit dans une economie des masses. Avec une bonne PUB et une bonne offre les gens sont prets à payer, et beaucoup vont le faire (c'est ça qui c'est une economie de masse). Ils payent déjà pour cet arnaque qu'est l'offre actuelle. Comment j'ai dit, pas tous, mais une bonne part oui...

[dams78]

Vous connaissez des exemples où l'on paye pour quelque chose qu'on pourrait avoir gratuitement?

[zouuc]

A mon avis, on doit faire c'est qu'on est en train de faire aujourd'hui (mais dans la mauvais sense). Au lieu de faire des nouvelles lois pour lutter contre l'impossible (arreter le téléchargement), il faut le legaliser.

Il faut le legaliser parce que après on va bien voir qu'il n'est pas aussi mauvais pour la culture. Mais surement il va falloir que l'industrie essaye de changer un peu son offre legale, pour la rendre plus atractive que le P2P...

Je vous rejoins là dessus aussi du coup. En tous cas, c'est pas avec les lois qui sortent en ce moment que ça va arranger les choses.

[Marc_27]

En tant que consommateur je suis partant, mais franchement je vois pas comment on pourrait concurrencer quelques chose de gratuit... L'exemple des cinéma est flagrant, si autant de gens vont au ciné c'est que chez eux ils n'ont pas le même confort, à côté de ça, quelque est la différence entre un mp3 et un cd, entre un divx et un dvd, etc.

Il y a aussi le coté "soirée" du cinema, c'est-à-dire, sortir de chez soi, se promener un peu, etc... On sort, on va au cinema, après on peut boire un verre, bavarder, etc.

concernant la concurrence, pour quoi tu penses qu'il serait diferent des anti-virus?

[Marc_27]

Vous connaissez des exemples où l'on paye pour quelque chose qu'on pourrait avoir gratuitement?

Au délà des anti-virus, les gens payent pour l'eau. On peut la boire du robinet, non? Pour quoi acheter une boteille d'eau minerale?

[dams78]

Il y a aussi le coté "soirée" du cinema, c'est-à-dire, sortir de chez soi, se promener un peu, etc... On sort, on va au cinema, après on peut boire un verre, bavarder, etc.

concernant la concurrence, pour quoi tu penses qu'il serait diferent des anti-virus?

Je suis d'accord avec toi, le cinéma apporte clairement un plus, un plus que tu ne peux pas télécharger.

Tu veux dire par rapport aux anti-virus gratuits? Effectivement c'est un bon exemple, c'est un peu comme les gens qui téléchargent les cracks de ces anti-virus ou autre softs alors qu'ils existent des équivalents gratuits, mais bon c'est pas exactement le même produit, ça serait peut être comparable si tu pouvais avoir l'anti-virus soit payant soit gratos. Mais d'ailleurs les éditeurs d'anti-virus ne se font ils pas leur marge surtout avec les entreprises?

[grafikm_fr]

Au délà des anti-virus, les gens payent pour l'eau. On peut la boire du robinet, non? Pour quoi acheter une boteille d'eau minerale?

Parce que vu la quantité de calcaire dans l'eau du robinet dans pas mal de régions, c'est un chemin tout tracé vers un certain nombre de maladies du rein Et parce que par exemple à Paris, l'eau est tout simplement imbuvable parce que ayant un goût immonde même bouillie.

[zouuc]

Vous connaissez des exemples où l'on paye pour quelque chose qu'on pourrait avoir gratuitement?

Un jour je suis allé en Hollande qu'un seule aprem. J'entendais une super chanson en me promenant. En me rapprochant j'ai compris que c'était un sans abris qui faisait preuve de ses talents en pleine rue, gratuitement sans rien demander directement. j'étais plus jeune et je n'avais rien sur moi hélas. Mais si j'avais eu un billet de 5 je lui aurait filé !
[TROLL]d'ailleurs ça m'a mis en rogne contre le monde dans lequel on vie, avec de faux artistes qui gagnent tellement en ayant composés et ou réalisés si peu de chose intéressante. Là, le pauvre (c'était p-e une reprise je n'en sais rien) n'avait pas la "chance" d'être un faux talent. Il ne savait que chanter super bien tout en faisant de la guitare [/TROLL]

[grafikm_fr]

Je suis d'accord avec toi, le cinéma apporte clairement un plus, un plus que tu ne peux pas télécharger.

Oui, il faut effectivement pas trop s'inquiéter pour les cinémas, le téléchargement ne pouvant concurrencer ni la qualité de l'image (potentiellement 3D) ni la dimension sociale d'une sortie au cinéma.

