Discussion :

[Katleen Erna]

Mise à jour du 16/02/10

"Ceux qui créent des applications pour l'iPhone servent la volonté d'un propriétaire terrien"
Déclare le créateur du XML : y-a-t-il une fronde des développeurs contre Apple ?


Pour ne pas travailler pour Oracle, le co-inventeur du XML vient de quitter Sun pour rejoindre Google où il s'en prend à... Apple.

Allez comprendre.

"La vision [d'Apple] du futur de l'Internet mobile exclut la controverse, le sexe et la liberté, mais elle pose des limites strictes pour contrôler qui peut savoir quoi et qui peut dire quoi. C'est un jardin aseptisé à la Disneyland, entouré de murs eux-mêmes encadrés par des avocats aux dents pointues", écrit ainsi Tim Bray, dont la langue pour le moins imagée pourra faire sourire.

Plus loin, il continue, sarcastique : "apparemment, Apple pense que vous pouvez avoir tous les avantages d'Internet alors que dans le même temps, ils contrôlent quels programmes peuvent être exécutés[...] et ce que les développeurs peuvent se dire les uns les autres".

Et de conclure : "Ceux qui créent des applications [pour l'iPhone] se soumettent à la volonté d'un propriétaire terrien et craignent sa colère. [Moi], je le hais".

Décidément, les anciens de Sun se lâchent.

Derrière ces propos volontairement polémiques de Tim Bray se cache une vraie question.

Car ce développeur renommé n'est pas le premier venu. S'il a rejoint Google c'est pour travailler sur Android, uniquement – à l'en croire – pour mettre fin à la toute puissance d'Apple (pour le paraphraser). Et sa position ne serait pas isolée. Elle reflète surtout un réel énervement face aux pratiques de la Pomme.

Une position, donc, qui serait représentative d'un raz-le-bol grandissant de la part des créateurs d'applis, notamment à cause des conditions de validation de l'AppStore (lire par exemple, Les éditeurs allemands s'opposent "à la dictature éditoriale" d'Apple).

Derrière l'histoire particulière de Tim Bray, se pose la question de savoir si les frondes se multiplient vraiment ou s'agit-il simplement d'un effet d'optique.

Pour y répondre, le mieux était encore de demander aux principaux intéressés : vous.


Source : Le Blog de Tim Bray


MAJ de Gordon Fowler



Le co-créateur du XML quitte Oracle pour Google, Tim Bray travaillera sur Android

Tim Bray, qui avait été à l'origine (en partie) de l'écriture du XML, vient d'annoncer il y a quelques heures sur son blog qu'il quittait Sun/Oracle pour rejoindre Google à un poste d'"Advocate Developper" centré sur Android.
Il prédit que cela sera très excitant et semble ravi de ce changement.

Il faut dire que ces derniers mois, ses relations avec son précédent employeur s'étaient quelque peu détériorées, notamment lorsqu'on lui avait fait censurer son blog à propos de la fusion Sun/Oracle.

Il a donc cherché à quitter ses fonctions et a trouvé refuge chez Google, qui a carrément crée un poste juste pour lui.

Et Tim semble déjà très attaché à la firme de Mountain View, vu comme il l'encense sur son blog.

[Mormegil]

Je pense que c'est une très très bonne nouvelle pour Android !

[Gordon Fowler]

"Ceux qui créent des applications pour l'iPhone servent la volonté d'un propriétaire terrien"
Déclare le créateur du XML : y-a-t-il une fronde des développeurs contre Apple ?


Pour ne pas travailler pour Oracle, le co-inventeur du XML vient de quitter Sun pour rejoindre Google où il s'en prend à... Apple.

Allez comprendre.

"La vision [d'Apple] du futur de l'Internet mobile exclut la controverse, le sexe et la liberté, mais elle pose des limites strictes pour contrôler qui peut savoir quoi et qui peut dire quoi. C'est un jardin aseptisé à la Disneyland, entouré de murs eux-mêmes encadrés par des avocats aux dents pointues", écrit ainsi Tim Bray, dont la langue pour le moins imagée pourra faire sourire.

Plus loin, il continue, sarcastique : "apparemment, Apple pense que vous pouvez avoir tous les avantages d'Internet alors que dans le même temps, ils contrôlent quels programmes peuvent être exécutés[...] et ce que les développeurs peuvent se dire les uns les autres".

