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Discussion :
+1 !Envoyé par mrjay42
Moi je cherche du boulot depuis mai 2009 et je n'ai toujours pas trouvé. J'ai déjà passé un test du genre où pour répondre aux questions c'était du par cœur. Je trouve ça aussi stupide parce qu'en informatique il y a tellement de choses à connaître qu'on ne peut pas connaître par cœur ! De plus, j'utilise généralement des logiciels qui me facilitent le développement, donc je n'apprend rien par cœur puisque les logiciels le font pour moi !
Je travaille avec des personnes qui tapent à deux doigts en allant aussi vite que des personnes les utilisant tous. Je trouve donc que juger une personne sur ça est assez étrange. La façon de taper d'une personne résulte souvent de bonnes habitudes prises au départ.
En sport, on ne regarde pas celui qui a la meilleure technique pour lancer le poids, sauter les haies etc ... on regarde celui qui lance le plus loin et celui qui gagne la course.
On a déjà débatu assez longuement du sujet il me semble.
L'important ce n'est pas la vitesse à laquelle tu tapes. Comme tu le dis, c'est une mauvaise habitude prise au départ. Sauf que c'est une mauvaise habitude que tu n'as pas corrigé ensuite et que tu as concervé.
Peut-être parce que tu n'as pas suffisament pratiqué pour qu'elle disparaisse toute seule, ou plus probablement parce que tu n'as pas ressenti le besoin de la corriger, que tu t'es satisfait de l"état actuel des choses au lieu de chercher à t'améliorer. Ou que tu n'as pas été encadré par des gens qui ont pris la peine de corriger tes mauvaises habitudes.
Dans tous les cas, ça laisse présager d'un niveau plutôt moyen (ce qui n'est pas une certitude bien sûr).
Je travaille aussi avec des gens qui tappent à deux doigts (enfin 4, ils utilisent les 2 pouces pour la barre d'espace). Je peux t'assurer que ce ne sont pas les experts techniques qui apportent les solutions aux problèmes rencontrés.
Tout à fait, c'est le résultat qui compte.
J'ai aussi été sportif de haut niveau. Et pour réaliser une perf, tu travailles à l'entrainement... pour améliorer ta technique.
Chacun cherchant à réaliser la meilleure performance, si tu veux gagner la compétition, tu dois développer TOUTES les qualités nécessaires : Technique, Physique, Mental, Endurance..., sinon tu seras confrontés à des concurrents qui auront les mêmes qualités physiques que toi, mais qui eux auront également la technique. Et du coup, tu ne feras plus aucun résultat...
Si tu fais l'impasse sur la technique tu choisis délibérément de te limiter à un certain niveau de résultat.
Test embauche programmeur
Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
En fait, je suis l'employeur nul en programmation qui cherche à effectuer un bon test afin de sélectionner un candidat.
L'entreprise qui embauche est spécialisée en référencement et recherche quelqu'un qui saura s'adapter et travailler avec différents sites web existants afin de leur apporter des modifications pour le référencement.
Le candidat devra être capable de récupérer le contenu nécessaire (bases de données, sources, etc) puis de l'installer sur un serveur local afin de travailler toujours en local.
Bien sur, je connais bien l'environnement web ( sans bien connaitre la programmation ) et je suis capable de poser plusieurs questions qui sauront me dire si le candidat répond à la plupart des exigences, s'il est fiable, etc..
OR, comment sélectionner un bon programmeur polyvalent qui saura s'adapter à ces situations que je ne connais même pas encore moi-même?
Sans vouloir insulter les gens ici qui ont l'air a avoir du mépris pour ces fameux tests, est-ce que quelqu'un ici serait assez aimable pour me créer quelques questions simples afin de voir si je ne me fais pas berner par les candidats?
Merci énormément à l'avance!
A+
Quoi comme web ? Php ? Java ? Asp ?Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
En fait, je suis l'employeur nul en programmation qui cherche à effectuer un bon test afin de sélectionner un candidat.
L'entreprise qui embauche est spécialisée en référencement et recherche quelqu'un qui saura s'adapter et travailler avec différents sites web existants afin de leur apporter des modifications pour le référencement.
Le candidat devra être capable de récupérer le contenu nécessaire (bases de données, sources, etc) puis de l'installer sur un serveur local afin de travailler toujours en local.
