Discussion :

[trolldom]

Pour faire du développement d'applications de gestion non ça ne sert à rien.

Ca dépend de la taille de l'application

[rippoz]

personnellement j ai quitté une grosse structure pour une petite pme

Interet : etre beaucoup plus polyvalent , en effet dans les grandes structures tu es souvent cantonné à un job bien précis, dans une plus petite ce st beaucoup plus souple et je découvre plein de choses très intéressante.
Je pense que c est mieux pour la veille techno

[superbobo]

straffo a écrit :
39K avec un diplome AFPA qui dit mieux ?
<edit> en RP

Moi :-)
Avec un diplome AFPA : 40K€
Et je peux vous assurer que les plus gros salaires ne sont pas les mieux diplomés dans ma boite...
Une bonne fois pour toute, je pense que ce qui compte avant tout ce sont les compétences, et non les diplômes.

[Enhide]

Là, je suis totalement d'accord :

Ne me dit pas que vous n'avez jamais rencontré quelqu'un avec des dîplomes partout sur les murs mais qui était bête comme ses pieds ???

[getdz]

Moi :-)
Avec un diplome AFPA : 40K€
Et je peux vous assurer que les plus gros salaires ne sont pas les mieux diplomés dans ma boite...
Une bonne fois pour toute, je pense que ce qui compte avant tout ce sont les compétences, et non les diplômes.

Sauf si on est fils de PDG

[zomurn]

Même question pour moi : combien puis-je demander en province pour "Chef de projet junior" ?

Mon xp :

Bac+5 master info
3,5ans Java JEE dont 1,5 en tant que chef de projet junior.
Je suis cadre à 38k€ (bientôt) avec RIEN à côté (aux 35H aussi) dans ma boîte actuelle. Je compte postuler en février pour demander 40k€, est-ce juste ?

Merci.

[ptitcanari]

Même question pour moi : combien puis-je demander en province pour "Chef de projet junior" ?

Mon xp :

Bac+5 master info
3,5ans Java JEE dont 1,5 en tant que chef de projet junior.
Je suis cadre à 38k€ (bientôt) avec RIEN à côté (aux 35H aussi) dans ma boîte actuelle. Je compte postuler en février pour demander 40k€, est-ce juste ?

Merci.

38k€, pour un chef de projet junior, c'est plutôt pas mal, même avec 3 ans et demie d'expérience et surtout si tu vas en province.
Tu peux tjrs tenter de demander 40k€, après tout, qui risque rien n'a rien mais ne te fais pas trop d'illusion.

38k€ en province, tu vis plutôt bien avec ça.

[zomurn]

ok merci.
De toute façon, rien que pour :
1) ne pas m'enterrer sur une techno
2) avoir les avantages sociaux d'une moy ou grosse boite (RTT, ticket resto, CE, peut etre primes)

Je suis prêt à "tomber" à 38k€...mais je demanderais 40k€ au 1er coup, quitte à négocier par le bas ... surtout qu'il faut pas oublier de rajouter les 3 mois de préavis quasi, donc le salaire obtenu est celui que j'aurais en mai 2009
Pour la province c'est Lyon, la meilleure ville a fort potentiel info en provine

[seba84]

J'estime que 40K n'est pas suffisant pour un chef de projet même junior. c'est vraiment le minimum, il faut voir plus haut (42-43 ou avec primes).

Car les responsabilités sont grandes, cela demande un plus grand investissement qu'un simple développeur, de faire plus d'heures, de pouvoir gérer les délais aupres des clients, ...

[ptitcanari]

J'estime que 40K n'est pas suffisant pour un chef de projet même junior. c'est vraiment le minimum, il faut voir plus haut (42-43 ou avec primes).

Car les responsabilités sont grandes, cela demande un plus grand investissement qu'un simple développeur, de faire plus d'heures, de pouvoir gérer les délais aupres des clients, ...

Et puis quoi encore, il ne vous faut pas la lune non plus???

Sérieusement, 38K€ pour un junior en province, c'est vraiment pas mal du tout, pas bcp obtiennent ce salaire là, surtout qu'il semble qu'ils y a en plus des avantages "en nature".

Sinon, c'est bizarre ce qui est dit sur Lyon concernant le potentiel info en province, j'ai tjrs bcp plus entendu parler de l'ouest (Rennes et Nantes) en terme de potentiel en info en province que Lyon.

[zomurn]

ptitcanari > je rejoins ton avis mais par contre, en dessous de 38€ je ne vois pas pourquoi ça existerait un tel poste. Je m'explique.
En février/mars 2009 je vais avoir 4ans d'XP en gros (plutot que 3.5), un ingé étude et dev avec 4an d'XP en Java/JEE avec les techno "à la mode", ie Spring+Hibernate+tomcat/JSF+JEE5 avec JPA par ex (oui c mon CV ) vaut à mon sens 35k€ environ (en province comme Lyon)....question :
Pourquoi me "ferais-je chier" à être chef de projet junior avec le coaching d'une petite équipe (3 à 4 personnes max), bien livrer ds les tps (faire le chiffrage) et être le gérant que le projet marche....pour seulement MOINS de 3k€ de plus (si en dessous de 38k€). En tant que chef de projet junior tu dois débugger l'appli si pb il y a en prod ou autre, assurer les mises en prod et son fonctionnement, ne pas compter tes heures vis a vis des retards et/ou pb qui peuvent survenir en exploitation.
Franchement en dessous de 38k€ (ma tranche basse), ce poste n'a pas de raison d'exister...40k€ (souhaité) serait un plus