Et de conclure : "Ceux qui créent des applications [pour l'iPhone] se soumettent à la volonté d'un propriétaire terrien et craignent sa colère. [Moi], je le hais".

Décidément, les anciens de Sun se lâchent.

Derrière ces propos volontairement polémiques de Tim Bray se cache une vraie question.

Car ce développeur renommé n'est pas le premier venu. S'il a rejoint Google c'est pour travailler sur Android, uniquement – à l'en croire – pour mettre fin à la toute puissance d'Apple (pour le paraphraser). Et sa position ne serait pas isolée. Elle reflète surtout un réel énervement face aux pratiques de la Pomme.

Une position, donc, qui serait représentative d'un raz-le-bol grandissant de la part des créateurs d'applis, notamment à cause des conditions de validation de l'AppStore (lire par exemple, Les éditeurs allemands s'opposent "à la dictature éditoriale" d'Apple).

Derrière l'histoire particulière de Tim Bray, se pose la question de savoir si les frondes se multiplient vraiment ou s'agit-il simplement d'un effet d'optique.

Pour y répondre, le mieux était encore de demander aux principaux intéressés : vous.


Source : Le Blog de Tim Bray

[Lyche]

Encore une fois, Apple à ses convictions. Si elles ne plaisent pas aux entreprises concurrentes, qu'elles se taisent et proposent des choses concrètes au lieu de cracher un pseudo venin de choses plus qu'inutiles.

Tout le monde crache sur Apple, c'est la mode, un peu comme il fut un temps pour windows.. Fait pas bon avoir du succès dans ce bas monde d'égoïstes et de jaloux..

[Gordon Fowler]

Salut Lyche,

Avant que ça parte dans tous les sens (pas à cause de toi hein ! ), la question que pose ce billet de Bray, notamment dans les nombreux commentaires qu'il a suscités un peu partout sur le Net, c'est de savoir si une fracture est en train de se faire entre Apple et ses développeurs tiers.

Bray est visiblement énervé, bon, ça le regarde.

Mais l'écho que ça prend traduit-il juste une mode médiatique ou un réel désamour ?

Pour moi c'est la seule question pertinente ici (à laquelle tu as répondu indirectement en disant que c'était une mode )

Amicalement,

Gordon

[Lyche]

Je pense qu'il y a un peu des deux en faite. Un effet de mode comme partout, mais qui est né d'un réel agacement de la communauté de développeurs qui en a un peu mare de voir son travail sapé par une bande d'énergumènes en costard qui s'y connait autant en informatique que ma grand-mère.
Jobs est un excellent orateur et quelqu'un qui à une vision de la communication avec quelques années d'avance sur pas mal de spécialistes de la com. Cependant, leur dénigrement du travail des autres pousse les professionnels de l'informatique à le dénoncer parce que, la politique "sectaire" d'Apple a tendance à gonfler beaucoup de monde.
Et comme de partout, il suffit d'un relai médiatique ou deux, pour qu'une personne (physique ou morale) s'en prenne plein les dents. (ie : Google et la vision de plus en plus "malsaine" qu'on les consommateurs de leurs produits. MS, critiqué de tout bord depuis 10ans pour leur domination du monde de l'informatique grand publique)
Je n'ai jamais aimé Apple, je n'ai jamais aimé leur politique tant au niveau des produits proposés qui ne sont pour moi que du superflu et de l'ordre de l'inutilité publique ( ). Mais que tout le monde se rebelle d'un coup contre cette entreprise, qui mine de rien contente ses utilisateurs, je trouve que c'est un peu de l'hypocrisie. Idem pour Google ou MS.

[JeromeBcx]

C'est sûr qu'Apple ne ménage pas ces développeurs tiers... et opte pour une politique d'acceptation surement excessive.

Les "rejetés" ont de quoi être haineux et dépités, néanmoins les élus sont au paradis, et vu les chiffres que génère le petit caillou tactile de la pomme, ça se bouscule aux portes.

Apple s'est accès sur le bien être de ces clients "lambdas" au détriment des utilisateurs avancés (cf. le modèle de l'Ipad) et des développeurs. En même temps, je vous laisse deviner qui rapporte le plus !!!!
Apple n'est pas une association caritative, c'est une entreprise dont le but est de faire des bénéfices.

Après, la grogne des développeurs peut persister, je reste persuadé qu'il restera suffisamment d'intéressés pour continuer à remplir l'Appstore d'applis plus ou moins inutiles et formatées à la sauce pomme.