Bien sur, je connais bien l'environnement web ( sans bien connaitre la programmation ) et je suis capable de poser plusieurs questions qui sauront me dire si le candidat répond à la plupart des exigences, si il est fiable, etc..
OR, comment sélectionner un bon programmeur polyvalent qui saura s'adapter à ces situations que je ne connais même pas encore moi-même?
Sans vouloir insulter les gens ici qui ont l'air d'avoir du mépris pour ces fameux tests, est-ce que quelqu'un ici serait assez aimable pour me créer quelques questions simples afin de voir si je ne me fais pas berner par les candidats?
Merci énormément à l'avance!
A+
Quelle base de données ?
Ça fait beaucoup d'inconnus..
Comme j'ai mentionné, quelqu'un qui saura s'adapter et travailler avec différents sites web existants afin de leur apporter des modifications.
Donc, plus le candidat sera polyvalent au niveau des languages et des types de bases de données. Mieux ce sera logiquement.
Je ne connais toutefois pas exactement le ratio de sites web codés avec autre chose que php, html, javascript, etc..
Merci de votre aide!
En faisant le cumulatif des idées que j'ai eues ici en lisant ce post, j'ai donc convenu de construire un petit questionnaire (formulaire HTML) que le candidat devra remplir devant moi.
Les réponses sont à développer librement dans des champs textes. Ce qui me permettra d'évaluer la rapidité de frappe au clavier, tout en ne restreignant pas les réponses à du simple par cœur.
J'ai également diversifié les questions afin de toucher un peu à tous les aspects désirés pour les différentes tâches à exécuter. Il manque, je crois, uniquement un petit test pour la programmation brute. (J'attends vos conseils).
Voici le questionnaire. Vos commentaires sont appréciés!
1. Décrire les étapes à réaliser afin de faire une copie du site internet d’un client pour y travailler localement sur un ordinateur. (Compte tenu du fait que le site à été réalisé avec Joomla.)
2. Quels sont les principaux facteurs pour le bon positionnement d’un site web dans Google?
3. Êtes-vous capable de créer des macros pour l'automatisation de tâches sur internet ? (Décrivez les solutions ou logiciels que vous utiliseriez dans ce cas)
4. Êtes-vous capable d’analyser un protocole afin de programmer un code adapté à un besoin spécial ? (si oui, décrivez simplement votre façon de faire et les logiciels utilisés)
5. Pouvez-vous me dire comment réaliser une campagne de publi-postage pour un client. (compte tenu du fait que le client désire que l'on développe sa propre application web pour l’envoi des courriels.)
Outre cela, j'ai noté ces points sur une feuille afin de me guider dans l'entrevue;
Points importants :
- Bon aspect infographique (demander compétences avec Photoshop)
- Aimer programmer (tester connaissances informatiques avec questions diverses. Exemple: Qu'est-ce qu'un MBR ou un Rom ou un Eeprom, etc..)
- Enthousiasme de relever des défis (demander le plus gros défi réalisé dans sa carrière) *Cela permettra de voir s’il en parle avec satisfaction ou avec dégout.*
- Comprend bien la structure de la programmation (le fameux petit test ou petites questions nécessaires.)
Merci encore pour votre aide!
Le mieux, c'est que le candidat parle ne serait-ce que 5-10 minutes avec quelqu'un d'expérimenté. Ça permet de faire le tri et fait gagner du temps à tout le monde.
Quand je pense qu'on voulait me faire faire 2000km (allé et retour soit 4000km en tout) pour un job pour un test du genre. Et non monsieur, pas de références passés, pas d'entretien téléphonique ou quoi, on fait juste notre test. Peu importe que vous ayez exactement le profile qui va bien pour le poste. Inutile de dire qu'ils ont du trouver quelqu'un d'autre.
C'est juste complètement con.
Bah 4000 kilomètre pour un test... il faut que ça vaille la peinesinon c'est vrai que c'est con
Selon toi, quelles questions un "type experimenté" poserai?
Qu'il soit fait en Joomla ou en JSF n'a rien de différent. C'est une fausse question. Ou alors ça veut dire que le développeur va travailler dans l'amateurisme absolu.1. Décrire les étapes à réaliser afin de faire une copie du site internet d’un client pour y travailler localement sur un ordinateur. (Compte tenu du fait que le site à été réalisé avec Joomla.)
