Discussion :

[SYL666]

Et pendant ce temps la, les salles de concert ferment :
http://www.metrofrance.com/info-loca...@xMBsfQUnK5rA/

La Loco... c'est quand même pas les habituels fermetures de squat... c'est une vraie salle.

Bon, qu'on se rassure : pas de jaloux, y a pas que ça, y a aussi les magasins spécialisés, les labels, etc.

à force de pensé que la musique est gratuite, on en est réduit à ceci.

EDIT : mon post cadre bien avec celui du dessus, lol

[themei]

HADOPI ou pas je ne vais certainement pas changé mes habitudes...
- J'achèterais toujours de morceaux MP3 à l'unité de temps en temps pour les "singles" sympa.
- J'achèterais toujours les CD de mes coups de coeurs
- J'achèterais toujours les Bluray des films qui tabassent un max.
- J'achèterais toujours les jeux que je considèrent comme "must-have" sur X360/PC.
- Je resterais toujours abonnés a Canal+.

Pourquoi ? Parce que je privilégie la qualité, j'aime bien avoir le support physique, etc.

Si les chaines HD se développe, si le VOD gratuit aussi, si la VOD gratuit passe en HD, HADOPI devient caduque. (perso je suis près a avoir des coupures pubs en M6 Replay si j'ai la HD)

[s4mk1ng]

bah pour ma part je continuerais à télécharger par des proxys pour montrer que cette pseudo "loi" ne tient pas la route tout les films que je télécharges je ne les aurais jamais pris en dvd et ceux que j'aimes que j'ai téléchargé je les achètes donc...

[pmithrandir]

Olla...... j'y crois pas! tu veux dire qu'au Canada, lorsque tu achètes un DVD... ils te mettent de la pub au milieu comme à la télé ?!?!?!
Dis moi que je me trompe!

Je te rassure tout de suite, non, il n'interrompe pas le film.

Ce que j'appelle pub, c'est les bande annonces, les messages sur le piratage(qui dailleur ne sont pas vrai niveau légalité dans tous les pays, mais qui ne sont que traduits)... bref, toutes ces "merdes" qui font que ton film va mettre entre 5 et 15 minutes a démarrer(walt disney détient la palme pour ca...)

[Zfred]

ton film va mettre entre 5 et 15 minutes a démarrer

Tout à fait d'accord !
Alors que sur un DVD piraté, tu n'est pas obligé de regarder les 10 premières minutes de publicités.

Idem pour les jeux qu'on achete, qui obligent à laisser le CD dans le lecteur.
Ducoup, ça met plus de temps à charger (parcequ'il faut que le programme vérifie systématiquement la présence du CD) et surtout parceque ça fait un bruit infernal tout le temps.
Au début, j'achetais les jeux, et au bout d'un moment, je finissais par aller chercher une version crackée, pour avoir la paix.
A la fin, je me demande pourquoi j'achete le jeu ?

Autre exemple intéressant :
Un jeu qui s'appelle Doppelkopf, c'est un jeu de cartes allemand, dont je suis fan. J'ai essayé (la vérité) pendant plusieurs heures de l'acheter...
Le problème c'est que la démarche pour acheter est tellement complexe, (ça se passe sur un site tiers, en allemand, qu'on y comprend rien, même avec le traducteur), et puis il faut d'abord acheter un autre jeu, pour avoir accès à celui la... que j'ai fini par laisser tomber...
Et donc ---> En moins de temps que ça, j'ai trouvé une combine pour avoir le jeu autrement. (cf téléchargement illégal)

Il manquerait plus que j'ai des scrupules !!!
Si un jour le propriétaire du jeu me contacte, non seulement je lui donne son argent, mais en plus, j'en profiterai pour lui dire ma façon de penser. (Et j'attends que ça !)

Comme je disais plus haut, c'est la loi de la nature, la nature choisit toujours le chemin le plus facile.

[Louis Griffont]

Je ne peux pas voter car il manque mes choix qui pourraient être "Non, je ne télécharge rien, et je continuerai à le faire" ou "Je continuerai à télécharger légalement ce dont j'ai besoin ou envie".

Pourquoi, quand on parle de téléchargements, c'est toujours le vol qui est mis en avant ?

