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Moi je n'ai jamais eu de grand père pour m'apprendre ces choses simple.
Dans ma tête mon vote, c'est mon droit de souveraineté sur l'état de droit que je partage.Mais le vote, c'est devenu un moyen de faire croire au publique qu'il a encore le pouvoir de décision sur sa vie.
Mais bon, j'ai ptet tripé tout seul lol
Il y aura toujours un niveau de la chaine quelqu'un qui pourra faire des stats sur toi, donc bon entre mon FAI (qui s'il le veut peut très bien savoir ou je vais et quand j'y vais) et Google je préfère la 2eme option, car même si Google entreprend différents projets pour de la Tune, ils ont quand même besoin d'un web meilleur car c'est leur gagne pain donc bon je m'en fou de leur but final ce qui compte pour moi c'est les répercutions qui sont: Un meilleur web, Un web plus sain un web plus rapide, et c'est pas parce que je leurs ferai gagner de la tune (ben oui il améliore pas le web pour rien c'est légitime qu'ils y gagnent) que je renoncerai a leurs services.D'après les commentaires que je lis des professionnels de l'informatique (qui sont censés s'y connaitre) la tendance est à la première solution.
Donc l'argument "ouai bon c'est vrai qu'il y a un gain pour moi mais ce gain les aides a mieux me cerner et a faire plus d'argent donc je prend pas leur solution" n'ai pas légitime de mon point de vue, c'est normal qu'il se donne du mal car leur but est lucratif, la seul différence entre eux et les autres entreprises c'est eux ils sont besoin d'amélioré l'état actuel des choses pour faire de la tune donc je ne vois pas pourquoi je ne les soutiendrai pas (sous prétexte que je leurs fais gagner de l'argent et alors... ils me donne un meilleur web.)
Moi pas, pour la simple et bonne raison que Google est une entreprise américain et que la cnil, qui mine de rien est une bonne chose pour l'informatique Française, aussi et surtout pour le consommateur Français, n'a aucune valeur internationale. Google peut faire ce qu'il veut de ces données tandis qu'un FAI ayant des informations sur le sol Français est soumis à la cnil.
Elles peuvent le faire, mais si elles se font prendre c'est à leur risque et péril. Google peut le faire, peut se faire prendre, mais nous n'avons aucun moyen de nous défendre contre ça.
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Google est un acteur majeur du web ,
il a réussit à faire avancé les choses , et possède toujours une longueur d'avance .
Il propose des très nombreux services gratuits et de qualités , il permet même de gagner de l'argent ...
Le pub , oui .. il faut bien gagner de l'argent ...
Si ce nouveau service me donne des avantages notables , alors j'opterais sans hésiter ...
Si les FAI proposes de meilleurs services pour rivaliser alors je resterais chez mon FAI ...
Nous sommes client , ils sont des fournisseurs , à nous de prendre le meilleurs .
Ch.
A noter également que le DNS utilisé est un DNS propriétaire closed-source. Seul Google sait ce que leur DNS fait vraiment...
Korben explique assez bien ce que Google pourrait faire.
Introduction à Silverlight 4 (new) ; Localisation d'une application Silverlight (new) ;
La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]
ça me rassure, je suis pas le seul à penser çaet après on me traite de parano !!
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Tu m'ôtes les mots de la bouche !Envoyé par Lyche
J'ajouterais à cela qu'en tant qu'entreprise américaine, Google est soumise au patriot act, ce qui veut dire - en gros - que les FBI, CIA et autres NSA ont un accès complet et illimté (et discret) aux disques durs des serveurs de Google.
Ça peut paraître parano dit comme ça, mais pour moi qui bosse dans le milieu universitaire, cela pose un gros problème de sécurité sur des données potentiellement sensibles (labos, travaux de recherche etc ...) ... mais les utilisateurs ne réalisent tout simplement pas que ce qu'ils font peut entrer en violation des chartes de sécurité.
Personellement, pour du simple DNS, je ne vois pas en quoi ce que mon FAI me fournit comme service pose problème ... à part gagner 2 centièmes de secondes à chaque nouveau site (Wouaouh !) qu'est-ce que j'ai à y gagner ?
Et puis, tu parles de choisir le meilleur, de concurrence etc ... OK, mais comme je l'ai déjà dit plus haut, tout ça c'est VRAI ... mais ça ne s'applique que pour un pro (ou au minimum un geek).