[Lyche]

C'est sûr qu'Apple ne ménage pas ces développeurs tiers... et opte pour une politique d'acceptation surement excessive.

Les "rejetés" ont de quoi être haineux et dépités, néanmoins les élus sont au paradis, et vu les chiffres que génère le petit caillou tactile de la pomme, ça se bouscule aux portes.

Apple s'est accès sur le bien être de ces clients "lambdas" au détriment des utilisateurs avancés (cf. le modèle de l'Ipad) et des développeurs. En même temps, je vous laisse deviner qui rapporte le plus !!!!
Apple n'est pas une association caritative, c'est une entreprise dont le but est de faire des bénéfices.

Après, la grogne des développeurs peut persister, je reste persuadé qu'il restera suffisamment d'intéressés pour continuer à remplir l'Appstore d'applis plus ou moins inutiles et formatées à la sauce pomme.

Cela rejoins mon point de vue. Et plutôt que de casser du sucre sur le dos des autres, faire des offres qui vont attirer le consommateur reste pour moi la meilleure des pub. Tout ça dérive de la "publicité comparative" qui est en place un peu partout maintenant. Le concept est sympa, comparer ce que font les autres à ce qu'on fait. Mais dans la pratique, ça reviens à dire "venez chez moi je suis mieux" plutôt que dire "Ce produit fait ça et ça, le mien fait ça, ça et ça, c'est mieux non? venez chez moi".

Question de faciliter. Dénigrer le travail des autres est plus facile que de se mettre en avant.

[deadalnix]

Mais que tout le monde se rebelle d'un coup contre cette entreprise, qui mine de rien contente ses utilisateurs, je trouve que c'est un peu de l'hypocrisie. Idem pour Google ou MS.

Je vois pour ma part deux catégories de pratiques bien distinctes. Celle d'une firme sur ces utilisateurs, auquel cas cela n'est pas un problème, c'est à l'utilisateur de voir et il n'y a pas de problèmes.

Mais il y a les décisions qui ont un impact sur tous les utilisateurs. Aujourd'hui, en créant son écosystème dans un îlot, Apple livre une bombe à retardement au futur. Comment tout ceci va-t-il s'intégrer avec les outils de demain, et vice versa ?

Je sens que le coup du IE6 va se reproduire avec l'iPhone. Et bien que ça n'en ai pas l'air, ça va coûter beaucoup de pognon, et a tout le monde.

[JeromeBcx]

Aujourd'hui, en créant son écosystème dans un îlot, apple livre une bombe à retardement au futur. Comment tout ceci va s'intégrer avec les outils de demain, et vice versa ?

En même temps, cet îlot est isolé. Si le réchauffement de la planète fait qu'il se retrouve sous l'eau, ça bousculera l'équilibre, de là à faire exploser la planète...

Je sens que le coup du IE6 va se reproduire avec l'iPhone. Et bien que ça n'en ai pas l'air, ça va coûter beaucoup de pognon, et a tout le monde.

Plus sérieusement, je ne pense que l'on puisse comparer ie6 avec l'iPhone. Dans le premier cas, ie était "quasiment" tous seul au début, et d'autres alternatives ont essayé de se placer en alternative (puis réussi). Le couple Apple/iPhone est entré dans un marché où de nombreuses solutions existaient déjà. Apple a "juste" bousculé les conventions.

Certes de nombreux concurrents commencent à reprendre le modèle de l'Appstore, mais je ne pense pas qu'ils opteront pour la même politique "puritaine". Leurs clients sont plus orientés "geeks". Après, si un utilisateur se sent trop oppressé, il est encore relativement libre pour aller voir ailleurs.

[FloMo]

N'empêche qu'Apple a créé le seul système mobile réellement correct.
Elle a créé de nouveaux marchés.
Elle a montré une voie à tout ceux qui la suivent actuellement. (Google et les autres n'ont fait que copier)

Donc bon, c'est bien rigolo tout ça, mais faudrait pas cracher dans la soupe.

Et pour ceux qui croient qu'Android est mieux que iPhone OS car open-source, ils se plantent royalement : seulement 50 % du système est open-source. Dans une moindre mesure, une bonne partie d'iPhone OS est également open-source à ce moment-là (libxml2, zlib, sqlite3, BSD, WebKit, ...)

Faut arrêter de croire qu'Android ne fonctionne pas à grands coups de marketing également : la seule différence, c'est que la cible est différente, donc ils s'adaptent au discours que leurs clients veulent entendre.