Mais d'ailleurs les éditeurs d'anti-virus ne se font ils pas leur marge surtout avec les entreprises?

Bah oui parce que au lieu de vendre 1 boite à un particulier, ils vendent quelques centaines (voire milliers) de licences, plus des services complémentaires.

Par contre, si on prend l'exemple de la musique, c'est clairement pas un produit à vocation professionnelle, mais justement, tourné vers le particulier.

[Marc_27]

Je suis d'accord avec toi, le cinéma apporte clairement un plus, un plus que tu ne peux pas télécharger.

Tu veux dire par rapport aux anti-virus gratuits? Effectivement c'est un bon exemple, c'est un peu comme les gens qui téléchargent les cracks de ces anti-virus ou autre softs alors qu'ils existent des équivalents gratuits, mais bon c'est pas exactement le même produit, ça serait peut être comparable si tu pouvais avoir l'anti-virus soit payant soit gratos. Mais d'ailleurs les éditeurs d'anti-virus ne se font ils pas leur marge surtout avec les entreprises?

Je pense que oui, mais l'idée la c'est qu'il y a des particuliers qui achetent des anti-virus même s'il y a du gratos (et parfois de qualité superieure). Il n'est que de la PUB. 30 fois PUB.

Même de l'eau, il y a des gens qu'achetent l'eau minerale parce que ils ont entendu que c'est meilleur pour la santé. Il peut être vrai, mais mon point est clair là: PUB.

[Marc_27]

Par contre, si on prend l'exemple de la musique, c'est clairement pas un produit à vocation professionnelle, mais justement, tourné vers le particulier.

Arguments pour sortir du P2P existent. Simplicité, qualité, virus, etc...
Le P2P est une concurrence de l'offre "legale" comme AVAST est pour NORTON.

[Louis Griffont]

concernant la concurrence, pour quoi tu penses qu'il serait diferent des anti-virus?

Parce que les sociétés qui proposent des anti-virus gratuits aux particuliers, vendent aux sociétés des versions pro !

Ça va être difficile de vendre le dernier Johnny dans les sociétés !

[Marc_27]

Parce que les sociétés qui proposent des anti-virus gratuits aux particuliers, vendent aux sociétés des versions pro !

Ça va être difficile de vendre le dernier Johnny dans les sociétés !

Le focus n'est pas la société, mais les particuliers: pour quoi payer s'il y a du gratos? Je dis: PUB. Je disais là que l'industrie n'allais pas faire faillit à cause du P2P, qu'est gratos

L'industrie qu'a commencé cet "diabolisation" du P2P à cause d'une perte de leur monopole. Avec l'internet, ils ont perdu le monopole de divulgation de la culture. C'est ça leur grand problème...

[Louis Griffont]

Le focus n'est pas la société, mais les particuliers: pour quoi payer s'il y a du gratos? Je dis: PUB. Je dis là que l'industrie n'allais pas faire faillit à cause du P2P, qu'est gratos

L'industrie qu'a commencé cet "diabolisation" du P2P à cause d'une perte de leur monopole. Avec l'internet, ils ont perdu le monopole de divulgation de la culture. C'est ça leur grand problème...

Tu ne regardes pas le problème sous le bon angle.

Toi, tu dis, "il existe des anti-virus gratuits, et pourtant certains particuliers en achètent", et tu en conclus que les sociétés développant des antivirus arrivent à vivre grâce à cela.

Moi, je te dis que ce que gagne si des sociétés distribuent des antivirus gratuits aux particuliers, c'est pour faire un retour sur investissement dans les entreprises.
C'est l'inverse !

[Marc_27]

Tu ne regardes pas le problème sous le bon angle.

Toi, tu dis, "il existe des anti-virus gratuits, et pourtant certains particuliers en achètent", et tu en conclus que les sociétés développant des antivirus arrivent à vivre grâce à cela.

Moi, je te dis que ce que gagne si des sociétés distribuent des antivirus gratuits aux particuliers, c'est pour faire un retour sur investissement dans les entreprises.
C'est l'inverse !

T'as pas compris...
Je disais de NORTON: même avec plusieurs autres anti-virus gratos, ils arrivent à vendre beaucoup pour les particuliers...

Même avec le P2P, avec une bonne PUB, l'industrie de la musique peut vendre des disques physiques (comme toujours) et plus les MP3 payants. Il faut faire de la PUB et changer un peu leur modele...

(sans oublier McAfee, Kaspersky, etc...). Il y a beaucoup plus de concurrence là, contrairement à la musique, par exemple, qu'est um monopole (pas plus, heureusement)