L'utilisateur lambda n'a pas le choix parce qu'il ne sait même pas qu'il utilises un DNS, alors aller dans la config réseau de son système pour le changer ...
Et qu'est-ce que j'y perd?Personellement, pour du simple DNS, je ne vois pas en quoi ce que mon FAI me fournit comme service pose problème ... à part gagner 2 centièmes de secondes à chaque nouveau site (Wouaouh !) qu'est-ce que j'ai à y gagner ?
- Que Google sache précisément quel site je visite et a quel fréquence? je ne considère pas cette information comme ultra sensible ou comme une perte déplorable (de plus mon FAI l'a donc dans les deux cas il existe un organisme qui l'a...)
- Que me propose des pubs plus pertinente et qui pourraient réellement m'être utile car la société me cerne un peu mieux? (où est le mal sa pourrai me servir)
personne ne te traite de paranoça me rassure, je suis pas le seul à penser ça et après on me traite de parano !!.
ton avi se défend (surtout quand il s'agit du cloud ....) mais je ne vois pas pourquoi dans se cas la (DNS) ne pas profité de leur offre surtout si je leur fait confiance sur des données qui (pour moi) sont un peu plus sensible (cf Gmail).
C'est juste une question de point de vue, donc ceux qui considère l'information "fréquences des sites consultés" comme une information sensible vont condamné l'action de Google, et les autres (comme moi) vont trouver que c'est une bonne chose.
Merci Merci
personne ne te traite de parano
Mais c'est la porte ouverte à tout. Pourquoi tu dis oui pour ça et non pour autre chose? Autant dire non. De plus être ciblé dans mes pub ça me soule royalement, ça veux dire que je suis cantonné à voir les mêmes pubs sur les mêmes produits aux mêmes moments. La pub ciblé a ses limites aussi, elle permet à certains qui ne savent pas faire leur choix d'aller directement là ou il faut, mais les personnes qui font des choix et qui aiment faire des choix se retrouvent biaisé par cette solution.
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Quand on parle de la "menace Google", on pense en général à l'aspect vie privée. Personnellement, c'est surtout l'aspect ultra-centralisé qui m'inquiète de plus en plus.
C'est pas la question. La question, c'est celle du monopole, de la main mise totale sur le net.
Le problème, c'est que Google a une conception très personnelle de ce que devrait être un "web meilleur" : meilleur pour qui ? Au minimum, pour celui qui paye.
Internet c'est quoi ? Le fondement même d'internet, c'est quoi ? C'est un réseau décentralisé où chaque ordinateur est autant un client qu'un serveur.
Google, c'est quoi ? C'est une boite noire qui centralise les recherches, les mails, les vidéos (Youtube), les données persos (Chrome OS), les livres, etc etc... C'est hyper centralisé. Google n'est pas en train d'améliorer le net, il est en train de le tuer. Déjà aujourd'hui, si Google disparait, le net va prendre une sacré claque. Quid de demain ?
Ces 10 dernières, on assiste à une "formidable" restriction des libertés individuelles et une forte augmentation des contrôles sur fond de parano sécuritaire. Aujourd'hui Google nous explique que pour nous protéger, pour le bien de l'humanité, ils se réservent le droit de virer des DNS les sites web qui ne leur plaisent pas. C'est eux qui décident quel site débrancher.
Déjà qu'aujourd'hui ils gèrent une blacklist opaque des sites à risque, alors on peut sérieusement se demander si d'ici 5 ans, avec la folie sécuritaire du gouvernement US, cette blacklist ne pas pas contenir ton petit blog à toi qui se permet de critiquer l'Oncle Sam ou autre. Plus personne ne pourra consulter ton site, et il sera trop tard pour pleurer ! Mais bon, on pourra toujours le faire sur Freenet
Il y a un an je me serai moi-même traité de parano. Mais voilà, aujourd'hui Hadopi est là. Et à l'évidence, ce n'est qu'un début. C'est à nous d'être très vigilants, parce que personne d'autre ne le sera pour nous.
Et pour le HS :
Le vote, c'est pas une fois tous les 5 ans pour choisir entre la peste et le choléra. Chaque fois que l'on achète quelque chose, on vote pour une entreprise et pas pour une autre. Chaque billet de banque est un véritable bulletin de vote. Nous votons plusieurs fois chaque jour. Et même sans payer, héberger ses mails chez Google, c'est voter pour Google.