[ptitcanari]

ptitcanari > je rejoins ton avis mais par contre, en dessous de 38€ je ne vois pas pourquoi ça existerait un tel poste. Je m'explique.
En février/mars 2009 je vais avoir 4ans d'XP en gros (plutot que 3.5), un ingé étude et dev avec 4an d'XP en Java/JEE avec les techno "à la mode", ie Spring+Hibernate+tomcat/JSF+JEE5 avec JPA par ex (oui c mon CV ) vaut à mon sens 35k€ environ (en province comme Lyon)....question :
Pourquoi me "ferais-je chier" à être chef de projet junior avec le coaching d'une petite équipe (3 à 4 personnes max), bien livrer ds les tps (faire le chiffrage) et être le gérant que le projet marche....pour seulement MOINS de 3k€ de plus (si en dessous de 38k€). En tant que chef de projet junior tu dois débugger l'appli si pb il y a en prod ou autre, assurer les mises en prod et son fonctionnement, ne pas compter tes heures vis a vis des retards et/ou pb qui peuvent survenir en exploitation.
Franchement en dessous de 38k€ (ma tranche basse), ce poste n'a pas de raison d'exister...40k€ (souhaité) serait un plus

Vu comme ça, ok, je comprends mieux. Je ne connaissais pas ton salaire actuel. Et comme je le disais, au final, tu ne risques rien à demander plus, si tu restes ouvert à la négociation. Tu peux toujours tenter, peut-être obtiendras tu ce que tu désires.

[javamine]

Franchement en dessous de 38k€ (ma tranche basse), ce poste n'a pas de raison d'exister...40k€ (souhaité) serait un plus

Quand tu te retrouves seul sur un projet, tu assumes aussi toutes ces responsabilité, donc ce n'est pas lié qu'à la fonction de chef de projet.

Autre raison d'accepter : même si tu trouves le salaire injuste, c'est un pied de mis dans une bonne évolution de carrière (tout dépend bien sûr des aspirations de chacun...). Ce n'est pas parce que du jour au lendemain tu passes chef de projet, que tout de suite tu vas en récolter les fruits. Par contre avec l'expérience cela deviendra beaucoup plus intéressant.

[Atari1979]

le salaire n'est pas lié au nombre d'année d'étude mais à la règle simple de l'offre et de la demande (d'emploi).

Ca joue sur la priorité d'embauche. Les entreprises recherchent en priorité les bac+5 ce qui fait augmenter les salaires de cette catégorie. Une fois que la limite max de salaire est atteint, les entreprises se tournent vers les bac+2 ce qui augmente automatiquement les salaires.

Si le nombre d'année d'étude était aussi significatif, les thésares en info seraient riches.

Il y'a un aspect du diplome d'ingénieur (les diplomes CTI) , c'est que l'ingénieur a une responsabilité civile et pénale plus large qu'un BAC +5 ou BAC+2.

C'est (je pense) pour cette raison qu'il n'y a quasiment pas de developpeur bac+2 dans la banque/finance.

En cas de gros pépins- avec la justice par exemple, c'est l'ingénieur qui prendra cher.

[Antjac]

Au Canada peut être... mais pas en France.

[Glutinus]

Faut arrêter de croire que plus de diplômes donnent plus de responsabilités en France...

Les grosses sociétés pensent juste qu'un bac +5 est plus futé qu'un bac +2.

Combien de fois j'ai passé des entretiens dans des boites qui recrutent des bac +5 tout horizon confondu "parce qu'ils ont une tête bien faite".

Ici une petite anecdote où je raconte combien on a foutu 15 bac +5 plein de ressources sur un process où on ne fait que pousser des mails les uns aux autres...

Au Canada, certes, j'imagine qu'il y a plus de notions de responsabilités. Du moins, j'ai fait un trimestre d'études en faisant de la sociologie de la technologie, et apparemment il y a des cours obligatoires d'éthique et de responsabilités dans le parcours du baccalauréat (diplôme équivalent au mastère en Europe).

[yento]

Google et Goldman Sachs c'est > 90% de diplomes superieurs.

Certes, on peut rentrer avec 10 ans d'experiences et sans diplomes, mais n'allez pas croire que c'est facile.

[Invité]

Je veut pas faire le rabat joie mais chef de projet pour un BTS même avec 4 ans d'expérience je trouve que c'est viser un peu haut (essaie toujours ca peut valoir le coup si t'es pris).

Il y a tellement d'ingénieur en informatique qu'il prendront (je pense) en priorité des bac+5.

Et 35 ke c'est beaucoup trop je trouve, ca doit être le salaire moyen d'un ingé avec 4 ans d'expérience...

La mentalité française ... Il est peut être très doué. Ou bosseur. Ou fédérateur. Ou a un esprit à trouver des solutions. Etc, ...
Cette manière de mettre les gens dans des cases, c'est très bureaucratique et assez peu en rapport avec la vraie vie.

[chaminca]

Je vais être méchant un peu avec les bac +5 qui prennent le melon, le fait que vous ayez fait bac+5 fait pas de vous des personnes plus compétentes , au contraire vous êtes arrivé à voir l'intérêt de faire 5 ans d'études, vous êtes peut être pas si bon en fait sinon niveau salaire 32K grandes ville hors paris pour develloppeur c est la norme , chef de projet peut espérer gratter un peu plus , mais pour moi le chef de projet du moins dans le modèle français qui n'est pas le meilleur , normalement il a une expérience avant de développeur, enfin on trouve des chefs de projets qui ne sont pas informaticiens donc ca se fait je pense

[Darkzinus]

Je vais être méchant un peu avec les bac +5 qui prennent le melon, le fait que vous ayez fait bac+5 fait pas de vous des personnes plus compétentes , au contraire vous êtes arrivé à voir l'intérêt de faire 5 ans d'études, vous êtes peut être pas si bon en fait

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? Surtout sur une discussion résolue.