Ce type est à mon avis un fervent défenseur de Java et autres à une certaine époque (il sort de chez Sun, il a contribué au XML) qui voit une époque révolue (Objective-C offre de meilleurs résultats que Java, JSON remplace petit à petit XML, ...)
C'est le dernier pet de la belette.

[Mens Pervincet]

Objective-C offre de meilleurs résultats que Java

Dans le même ordre d'idées, une formule1 offre de meilleurs résultats qu'une télévision HD

[S(ô.Ô)B]

Objective-C offre de meilleurs résultats que Java, JSON remplace petit à petit XML, ...

Ce qu'il faut pas lire des fois, et Objective-C remplacera Java dans un futur proche aussi, non ? Puis vu que C c'est plus performant qu'Objective-C je pense même que C supplantera Objective-C, et donc Java.


Et sinon pour en revenir au sujet je pense que la politique fermée d'Apple a de quoi en énerver plus d'un de développeurs, surtout ceux qui se sont vus refuser leur(s) appli(s) m'est avis.

[Mens Pervincet]

Pis vu que C c'est plus performant qu'Objective-C je pense même que C supplantera Objective-C, et donc Java.

Grave erreur mon bon ami! C'est l'assembleur qui supplantera tous les autres langages Bon, j'arrête de troller ... Pour en venir au sujet je rejoins l'avis de lyche. Même si je porte pas particulièrement Apple dans mon coeur, je pense qu'on peut pas blâmer une entreprise de faire de l'argent, même si c'est au détriment des développeurs et des utilisateurs. Ca fait un moment que je ne crois plus au monde de Candy.

[tnntwister]

La haine, y'a pas que le créateur d'XML qui la propage, déjà ici on crache bien vite sur Apple

Je rejoins un peu l'avis de Flomo, Android et les portables de manière générale ne font que copier le modèle imposé par Apple. De même que les stores fleurissent partout, comme si on ne pouvait plus proposer que par cela. Steve Jobs s'en prend plein la gueule comme Bill Gates avant, parce qu'il a le pouvoir, et il a les idées qui génèrent l'argent (et que les bons orateurs ca agace). C'est sur que les fondateurs de Google avec leurs idées sur le fichage de l'ADN sur internet auront plus de mal à lever les foules. Google a eu de bonnes innovations, ils ont fait la culbute avec les AdWords, ils vont surement refaire la culbute avec la publicité combinée à la Street View, ils ont plein d'applications vraiment excellentes. Mais ils se plantent aussi, et Android n'arrive pas à enrayer la machine de guerre d'Apple alors ca les énerve. Ils ont trouvé un porte parole de plus pour faire le buzz (et maintenant ils s'y connaissent en buzz, ahah), point final, pour moi c'est vraiment un non évènement cette déclaration.

Je ne suis pas développeur d'application, juste développeur web, mais pour moi le développement sur mobile c'est l'avenir, et quand je vois ce que les gens recherchent aujourd'hui, je m'intéresse bien plus à Apple qu'à Android, même si c'est plus compliqué à développer pour la pomme, parce que les perspectives me semblent plus intéressantes vers Apple que vers Google. Google trouve toujours un moyen pour gagner de l'argent lui, mais pour ce qui est de la redistribution, c'est juste dans les services gratuits et les bouts de code. Alors qu'Apple propose un modèle économique. La fronde évoquée, c'est juste des luttes commerciales, parce que ceux qui sont évincés y voient des pertes financières. Sur Android, y'a pas ce genre de débats, parce que y'a pas d'enjeu économique équivalent. Le jour où le store de Nexus rapporte autant de cash que celui d'Apple, la fronde sera la même, ahma. Ce que je n'aime pas chez Google, c'est que souvent leurs méthodes sont fourbes, ils se cachent derrière de l'open source et des bons sentiments pour engendrer du cash et du pouvoir. Apple dit depuis le départ qu'ils sont là pour conquérir des marchés. Oui, ils ont les dents qui rayent le parquet, mais pour ca ils font des produits qui contentent les utilisateurs. J'ai jamais vu un non développeur autour de moi s'intéresser à l'open source... à mon grand dam d'ailleurs. Les gens veulent des trucs pas prise de tête, jolis, et pratiques à utiliser. Comme Gmail. Pas comme Buzz. Et comme l'iPhone.