Parce que dans certain cas c'est des informations sensibles a mes yeux, et dans d'autre non.Mais c'est la porte ouverte à tout. Pourquoi tu dis oui pour ça et non pour autre chose? Autant dire non.
Ok,Google, c'est quoi ? C'est une boite noire qui centralise les recherches, les mails, les vidéos (Youtube), les données persos (Chrome OS), les livres, etc etc... C'est hyper centralisé. Google n'est pas en train d'améliorer le net, il est en train de le tuer. Déjà aujourd'hui, si Google disparait, le net va prendre une sacré claque. Quid de demain ?
Mais Google c'est aussi une boite qui essai de tuée flash, silverlight and co pour de l'html 5/js, donc bon elle contribue aussi a l'amélioration du web...(ce n'est qu'un exemple).
Donc Google essayer d'améliorer le net car une utilisation massive du web ferait exploser leurs chiffre d'affaire.
Hadopi est le parfaite exemple qui illustre mon point de vue qui est: "Dans tous les cas il y aura un Big brother pour nous réguler donc autant choisir soit même le big brother qui a le meilleur service :p" ce que je veux dire c'est que les risques que tu cites sont les même que sa soit google ou non. un FAI peut aussi blacklisté autant d'ip qu'il veut. Maintenant je te l'accorde donner tous le pouvoir a une seul boite c'est du suicide.Ces 10 dernières, on assiste à une "formidable" restriction des libertés individuelles et une forte augmentation des contrôles sur fond de parano sécuritaire. Aujourd'hui Google nous explique que pour nous protéger, pour le bien de l'humanité, ils se réservent le droit de virer des DNS les sites web qui ne leur plaisent pas. C'est eux qui décident quel site débrancher.
Déjà qu'aujourd'hui ils gèrent une blacklist opaque des sites à risque, alors on peut sérieusement se demander si d'ici 5 ans, avec la folie sécuritaire du gouvernement US, cette blacklist ne pas pas contenir ton petit blog à toi qui se permet de critiquer l'Oncle Sam ou autre. Plus personne ne pourra consulter ton site, et il sera trop tard pour pleurer ! Mais bon, on pourra toujours le faire sur Freenet
Il y a un an je me serai moi-même traité de parano. Mais voilà, aujourd'hui Hadopi est là. Et à l'évidence, ce n'est qu'un début. C'est à nous d'être très vigilants, parce que personne d'autre ne le sera pour nous.
D'un autre coté peut on condamné Google car elle veut dominé le web?
Devons nous dire non aux services de Google et nous privé de services de qualités sous prétexte qu'on ne doit pas laisser Google dominé le web (bien que sa soit mérité) ?
Devons nous a tout prix (même a notre détriment des fois) les empêcher d'avoir trop d'influence sur le net (Alors que leur influence est amplement mérité).
Donc pour résumé, je suis conscient du danger que représente une organisation qui a la main mise sur le web. Mais d'un autre coté le sucés de la firme est du a ses services de qualités donc leurs dire non sans alternative n'est pas une solution a mes yeux.
Et donc pour éviter toute situation malsaine, il faudrait que les pouvoirs publics (ou un équivalent au niveau mondiale) aient les moyens d'installer une saine concurrence.
Mais comme je le disait, il semble qu'ils, les politiciens de tout bords, soient complètement dépassés sur le sujet....
et que mon vote ne servent à rien, puisque je suis entrain de faire le taff de mes élus, débattre du bienfait, ou pas, de cette action sur ma société.
Ceci dit, sans une saine concurrence, ma capacité de pression en tant que consommateur ne fonctionne plus non plus.
...
Fin bon il parait qu'il y avait un plan de relance avec quelques milliards à distribuer.
Je ne suis pas du tout expert, mais c'est pas pour des raisons de securite (DNS poisoning et autres) que les sources sont cachees ?