[maxim_um]

Pourquoi, quand on parle de téléchargements, c'est toujours le vol qui est mis en avant ?

Ben comme dirait n'importe quel oiseau, c'est le seul moyen d'aller plus haut.

[publicStaticVoidMain]

Je te rassure tout de suite, non, il n'interrompe pas le film.

Ce que j'appelle pub, c'est les bande annonces, les messages sur le piratage(qui dailleur ne sont pas vrai niveau légalité dans tous les pays, mais qui ne sont que traduits)... bref, toutes ces "merdes" qui font que ton film va mettre entre 5 et 15 minutes a démarrer(walt disney détient la palme pour ca...)

Oui mais t'as un menu dans le DVD pour zapper la pub. A la limite, ca je peux accepter parce que ca a rapport avec le ciné (sauf celle sur le piratage bien sur). Mais les 15-30 minutes de pub dans les salles de cinoche avant le début des films est énerveant. T'as des pubs pour du chocolat, des M&M, de l'Oasis, du fromage .... merde c'est quoi le rapport avec le cinema.

Un argument de plus pour telecharger

[Invité1]

Punaise, vous ne connaissez que le téléchargement pour écouter de la musique ?

La radio ? Et sur internet, des site permettent de l'écouter en directe.

Si la copie d'oeuvre est juste pour voir si c'est bien, alors vous êtes de mauvaise foi et vous cachez derrière des arguments simplement puérils !

Oki, copier l'oeuvre permet de le laisser en place...
Aller au ciné sans payer sa place est aussi laisser le film en place ! Non ?

Sans défendre les artistes ou les majors, chacun est libre de passer par un major pour diffuser son oeuvre, de signer ou non le contrat.

Au nom de quoi nous arrogeons nous le droit de critiquer ?

Dois-je dans ce cas aller voir l'employeur de mon voisin pour qu'il renégocie le contrat qu'ils ont signé ensemble pour lequel je n'ai rien à dire ?

Punaise, donnez moi des arguments valables ou taisez vous. Vous êtes tous (enfin beaucoup ) en train de justifier l'existence de cette mauvaise loi et là, ce sera à vous de justifier mais cette fois face aux victimes d'utilisation de leur accès internet à leur insus.

[113.113]

Couik, mon cher Couik,
nous savons tous que tu as raison. Mais rien que raison.

-De la mauvaise foi chez ceux qui critiquent la loi Hadopi?
Incontestablement: oui, quoique ....
-S'en étouffent-ils?
Incontestablement: non.
Alors, 'ya problème! On peut donc réfléchir un peu, sans trop polémiquer, ok?

Voici.
Le tumulte voire la tourmente autour de la loi Hadopi est un état de fait. Personne ne pourra le nier. Le "terrain est donc miné". Il serait absurde de n'en attendre qu'une déflagration.

Goguenard ou gouailleur, un jeune anti-hadopiste est pris en otage. Comment? Parce que des siteWebs proposent de la zique et du movie gratuits. Que constitue l'activité de ces sites, légalement: une escroquerie dès lors qu'ils ne disposent pas d'un droit de diffusion et/ou d'exploitation, commerciale ou non (cela ne concerne en rien le droit d'auteur). L'utilisateur final qui télécharge zique et movie dans ce contexte commet un délit de recel, lequel avait été prévu évidemment par la loi, bien avant Hadopi. Il n'est pas l'instigateur de l'escroquerie, il en est tout au plus le complice sinon la victime: et là ça se discute car, comment peut-il s'assurer de l'existence/absence d'une licence d'exploitation?

La loi-Hadopi est redondante voire inique en ce qu'elle considère une particularité spécifique, et prétend ignorer ses grandes soeurs séculaires. Point/barre sur cet aspect de la chose.

Problème: l'occurrence d'un tel phénomène, le volume des téléchargements-pirates alerte le bon sens. Quel facteur déterminant eût induit 50 mille téléchargements-pirates par jour?
Réponse 1: la relation fébrile entre le producteur légitime et le consommateur final.
Réponse 2: le bit/torrent propre à la nature même du Web.
Réponse 1 + Réponse 2 = BOUM

Or voilà que Hadopi feint d'ignorer le bit/torrent ...A-t-on jamais entendu quelque Ministre raconter des choses sensées sur l'informatique et le Web? Non, et jamais de jamais! Le problème réside ainsi, également, au sein du Gouvernement français.

