Si tu étais moins... tu pourrais me dire pourquoi le PC s'est bloqué ce matin alors que les sauvegardes de la nuit (dans mon CRON) se sont bien passées !
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Discussion :
Si tu étais moins... tu pourrais me dire pourquoi le PC s'est bloqué ce matin alors que les sauvegardes de la nuit (dans mon CRON) se sont bien passées !
Un simple coup d'oeil dans les logs t'aurait probablement dit ce qui n'allait pas.Envoyé par Louis Griffont
Si tu étais moins... tu pourrais me dire pourquoi le PC s'est bloqué ce matin alors que les sauvegardes de la nuit (dans mon CRON) se sont bien passées !
Je parie que c'est soit une incompatibilité hardware avec les paramètres par défaut de Debian, soit des drivers beta pour un hardware dont le constructeur n'a pas fournit de driver.
Bref, je crois que le sujet commence à dériver encore vers un Linux vs Windows, et je n'ai vraiment pas envie de me lancer dans un caca nerveux.
Tout ça pour dire, oui, Windows c'est bien, mais non, Linux c'est pas du caca, faut arrêter, on est plus en 1990 où sur Linux il n'y avait aucun driver pour quoi que ce soit et où ça plantait à tout bout de champs.
Et non, tout n'est pas magiquement plus compliqué sur Linux.
De ma propre expérience, toute ma famille est sur Linux, ce sont des utilisateurs lambda, et ils arrivent très bien à faire tout ce qu'ils ont à faire, c'est à dire: regarder des films, rédiger dans OOo, écouter de la musique, surfer sur le net, même jouer à des jeux (natifs, ou avec PlayOnLinux). Mais bon, ils ne sont pas hardcore gamer, et ne pètent pas une durite dès qu'un jeu ne tourne pas, ils savent bien que c'est parce que les éditeurs n'ont pas fait de version Linux.
Mon serveur Debian a un uptime de 300j +/- en ce moment. Mon serveur Windows reboot quasiment à chaque mise à jour de sécurité, donc bon, côté uptime Linux vs Windows, j'crois que Windows peut pas rivaliser...
Si tu apprenais à tempérer tes propos. A aucun moment il a dit que Linux était de la merde. Il a simplement fait remarqué que pour un utilisateur qui n'est pas "expert" en Linux, l'installation et la maintenance n'est pas si "intuitive" que ne le disent les utilisateurs Linux. Maintenant, si le fait que l'on critique Linux te met les nerf, je te conseil de faire un peu de Yoga et d'apprendre à respecter les choix, opinions et compétences de tout un chacun. Nous avons chacun un/plusieurs domaines de prédilection, nous travaillons dans le même corps de métier et nous sommes incapable de nous entendre je trouve ça affligeant.
Les choix des autres sont à respecter tout autant qu'ils ont à respecter les nôtres.
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Mais tu insistes encore sur le fait qu'il faille être "expert Linux" pour profiter de Linux...
Je te dis que je suis complètement en désaccord avec ça, et tu continues à me dire qu'il faut être "expert".
Pour administrer un serveur Linux, oui, il faut avoir les compétences requises.
Pour administrer un serveur Windows, là aussi, il faut avoir les compétences requises.
À vous entendre, n'importe quel péon peut administrer un serveur Windows finger in the nose.
Pour utiliser un pc comme un centre multimédia, NON il ne faut pas être expert.
Mais j'estime qu'il faut des connaissances déjà plus avancées pour utiliser Windows comme un centre multimédia. De par le simple fait de la pauvreté des drivers préinstallés, de la manière de recherche et de récupération des codecs (encore faut-il savoir ce que ces termes veulent dire, pour le gus moyen, ça veut rien dire du tout)
Et bien je suis désolé de te décevoir, mais il reste encore pas mal de chose du côté de la simplicité d'utilisation de Linux pour le grand publique. Et question gestion/administration, c'est pas donné à tout le monde d'y arriver. Je n'ai jamais dis non plus qu'il était simple d'utiliser Windows Server. Simplement parce que ce n'est pas windows pour PC de bureau. Tu t'enflammes vraiment pour rien et ça commence vraiment à m'énerver. Maintenant, si tu n'arrives pas à comprendre dans ta tête que Linux est bien moins facile d'accès pour beaucoup de monde simplement parce que les automatismes Windows sont présents dans la tête de la majorité des utilisateurs d'informatiques je n'y peux rien et je ne compte pas te l'apprendre. Reste fermé dans ton monde à croire que les choses sont plus simples sur Linux, c'est ton problème, mais ne viens pas nous prendre la tête à nous faire dire ce que nous ne disons pas. Être "expert" signifie avoir une utilisation quotidienne du dit OS, ce qui n'est pas le cas pour Louis Griffont. J'aurais parlé de professionnel de Linux dans un autre cas, ou bien même de spécialiste.