Tout à fait, et c'est d'ailleurs leur discours officiel. C'est évident que Google a un impact positif sur l'évolution technique du web, puisque plus on peut faire de choses avec du HTML et plus Google peut proposer des services sophistiqués. Mais derrière les généreux discours, il y a aussi dans les coulisses des choses plus suspectes, en particulier avec l'Open Source. Perso, je pense que - dans une certaine mesure - Google cherche à bien se faire voir avec tous ses beaux projets open source, pour ne pas dire nous berner / nous acheter :
http://www.symbian-freak.com/news/00..._is_google.htm
Dès que c'est un peu sensible, c'est beaucoup moins ouvert (Google a une très grande culture du secret). Google ne veut pas encourager la licence Affero par exemple, où encore dans notre cas précis ici, ils utilisent leurs propres protocoles propriétaires... alors que c'est précisément les protocoles ouverts (bind...) qui ont fait le succès du net. Open Source et Internet sont des synonymes :Quand vous devez dire que vous n'êtes pas le Diable, la première question qui me vient à l'esprit c'est pourquoi devez-vous me dire ça ? [...] Je n'ai absolument aucune haine pour Android, c'est un super initiative, mais je pense que ce que Google devrait faire c'est devenir un membre de la fondation Symbian et rejoindre un véritable écosystème Open Source où n'importe qui peut venir participer à l'évolution du système au lieu de faire de la publicité comme quoi ils ont en un et d'aller dans leur propre direction.
http://www.fdn.fr/internet-libre-ou-minitel-2.html
Autrement dit, sur cet autre enjeu crucial et hyper statégique, Google agit à nouveau contre les intérêts du web et le menace directement.
Evidemment ! On ne se prive pas pour rentrer dans le lard à MS, alors que l'enjeu est autrement moins sérieux. Faut savoir que le rêve ultime de Google, c'est de posséder sur ses serveurs ton patrimoine génétique que n'importe qui pourra Googler pour savoir si tu feras un bon mari / employé / acheteur. Heureusement on n'y est pas encore, mais mine de rien on s'en rapproche.
C'est la question fondamentale : celle de la responsabilité, et donc de la liberté. Il faut bien avoir à l'esprit que la super expérience web que te propose Google, elle a un but bien précis : te conditionner pour que tu sois le plus réceptif possible aux messages publicitaires. Les services Google ne sont pas gratuits.
These companies that rely on a targeted advertising model to make money are monetizing very privaty tells about our life. When you are not paying with money, you are paying with your private information.
Nicole OzerJ'ai l'impression que l'essentiel t'échappe : cette influence, ce super pouvoir qu'ils ont, c'est toi qui leur donne. Il s'agit simplement de faire attention à qui on donne du pouvoir. C'est un vote !
Yep. Je suis moi aussi assez pragmatique : y'a certaines choses où y'a pas d'alternative raisonnable. Alors... il faut les développer héhé. C'est nous les informaticiens. C'est nous qui créons les sites web qui alimentent Google. Y'a des choses fantastiques qui ont été faites par le passé : PNG a détrôné GIF, et en ce moment, c'est la grande bataille avec Theora, qui a besoin de notre support.
Mais déjà, y'a des petites choses simples à faire :
- ne pas créer son blog perso sur blogger
- poster ses vidéos sur d'autres sites que YouTube
- naviguer avec un bloqueur de script Analytics
- ne pas polluer son petit blog / site perso de bandeaux AdWords
- ...
Perso, je ne compte plus du tout sur eux et j'ai compris que c'était à moi de prendre mes responsabilités. Parce que c'est un peu hypocrite de contribuer à développer des trusts et ensuite venir pleurer que les politiciens sont des incapables : ils échouent là où j'ai refusé d'essayer. C'est comme se plaindre de la pollution et du réchauffement climatique quand on mange de la viande 2 fois par jour et qu'on change de portable / d'ordi tous les 6 mois. Changer mes habitudes alimentaires n'a pas été simple, mais pas si difficile non plus. Ne pas céder à mon caprice de vouloir un NetBook n'a pas été si difficile que ça non plus. Je m'efforce d'acheter des choses d'occasion. Non seulement c'est moins cher, mais aussi ça prolonge la durée de vie du matériel numérique qui est hyper polluant faut le rappeler. D'un autre côté, je n'hésite plus à m'abonner à des sites d'actualité pour obtenir une information réellement indépendante et sans pub, et j'ai pris l'habitude de faire des dons pour soutenir les projets qui le rendent service. Bref, j'explore la voie d'une consommation responsable, y compris en informatique. C'est un changement d'habitudes et de mentalité qui a un impact inattendu et considérable dans la vie de tous les jours.