Résultat des courses:
Réponse 1 + Réponse 2 + Gouv.fr. = BIM BADABOUM

Alors là, je puis t'assurer que la crise est profonde. La loi-Hadopi transpire d'une volonté sournoise de transfigurer le Web (qui est bit/torrent par nature) en une convergence hégémonique qui présente la forme d'un entonnoir, par le plus magistral exercice d'un Pouvoir.

Là, si tu acceptes ma réflexion, alors un jour prochain tu vas te mettre également à criser ...

Enfin, la loi-Hadopi étant par nature redondante, aveugle et orpheline, inique voire irrecevable (ouf!), la vraie question intéressante à soutenir est:
-la convergence et l'étranglement du Web?
-la mise en place d'un clone du "BigBrother" à la moutarde française? Hadopi = ballon d'essai?

Rendez-vous est pris dans 5 ans ...Entretemps, des milliers d'artistes et autres créateurs français continueront à mettre en partage gracieusement leurs oeuvres sur des sitesWeb de téléchargement gratuit, afin de se faire connaître, apprécier, hors que les Majors ne leur signifient une interdiction d'exister! Et ça, ce n'est plus de la "branlette" ...même si celle-ci procure parfois beaucoup de plaisir.

Epilogue: un bon 'ptit freeware, Audacity, permet de capturer tout streaming audio sur un ordi, jusqu'à saisir un *clic* ...Libre à toi d'écouter de la musique en ligne, et de la capturer! Pas télécharger: capturer. Oui oui oui, c'est légal. Tu veilleras à télécharger ce freeware sur le site officiel ...pour ne pas risquer de chopper un mouchard!

[Audacity]

[Invité1]

Couik, mon cher Couik,
nous savons tous que tu as raison. Mais rien que raison.

-De la mauvaise foi chez ceux qui critiquent la loi Hadopi?
Incontestablement: oui, quoique ....
-S'en étouffent-ils?
Incontestablement: non.
Alors, 'ya problème! On peut donc réfléchir un peu, sans trop polémiquer, ok?

Il ne s'agit d'avoir raison ou pas dans ce que je dis, mais d'éviter que le débat dérive vers la justification du piratage.

Quant à la mauvaise fois, il n'est pas pour ceux qui critique la loi HADOPI car je ne pense pas être de mauvaise fois, mais concerne ceux qui feignent de ne pas connaitre d'autres moyens de découvertes que le piratage.

La loi HADOPI est une porte au enfer ouverte à tout et n'importe quoi qui protège non pas les artistes, mais les diffuseurs.

Quant aux site de téléchargements gratuits, s'il n'est pas noté que cela est légal dans des Condition Générale d'Utilisation par exemple, c'est là aussi une façon de fermer les yeux sur ce qui est potentiellement illégal. Mais il est vrai que faire la différence entre légal et illégal sur le net devient de plus en plus ardu, voire impossible à faire.

Bref, plutôt que de parler si on reste honnête ou pas... heu non, l'option d'être déjà honnête n'y est même pas - merci de nous considérer comme malhonnête - Si nous parlions ensemble d'un moyen de rendre cette loi plus juste par des exposés sur le wifi et le peu sécurité; le partage de fichiers légaux, le choix des artistes (que les artistes font) ?
Ou alors, pour contre carrer le piratage inutile de soft, pourquoi ne pas faire un sondage de ce qu'on utilise dans le dernier MS office sorti, comment en tant que particulier nous servons nous du dernier MS Windows seven ultimate ?
Peut-être qu'une réflexion sur nous même ou plutôt de nos habitudes peut permettre de rendre obsolète avant application de cette loi cancérigène ?

J'écoute de la musique en ligne, je ne la copie pas. En voiture, soit j'écoute un CD acheté, soit la radio.

C'est un choix.

Mais j'avoue qu'il fut un temps où je copier. Jusqu'à ce que je me rende compte que je ne me servait de rien. J'ai eu la dernière version de windows XP corporate. Cool, je ne m'en servais pas plus que ma version familiale. J'ai eu la dernière version de soft de gravure Néro. Là aussi, ben celle livrée avec mon graveur me suffisait.