Ok, mais là encore, on est pas vraiment dans le développement.2. Quels sont les principaux facteurs pour le bon positionnement d’un site web dans Google?
On ne fait pas de macros; il y a plusieurs options, un moteur de workflow (drools, wf, ...), un ordonnanceur (quartz, cron), compilé ou scripté (java; shell); ca dépend des environnements et de la sécurité.3. Êtes-vous capable de créer des macros pour l'automatisation de tâches sur internet ? (Décrivez les solutions ou logiciels que vous utiliseriez dans ce cas)
La question manque de sens et de précision. C'est typiquement la question ou le gars qui répond se demande pourquoi le questionnaire est fait par quelqu'un qui ne comprend pas.
En gros, il y a 2467 réponses valables et possibles à ta question. Et il y a 2466 possibilités que ce ne soit pas la bonne pour ton client.
Un protocole de quoi ? La question se résume plus simplement a :
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part 4. Êtes-vous capable d’analyser un protocole afin de programmer un code adapté à un besoin spécial ? (si oui, décrivez simplement votre façon de faire et les logiciels utilisés)
Avez-vous déjà fait de la conception ?
Si oui, avez vous utilisé un formalisme particulier ?
Et si oui, avez vous utilisé une méthodologie particuliére ?
Là encore: si tu parles à un technicien, il te répondra invariablement, je ne connais pas la techno donc je ne sais pas, et il aura raison.
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part 5. Pouvez-vous me dire comment réaliser une campagne de publi-postage pour un client. (compte tenu du fait que le client désire que l'on développe sa propre application web pour l’envoi des courriels.)
J'essaye de te faire un retour constructif donc ne le prend pas mal, mais tu n'iras nulle part avec ce genre de questions.
Je pense même que tu ferais bien mieux de déléguer cela à une personne techniquement compêtente, parce que sur 3 de tes questions, on pourrait (enfin la plupart d'entre nous) te baratiner et sourire à l'idée de te voir mal à l'aise de ne pas comprendre la réponse.
Bref, tu as une chance monstrueuse d'embaucher un profil inadéquat avec ce questionnaire, et à la lire, tu pars de trop loin pour pouvoir utiliser un questionnaire ouvert.
Autant faire un questionnaire fermé, ou de demander de préparer une étude de cas au candidat.
Mais là, je crois que tu n'es pas en mesure de recruter le profil que tu cherches.
Moi je suis presque sûr de ce que je ferais comme test, 1 seule :
- Quel est le langage que vous ne connaissez pas ?
Le candidat réponds un langage .. par exemple python
- Vous avez un poste avec internet ici, développez moi un site web très simple en python, qui permet par exemple de lister des messages, vous avez 4H.
(en sachant que un site web simple en n'importe quelle langage se fait largement en 2H, sans aucune connaissance préalable)
voila, pourquoi ? ... un bon développeur, et sans aucun doute quelqu'un qui peut s'adapter et chercher rapidement comment faire telle ou telle chose, sans rester bloqué. Pour moi il n'y a pas meilleur test que ça.
Je m'intéresse plus au potentiel qu'au diplôme..
T'as intérêt à bien payer pour qu'il reste 4H...
J'ai eu quelques tests pendant ma période de recherches, je ne trouvais pas ça très pertinent mais d'un autre côté ça permettait aussi de juger l'entreprise, ce que j'ai aimé c'est "quelles sont les fonctionnalités qui ont évoluées entre Struts 1 et Struts 2?"
A mon avis ça ne vaut pas un bon entretien oral plus quelques références.
dam's
Je suis tombé récemment sur des tests qui étaient totalement dépassés. Des questions qui parlaient du Framework 1.0 de .net je n'y ai même pas répondu. Je veux bien me prêter à des tests, mais il y a des limites je trouve. De plus, passer plusieurs heures à faire des tests alors qu'un appel téléphonique à l'ancien patron peut être plus facile à faire.T'as intérêt à bien payer pour qu'il reste 4H...
J'ai eu quelques tests pendant ma période de recherches, je ne trouvais pas ça très pertinent mais d'un autre côté ça permettait aussi de juger l'entreprise, ce que j'ai aimé c'est "quelles sont les fonctionnalités qui ont évoluées entre Struts 1 et Struts 2?"