Oui, dans l'idée, mais alors pourquoi attendre trois pages pour exposer ton point de vue sur ce sujet alors que si tu pousses ta reflexion jusqu'au bout tu as besoin des autres pour rendre cela soit possible ?
Tout à fait !Encore un moyens de contrôler les fréquentations global des sites
Par contre, rien de nouveau puisqu'il y avait déjà ce type de service fourni par OpenDNS (http://www.opendns.com/)
Et pourquoi ils pourrait pas utiliser l'argumentaires des autres personnes du thread pour expliquer au mieu ce qu'il pense ? C'est son choix, s'il veut poster à la 10ème page où à la 3ème
@Aurelien.Regat-Barrel
Peut être as tu raison mais sache je ne dis pas que Google est un ange.J'ai l'impression que l'essentiel t'échappe : cette influence, ce super pouvoir qu'ils ont, c'est toi qui leur donne. Il s'agit simplement de faire attention à qui on donne du pouvoir. C'est un vote !
Pour moi ce n'est ni plus ni moins qu'une société qui essaie de se remplir les poches; Cependant il se trouve que le chemin qu'elle suit pourrait éventuellement faire du bien au web, donc j'ai une légère préférence pour elle.
Maintenant pour leurs services, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le faite de les payer (avec des informations), car après tout on a rien sans rien, et je trouve normal qu'il veulent être rémunéré (en informations) pour les services qu'ils offrent car ils ne travaillent pas pour des prunes, maintenant c'est une question de négociation comme partout dans la vie et je trouve qu'on est assez intelligent pour distinguer les infos avec les quelles on peut payer dès autres qu'on doit garder pour soit pour des raisons de confidentialité.
Business is Business ...
Je suis d'accord avec toi sur ce point.Yep. Je suis moi aussi assez pragmatique : y'a certaines choses où y'a pas d'alternative raisonnable. Alors... il faut les développer héhé. C'est nous les informaticiens. C'est nous qui créons les sites web qui alimentent Google. Y'a des choses fantastiques qui ont été faites par le passé : PNG a détrôné GIF, et en ce moment, c'est la grande bataille avec Theora, qui a besoin de notre support.
Maintenant es que le faite de laisser Google avoir accès a tel où tel information et pour moi une question subjectif car chacun a une vision propre a lui des frontières de sa vie privé. Donc des informations qui touche a la vie privé et qu'il est prés a partager; Et personnellement l'info "ip que je visite à l'heur XX" n'en fait pas partie.
Enfin j'ai toujours rêvé d'avoir un classement précis des sites (selon leurs fréquentation), et un big brother qui surveille tout pourrait peut être me permettre de voir mon rêve se concrétiser.
Le problème avec Google c'est qu'il tue la concurrence avec des services gratuits. Par exemple, pour les sites webs, avant il existait une multitude d'outils payants pour avoir des stats précises de son site. Depuis Google a sorti un outil gratuit ce qui a séduit la plupart des entreprises. Vous allez dire que tout le monde est gagnant ? Non car d'une part ça centralise tout un marché vers une seule entreprise donc ça limite la concurrence -> idées -> améliorations -> business -> emplois -> habitue les clients à ne pas payer des logiciels de qualité.Maintenant pour leurs services, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le faite de les payer (avec des informations), car après tout on a rien sans rien, et je trouve normal qu'il veulent être rémunéré (en informations) pour les services qu'ils offrent car ils ne travaillent pas pour des prunes, maintenant c'est une question de négociation comme partout dans la vie et je trouve qu'on est assez intelligent pour distinguer les infos avec les quelles on peut payer dès autres qu'on doit garder pour soit pour des raisons de confidentialité.
C'est pas que je sois contre Google car j'apprécie tous leurs outils mais je préférais des services payants car le gratuit détruit l'économie (pourquoi payer un service moins bien si on peut avoir le même gratuitement) et ça abaisse le métier de développeur. En effet, on habitue les gens à avoir des outils gratuits et professionnels alors dès qu'on leur propose un service payant, ils ne veulent pas payer cher. De plus, ça donne pas envi de payer cher un développeur car ça donne l'idée que le métier de développeur est facile. Bien sûr c'est pas le cas.
Beaucoup de personnes ont critiqué pendant des années Microsoft mais bout du compte cette entreprise était plus ouverte à la concurrence que Google.
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