Je pense qu'il est temps de prendre conscience de ce que nous faisons.

A mon sens, l'ensemble de cette loi est une vaste fumisterie puisque la vente de graveur à moins de 25 euro, les prix imbattables de lot de DVD, les logiciels gratuits (et légaux) permettant la capture permettent de tout faire... Le cryptage des communications, le cryptage des fichiers, l'externalisation des sites de téléchargements (hors champs géographique d'application de la loi) rendent complètement inapplicable une loi nationale pour une problématique mondiale.

Parlons si vous le voulez bien non pas de la teneur de la loi (qu'il faut combattre) mais sur le fond par rapports à nos habitudes et non à ce que cette loi nous impose... là, des pistes peuvent être trouvées pour satisfaire au mieux les intérêts de chacun.

Utopiste je suis, j'en suis conscient
Voilou

[Tofalu]

A mon sens, l'ensemble de cette loi est une vaste fumisterie puisque la vente de graveur à moins de 25 euro, les prix imbattables de lot de DVD, les logiciels gratuits (et légaux) permettant la capture permettent de tout faire...

Quand j'ai pris mon premier accès Internet c'était dans une boutique Internity et pour 1 euro de plus j'ai eu :

- une tour de 100 CD
- 1 lecteur Divx
- 1 norton internet security

Donc oui, tu as raison, y a un sérieux problème

[Louis Griffont]

Quand j'ai pris mon premier accès Internet c'était dans une boutique Internity et pour 1 euro de plus j'ai eu :

- une tour de 100 CD
- 1 lecteur Divx
- 1 norton internet security

Donc oui, tu as raison, y a un sérieux problème

Non ! Pas d'accord !
On peut graver des choses légales sur des DVD ! On a le droit à la copie pour sauvegarde des CD/DVD achetés !

Ce ne sont pas les graveurs, les logiciels de gravures/duplications ou les DVD qui sont en cause, mais l'usage que l'on en fait !
Pareil pour les voitures (je sais qu'il y a de nombreux fan de l'analogie Ordi/voitures ici , ce n'est pas la voiture qui est dangereuse, mais la manière dont le conducteur s'en sert !

[Invité1]

C'est vrai, mais à la différence prés que les voitures n'ont pas le même publique que l'ordinateur et que les offres à la porté des plus jeunes sont pléthores et très incitatives... Et que l'on admets le PV en cas de fautes par le conducteur... pourquoi ne pas admettre la fautes en cas de copies que l'on sait interdites ? comme l'excès de vitesse

Une pub sur l'alcool et le message "l'abus... est dangereux"
Une pub sur la nouriturre et hop "trop manger..."

Une pub sur les DVD, graveur et on vente la rapidité et les capacités...

Les adultes sont responsables, mais les plus jeunes ?
Ok, les parents ont un rôle... dans ce cas, plus d'internet pour les jeunes ?
Je ne suis pas sur que ce soit la solution.

Il y a plusieurs plans de lutte à mettre en oeuvre
- Déjà au niveau scolaire pour la photocopie à tout va des oeuvre (livre de cours et d'exercices) faites pas les instites/prof... quel exemple

- Les parents qui ont un rôle d'éducation bien sûr mais aussi de surveillance

- L'industrie qui doit s'adapter aux nouveaux modèles économiques

- L'Etat qui doit montrer l'exemple en respectant les droits d'auteurs

Le problème ne vient pas que de nos habitudes, mais aussi de nos mentalités...

Bref, on est loin d'avoir clos ce débats

[Louis Griffont]

Ce que je ne comprend c'est pourquoi il y a débat et pourquoi faut-il une loi pour (HADOPI en l'occurrence) pour ça !

Il y a une loi qui punit les voleurs s'il se font prendre ! Télécharger des supports illégaux est un vol ! Donc pas besoin de loi supplémentaire ! A l'état de mettre en place les moyens de prendre les voleurs !