A mon avis ça ne vaut pas un bon entretien oral plus quelques références.
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Merci tout de même pour la constructivité.
A+
Exactement, j'ai même eu un test où il y avait eu une question sur l'optimisation de Java vis à vis du garbage collector, comme j'avais eu des cours justement dessus, je fais au gars bah là j'hésite parce que dans l'idéal ça serai bien de "libérer les ressources", et bah non la réponse c'était on fait rien et on laisse la machine virtuelle se démerder... Alors qu'une petite discussion avec un développeur Java lui aurai permis de s'apercevoir que c'était pas si con ce que je disais.
Donc bon comme tu dis, un test ok, mais il faut qu'il soit bien ficelé.
dam's
T'as intérêt à bien payer pour qu'il reste 4H...
J'ai eu quelques tests pendant ma période de recherches, je ne trouvais pas ça très pertinent mais d'un autre côté ça permettait aussi de juger l'entreprise, ce que j'ai aimé c'est "quelles sont les fonctionnalités qui ont évoluées entre Struts 1 et Struts 2?"
A mon avis ça ne vaut pas un bon entretien oral plus quelques références.
Un entretiens orale, ça sert autant qu'un couteau pour une poule..
Je me suis juré de faire le test un jour, je passerais un entretiens orale pour un post dons je ne connais rien, dans un domaine que je connais pas. je suis sûr de réussir à passer les test oraux, parce que je suis hyper a l'aise a l'orale, je pourrais vendre un couteau à une poule justement.. je connais la plupart des techniques pour faire passer n'importe quoi pour vrai, je connais la psychologie aussi.. etc.. enfin bref, je le ferais un jour, juste pour montrer combien c'est débile les entretiens orale, il suffis d'embobiner le gas et hop.. c'est dans la poche.
Et j'en ai des exemples de personnes qui avait du bas gout et on passez haut la main des oraux alors que d'autre pas à l'aise du tout mais trèstrès compétant restais sur la touche, ça me fait bien rire après, une fois dans l'entreprise c'est moins drôle pour celui qui c'est fait avoir.
C'est bien simple, dans tout les entretiens orales que j'ai passé, quand on me demandais si je savais faire ça ou si, j'ai toujours dit "oui, bien sûr" avec un ton tellement sûr que la personne ne m'en demander jamais plus, et c'est toujours passé.. et de toute façon ça passe 9 fois sur 10 si vous savez vous y prendre à l'orale, voir 10 fois sur 10.
Si je devais évaluer quelqu'un, c'est certainement pas à l'orale que je le ferais... ça c'est sûr.
*rit en imaginant Golgotha en entretien avec un thon emballé dans un journal sous le bras*
(Comme on dit par chez nous: "Arrgl! Laid phôttes")
Pour l'oral, au pire il y a toujours la solution d'expliquer le projet avec les technos et ensuite de lui demander de résumer le projet avec ses mots. Bon moyen pour voir s'il capte quelque chose, s'il va tenter d'impressionner avec des expressions qu'il ne comprend pas, et s'il aura des questions pertinentes à poser.
THIS!IS!NOT!MY!COW!
CECI!N'EST!PAS!MA!VACHE!
(mais je persiste à dire que c'est moins classe en français
Exact, ok tu peux embobiner une nana des RH un vendredi après midi juste après le repas, mais dès que tu te retrouves face à une compétence technique pour moi c'est là où tu peux vraiment juger quelqu'un.*rit en imaginant Golgotha en entretien avec un thon emballé dans un journal sous le bras*
(Comme on dit par chez nous: "Arrgl! Laid phôttes")
Pour l'oral, au pire il y a toujours la solution d'expliquer le projet avec les technos et ensuite de lui demander de résumer le projet avec ses mots. Bon moyen pour voir s'il capte quelque chose, s'il va tenter d'impressionner avec des expressions qu'il ne comprend pas, et s'il aura des questions pertinentes à poser.
Et puis les beaux parleurs qui savent tout faire... je ne suis pas si sûr que les RH soient si naïfs que ça.
dam's
Moi je suis sûr.
*rit en imaginant Golgotha en entretien avec un thon emballé dans un journal sous le bras*
à l'ecris par contre une catastrophe...
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