PS : un mot entre "" signifie qu'il est à prendre avec une certaine mesure.. Je ne crois pas être le seul à employer cette technique, donc ne me reproche pas de te dire qu'il faut être "expert" Linux pour y arriver.
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Et je suppose que tu seras aussi d'accord si on dit que l'époque de windows 98 et des écrans bleus à tout bout de champ c'est aussi fini depuis des lustres...
Je suis d'accord pour dire que les compétences sur un OS dépendent du temps passé dessus, ici lorsque nous avons passé à Linux pour nos serveurs J2EE de test (sur demande express de supporter linux et windows), ça a été une catastrophe sans nom de courir après le pourquoi du comment de ce qui marchait pas durant les premières semaines.
Maintenant on commence à avoir de meilleurs réflexes et l'administration se passe bien mieux.
Comme dit Louis, une personne sans compétence en informatique, je ne pourrai jamais lui recommender du linux. Parce que je sais pertinemment qu'en peu de temps il voudra faire du multimédia, raccorder sa caméra vidéo, son appareil photo, peut être son téléphone mobile ou le GPS de sa bagnole, faire des jeux, échanger des trucs avec des amis, acheter une imprimante photo etc...
Bref, la seule façon de garantir qu'il puisse tout faire ce dont il a besoin sans embrouilles et sans manipulations obscures c'est encore de lui dire d'employer du windows. Les drivers posent aucun problèmes, on se fait aider facilement car tout le monde connaît ça, pour tout ce qu'il voit sur internet ou dans le commerce, il peut se lancer les yeux fermés.
En gros un ami qui me demande pour un PC et qui n'y connaît rien, je n'ai pas envie d'en faire un informaticien. Chacun son métier. Et même si les progrès faits par linux sont indiscutables en terme de facilité d'utilisation, ça reste un OS pour utilisateurs avertis, sans exclure qu'une personne qui fait un usage vraiment basique de son PC (allumer, lire un mp3, lire des mails et surfer un petit peu) s'en sorte une fois qu'un ami est passé mettre tout ça en place.
Bah c'est clair que c'est avec une telle mentalité qu'on va vers le monopolisme Windows. Quand Microsoft possèdera 99% du marché, on verra en combien d'année les innovations arriveront.
Heureusement que les grosses sociétés concurrentes sont là pour financer Linux à coups de millions et que les constructeurs commencent peu à peu à se dire qu'il faudrait faire des drivers Linux... (pas encore libre, mais on sait jamais !).
Non, je ne dis pas qu'il faut boycotter Windows. Je ne le fais pas moi même, j'ai toujours un VM Windows, et j'en ai de temps en temps besoin pour des appli métier. Je ne comprend juste pas comment vous, informaticiens, avez du mal à utiliser Ubuntu alors que ma copine qui n'y connait rien l'utilise depuis 1 an et demi maintenant, sans soucis particulier. (ah si, elle a eu un problème avec son ipod, il a fallut que je lui dise d'installer amarok...).
'fin bref...
Si mes propos vous ont paru être une attaque, j'en suis désolé. Ce n'était pas le but. Mais dites vous que vos propos m'ont aussi semblé péjoratifs. Linux n'est pas mon chéri, je ne vais pas faire d'enfants avec. Mais il faudrait àmha arrêter de le descendre parce qu'il ne vous a pas convaincu en 1 journée d'utilisation.
tu tombes exactement dans le biais que je dénonçais plus haut en ce qui concerne le Web..