Pour les jeunes, ça me fait bien marrer ! Je ne sais pas pour vous, mais quand j'étais gosse on m'a appris à traverser la rue en regardant à droite et à gauche avant ! On m'a appris que voler ou faire du mal aux autres, c'est "pas bien", etc. Bref, on m'a inculqué les principes qui permettent de grandir et de s'insérer socialement. Certes, il y a toujours eu des réfractaires, mais dans ce cas, tôt ou tard, ils finissent en taule (ou à l'Elysée ). Ces mêmes principes je les ai inculqué à ma fille.

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'aujourd'hui, il faille faire des lois parceque les enfants n'ont pas appris de leurs parents que voler c'est pas bien, boire de l'alcool c'est pas top, fumer est mauvais pour la santé, ....

Si on veut faire une loi, alors faisons un "Permis d'avoir des Gosses" ! Ca sera plus utile !

[Benoit_Durand]

Non ! Pas d'accord !
On peut graver des choses légales sur des DVD ! On a le droit à la copie pour sauvegarde des CD/DVD achetés !

Ce ne sont pas les graveurs, les logiciels de gravures/duplications ou les DVD qui sont en cause, mais l'usage que l'on en fait !
Pareil pour les voitures (je sais qu'il y a de nombreux fan de l'analogie Ordi/voitures ici , ce n'est pas la voiture qui est dangereuse, mais la manière dont le conducteur s'en sert !

Vivement le permet de navigation sur la toile !

Comme pour une voiture il est permis de rouler à plus de 200 km/h en France... sur circuit, il est possible de graver en toute légalité. Comme l'a dit Couik il y a un problème de mentalité et d'éduction et ça rejoint, je trouve, le débat sur le manque d'informatique au collège/lycée. Internet c'est gavé cool mais il faut y faire gaffe.

Et on peut continuer l'analogie avec les radars automatiques : amendes automatiques, système contournable par diverses méthodes, très difficile de faire opposition !
Au final les français s'y sont habitués (après quelques cassages de radars certes).

P.S. après lecture du post précédent de Louis Griffont : +1 et oui comme pour les radars auto c'est une histoire de fric et de statistiques !

[Invité1]

Ce que je ne comprend c'est pourquoi il y a débat et pourquoi faut-il une loi pour (HADOPI en l'occurrence) pour ça !

Il y a une loi qui punit les voleurs s'il se font prendre ! Télécharger des supports illégaux est un vol ! Donc pas besoin de loi supplémentaire ! A l'état de mettre en place les moyens de prendre les voleurs !

Pour les jeunes, ça me fait bien marrer ! Je ne sais pas pour vous, mais quand j'étais gosse on m'a appris à traverser la rue en regardant à droite et à gauche avant ! On m'a appris que voler ou faire du mal aux autres, c'est "pas bien", etc. Bref, on m'a inculqué les principes qui permettent de grandir et de s'insérer socialement. Certes, il y a toujours eu des réfractaires, mais dans ce cas, tôt ou tard, ils finissent en taule (ou à l'Elysée ). Ces mêmes principes je les ai inculqué à ma fille.

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'aujourd'hui, il faille faire des lois parceque les enfants n'ont pas appris de leurs parents que voler c'est pas bien, boire de l'alcool c'est pas top, fumer est mauvais pour la santé, ....

Si on veut faire une loi, alors faisons un "Permis d'avoir des Gosses" ! Ca sera plus utile !

+1000

Enfin on arrive au coeur du problème.

Ce que j'ai compris de la loi tant controversée, c'est qu'elle est faite pour donner des moyens légaux (même s'ils sont sujets à discutions) pour prendre les voleurs sur le fait... et là, problème : peu de compétence chez nos politiciens pour en discuter valablement d'où l'HADOPI d'un coté et beaucoup se voient plus ou moins visé par cette loi...

Je confirme ce que j'ai déjà dit : Il existe des moyens légaux pour découvrir de nouvelles oeuvres, il faut les utiliser ou du moins le vouloir... mais c'est tellement plus simple de prendre et de dire après... ben j'ai mon album préféré en MP3, je cours l'acheter pour être en règle...

Sur ce site, un autre sujet de discussions indique que les participants ne copient pas ou peu, ici tous copient... heu et en vrai ?

[el_slapper]

+1000

Enfin on arrive au coeur du problème.