[deadalnix]

Plus sérieusement, je ne pense que l'on puisse comparer ie6 avec l'iPhone. Dans le premier cas, IE était "quasiment" tout seul au début, et d'autres alternatives ont essayé de se placer en alternative (puis réussi). Le couple Apple/iPhone est entré dans un marché où de nombreuses solutions existaient déjà. Apple a "juste" bousculé les conventions.

Au contraire, on est exactement dans le même cas. À la sortie d'IE6, ce dernier était bien devant la concurrence mais il y avait de la concurence (Netscape particulièrement).

Mais ce dernier, bien que devant en usabilité (de la même façon que l'est l'iPhone) a été fait de façon non standard. Ce qui fait qu'on s'est retrouvé avec un web morcelé.

On est en train de reproduire exactement le même schéma avec l'iPhone. Pour le reste, j'adhère pas mais les utilisateurs sont libres, y compris de ne plus l'être.

[Viish]

Ils se la jouent un peu Apple depuis le succès de l'iPhone, mais faudrait pas qu'ils oublient que le consommateur a son importance (chose pas si évidente que ça en ce moment) et qu'il y a quelques années il bricolaient dans leur garage. Qu'ils sachent rester modestes ...
Quant à leur politique : "On ne propose pas toutes les fonctionnalités dès le départ pour en vendre plus tard" (cf iPhone 1 et les MMS, iPhone 2 et la vidéo, iPhone 3 et le multi-tache, ...) personellement je trouve ça dégueulasse ...

[henolivier]

Je ne suis pas développeur d'application, juste développeur web, mais pour moi le développement sur mobile c'est l'avenir, et quand je vois ce que les gens recherchent aujourd'hui, je m'intéresse bien plus à Apple qu'à Android,

Ce serait un débat intéressant a avoir, pour les développeurs web, vaut-il mieux maintenant migrer vers des applications mobiles propriétaires (AppStore, AndroidStore, ZuneStore, RIM, Intel pour les netbooks) et donc apprendre a utiliser les langages de chacun et être sur chaque front ou espérer que le HTML5 (avec les outils annexes) mettra tout le monde d'accord et que l'on pourra continuer a proposer des applications web pour le plus grand nombre sans avoir a connaitre chacun des produits ni les gérer.
Je pensais jusqu'à peu que la première solution serait bonne mais suis de moins en moins convaincu (et j'espère de plus en plus le contraire), mais l'avenir nous le dira.

Si quelqu'un a des liens sur ce genre de débat je suis preneur (j'ai peut-être loupé un débat sur le site d'ailleurs)

Pour faire moins de HS, en ce qui concerne l'article, comme beaucoup d'autres, personne ne les force (encore) à faire des applications sur AppStore, s'ils ne sont pas contents de la politique d'Apple, il y a plein d'autres plateformes pour travailler...

[Lyche]

Ils se la jouent un peu Apple depuis le succès de l'iPhone, mais faudrait pas qu'ils oublient que le consommateur a son importance (chose pas si évidente que ça en ce moment) et qu'il y a quelques années il bricolaient dans leur garage. Qu'ils sachent rester modestes ...
Quant à leur politique : "On ne propose pas toutes les fonctionnalités dès le départ pour en vendre plus tard" (cf iPhone 1 et les MMS, iPhone 2 et la vidéo, iPhone 3 et le multi-tache, ...) personellement je trouve ça dégueulasse ...

C'est pas dégueulasse, c'est une stratégie markéting qui a fait ses preuves. Un bon coup de com et hop, toutes la fashion victimes se jettent sur la nouveauté.

[travon]

Vous oubliez une chose : il doit bien y avoir 99¨% des développeurs sur l'appstore de apple qui sont content d'y être.


Parce que pour 99$, tu te retrouves :
_UN SDK terrible avec un framework énorme : COCOA
_un bon langage compilé, optimisé proche du C ou C++ : objective c
_un store avec des millions d'acheteurs potentiel de ton appli
_70% du prix de vente


Alors que avant sur Windows mobile ou autre mobile, tu développais ton appli, tu faisais ton petit site web pour mettre en ligne ton appli et tu en vendais 3 exemplaires avec de la chance!!!


L'appstore n'est pas parfait mais c'est ce qu'il y a de mieux pour le moment pour les utilisateurs et les développeurs, en plus il a apporté une facilité de diffusion énorme.

La preuve tout le monde copie ce modèle avec plus ou moins de réussite.