Je travaille sur unixoide depuis plus de 20 ans, et de même je ne le recommanderais pas (encore) pour un néophyte lambda..
Déjà moi-même j'ai du mal à installer correctement (avec les bons paramètres de XConfig par exemple) , ou à faire les partitions , car je ne suis pas un "hardeux" ni un admin, mais que j'ai toujours compris quand même le fond d'un ordi..
Quand on parle du sondage, c'est sur la population qui va acheter son ordi à Auchan et s'en sert comme ça, pour surfer, voir ses mails, à la limite downloader les photos de vacances et écrire une lettre à son percepteur...
Alors, sur cette "tranche", qui représentent en gros 99% des utilisateurs, oui Windows est très nettement plus facile que Linux.
D'autre part, même pour le 1% restant, comme je l'ai déjà mentionné à de nombreuses reprises, je trouve absolument lamentable le nombre de versions, incompatibilités, packages, etc etc de Linux..
Le but de Unix était de rendre simple et uniforme la gestion d'un ordi. La première version de Linux correspondait à ce credo, et l'appliquait à un Pc, qui jusque là n'était géré que par M$, et dans une moindre mesure par SCO, mais qui était payant.
Là, on arrive à la multiplicité des emmerdes de Win (des versions changeant tous les 6 mois), mais avec en plus la mutiplicité des origines (au moins 4 distributions différentes).
Alors oui, même pour un "habitué", mais habitué du truc Win, où on prend tout en charge pour toi, et que le reste tu fais affaire à des registres en hexa, ben c'est plus compliqué..
Comme le C par rapport à du PHP..
Moi je suis pour le C. Mais il n'empêche que le C est un vrai langage de programmation, demandant de la rigueur et de savoir programmer.. Et savoir ce qu'on fait..
De même , Linux comme Unixoide demande à savoir ce qu'on fait...
Un des OS les plus complets et les plus simples que j'ai eu à gérer c'était VMS. ça oui, c'était quaisment un enfantillage...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
JulienDuSud désolé d'avoir paru agressif envers Linux !
Ce que je disais a été résumé par Lyche.
Je maîtrise Windows (sans avoir la prétention d'être expert) et je connais Linux suffisamment pour être capable d'installer un paquet si j'en connais le nom (au moins sous Debian), de paramètrer des partages Samba, d'établir un CRON, etc... mais je ne le maîtrise absolument pas !
Et, ce pour quoi je m'insurge, c'est quand, sur ce forum, quelqu'un vient dire qu'il est très facile de passer de Windows à Linux avec les nouvelles distrib', et que c'est juste parceque Microsoft fait le forcing que les gens restent sous Windows ! Là je dis, non !
Que Microsoft fasse le forcing, c'est normal !
Passer de Windows à Linux n'a rien d'une promenade ! C'est aller vers des galères et des déboires (pas dus à Linux, attention), et pour un utilisateur Lambda, utilisant Windows depuis longtemps, je ne lui conseillerais pas d'aller vers Linux ! Moi même restant d'ailleurs sagement sous Windows !
Je parlais plus haut de mon actuelle expérience, pour dire que je galère et que je ne comprend pas tout. Et, afin de remettre les pendules à l'heure, rappelais au proLinux, qu'affirmer que Linux est aussi simple que Windows, est surement vrai pour qui a déjà une bonne expérience de cet OS !
Maintenant, tu as surement raison (j'ai pas eu le temps de vérifier) la consultation des logs va peut-être me permettre de trouver ce qui ne va pas, mais, à entendre certains, Linux ne plante jamais ! Ben désolé, si ! J'ai lu dans un post récent, que Linux était plus facile à installer parcequ'il s'occupait tout seul des pilotes alors que Windows c'était une galère de retrouver le son, la vidéo... Et toi, tu viens me dire que mon problème est du à une conf' matérielle non reconnue ! C'est un peu contradictoire non ? Si Linux installe des pilotes tout seul, mais qu'au final, ces pilotes s'avèrent incompatibles avec la machine, entrainant des plantages... Je préfère Windows, qui n'installe rien, et me demande les pilotes !
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