Ce que j'ai compris de la loi tant controversée, c'est qu'elle est faite pour donner des moyens légaux (même s'ils sont sujets à discutions) pour prendre les voleurs sur le fait... et là, problème : peu de compétence chez nos politiciens pour en discuter valablement d'où l'HADOPI d'un coté et beaucoup se voient plus ou moins visé par cette loi...

Cœur du problème, pas seulement. L'objectif réel est de moucharder internet, la création n'est qu'un pretexte. NB : ça n'est pas du vol, c'est de la contrefaçon(et c'est aussi grave d'après le code pénal).

Je confirme ce que j'ai déjà dit : Il existe des moyens légaux pour découvrir de nouvelles œuvres, il faut les utiliser ou du moins le vouloir... mais c'est tellement plus simple de prendre et de dire après... ben j'ai mon album préféré en MP3, je cours l'acheter pour être en règle...

Ben oui, c'est facile. Exemple Jeu vidéo : Viking Total War n'est pas sorti en France. Je l'a piraté.....puis acheté quand je suis allé en Angleterre. Mais entre une version craquée qui marche nickel et une version achetée qui déconne à plein tubes et marche une fois sur 10(Capitalism 2), ben je préfère la version craquée!

Sur ce site, un autre sujet de discussions indique que les participants ne copient pas ou peu, ici tous copient... heu et en vrai ?

En vrai, un bon paquet piratent.

[LupusCramus]

Bon, personnellement, je ne télécharge que des animés non licenciés.
J'ai deux moyens de me procurer de la musique :

-un soft codé par un pote qui me permet d'avoir de la musique quand je l'écoute en streming (ce soft ne fait que déplacer des fichiers... j'ai bien le droit de déplacer des fichiers dans mon pc, non ?)
-musique filée par le même pote.

A tout ceux qui me disent "han, voleur, c'est pas bien", je répondrais :
-En streaming c'est galère, parce que tous ces cons utilisent trop de flash
-Il y a un an, un pote m'a filé plein de musiques de Thiéfaine, que je connaissais à peine. Aujourd'hui, j'ai acheté deux cds, dont un collector. Bon, filer sa musique à un pote, c'est pas vraiment légal, mais on paye assez de taxes sur la copie privée pour se permettre de l'élargir à un pote (oui, parce que je trouve totalement anormal le fait d'être taxé juste pour la raison qu'on achète un cd, qu'on en fait des sauvegardes ou qu'on en fait un exemplaire pour son petit frère/ses parents)
-Il y a deux ans, je téléchargeais la première saison de Kaamelott. J'ai acheté les 4 autres en DVD, et j'achèterais le collector quand l'oeuvre sera finie (quitte à en avoir en double)

Si j'avais pas téléchargé, j'aurais jamais acheté Kaamelott et Thiéfaine. J'aurais continué à écouter du Renaud (téléchargé mais oh ! J'ai les vinyls à la maison)
Maintenant, le jour où on porte plainte contre moi, je ne télécharge plus, et j'arrête de consommer, purement et simplement.
J'en suis tout à fait capable, je l'ai mis en pratique avec Le Furet du Nord quand je me suis fait virer parce que je lisais un manga (alors que j'avais 4 livres à côté pour acheter...)

Ca c'était pour la partie téléchargement illégal qui rapporte gros aux majors.

Pour la loi Hadopi : j'veux savoir comment ils vont faire pour deviner que je télécharge de la musique. En tout cas, un mouchard sur mon pc, je veux bien voir ça...

Bon, en plus 'sont bien marrants. Mais qui télécharge illégalement ? Les jeunes (15 - 25 ans), qui travaillent pas. A forcé d'avoir voulu prendre le pognon des gens en attaquant leur point faible (leurs jeunes), il se sont fait allumer parce que les jeunes en question, même sans pognon, ils consomment gratos.

Puis, faut avouer. Y en a beaucoup qui consommeraient pas plus en arrêtant le téléchargement.

[smyley]

Moi je trouve tout simplement de toute beauté de voir que, parmi le publique le plus susceptible d'être concerné par cette loi (bah oui, nous sommes tous des utilisateurs d'Internet ici ) on a :
Non : ~8 personnes
Oui : ~141 personnes

C'est ça HADOPI