Discussion :

[Annaelle32]

Open Source Convention : Jetez IE6 pour préserver l'ouverture du Web déclare Mozilla.
Mark Surman, de Mozilla, alerte l’opinion sur les mesures qui doivent être prises pour préserver l'ouverture du Web, face à des menaces potentielles.

Convention Open source
Chaque année se déroule à San José, en Californie,l’O'Reilly OSCON, Open Source Convention, une grand-messe pendant laquelle le monde de l’Open Source (Logiciel libre) se rencontre et échange des connaissances à travers des conférences et des ateliers. Et c’est en prenant la parole lors de cette grande manifestation que Surman a déclaré : « Le premier point que je tiens à vous dire est que les gens présents dans cette salle sont tous des participants à l’innovation des progrès des technologies au niveau mondial. Toutefois, un Web ouvert doit être protégé et géré car il utilise des technologies facilement accessibles, comme HTML, JavaScript et CSS et devient dès lors, aisément piratable. »

Surnam continue en soulignant que l’Open source contribue énormément au développement du Web ouvert. Toutefois, lors de son exposé et lors d’un entretien qui s’ensuivit, il a exprimé des préoccupations sur les menaces quant à l'ouverture du réseau qui peut causer des torts à l'Internet à cause des problèmes liés aux congestions sur la bande passante disponible via la télécommunication. Il a également soulevé des soucis sur le Web mobile.

« Je suis de plus en plus convaincu que la technologie, seule, ne suffira pas à préserver ce Web que nous avons construit et la culture que nous y avons inculquée », a martelé encore Surman.

Menaces pour la vie privée
« Les données qui sont bloquées sont une autre préoccupation », ajouta-t-il. En effet, « la défaillance de la sécurité et de la vie privée, de ce type de verrouillage sur le Web peut poser problème», a encore déclaré Surman avant d’en déduire que « Si les gens se sentent vulnérables et voient leur vie privée menacée, les employeurs ou les gouvernements peuvent bloquer l'Internet, à cause d’une négligence au niveau de l’open web ».

Jetez IE6 !
"Si vous voulez que le web soit plus sécurisé, nous devons nous débarrasser des 100 millions d'exemplaires de IE6 (Internet Explorer 6)!», proposa Surman, dont l'employeur n’est autre que Mozilla et également un fervent promoteur de l’Open source en lançant récemment l’Open Web Tools Directory.

Open Web Tools Directory
On se souvient tous de Mozilla qui vient de lancer son Open Web Tools Directory, une librairie d’outils que tout développeur rêve un jour d’avoir. Ces outils s’appliquent au graphisme ou au design et contribuent à enrichir le code source du développeur, des tests accompagnant sa documentation. Ainsi, on y verra jQuery (Ajax), Firebug (débugger de Firefox) ou les outils pour le développement HTML/CSS.

Enfin, Mark Surman, a exhorté son assistance à participer à la Journée OneWeb fixée pour le 22 Septembre prochain.

Source : O'Reilly OSCON (Open Source Convention) in San Jose

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Quoiqu’il en soit, cette intervention de Mark Surman ne fait que relancer encore l’éternel débat sur les systèmes de sécurité, dont apparemment, seul IE6 en paie les frais. Qu'en pensez-vous ?

[dnode57]

Salut tout le monde,

Je dirai même qu'il faudrait presque être extrémiste, et demander à l'utilisateur, un peu à la manière de youtube, de changer pour un navigateur au goût du jour. Je ne sais pas ce qui pousse des gens à rester avec une vieille brouette, alors qu'il y a actuellement 5 machines de courses (par rapport à IE6, ensuite entre les navigateurs je vous laisse faire votre choix) disponibles GRATUITEMENT !!!!

Si quelqu'un a une idée pour éclairer ma lanterne, histoire que je me couche moins bête ce soir, et que j'en sache un peu plus sur la nature humaine.....

@+

[grunk]

Salut tout le monde,

Si quelqu'un a une idée pour éclairer ma lanterne, histoire que je me couche moins bête ce soir, et que j'en sache un peu plus sur la nature humaine.....

@+

Une grosse partie du parc IE6 vient des entreprise dont les responsables système ne mettent pas à jour les navigateurs car par exemple l'intranet vieillissant n'est compatible que ie6.
On rajoute à celà les gens pour qui windows update est absolument inconnu , et encore ceux qui on un windows pirate et qui n'ose pas faire les maj et on arrive au quota réglementaire d'ie6 qui nous pourrissent la vie tous les jours

[tontonnux]

... ceux qui on un windows pirate et qui n'ose pas faire les maj ...

Je mettrai quand même un léger bémol à ta remarque sur ce point. En effet, j'ose espérer que les personnes capables d'installer un windows piraté sont également capable d'installer un navigateur alternatif à défaut de mettre à jour leur IE.

Pour le reste, c'est vrai qu'on a assez peu de possibilités d'action finalement.

Imaginons une campagne mondiale pour laquelle, sur 100% des sites internet, un visiteur qui arrive avec IE6 se retrouve redirigé sur une page unique lui expliquant pourquoi et comment changer de navigateur... on le coupe d'Internet
Et pour les entreprises qui possèdent des applications uniquement compatibles avec IE6... ben ok ! Ils sont pas obligé de retirer leur IE hein... un firefox portable pour naviguer et le tour est joué... c'est plus un problème de volonté des gens qui gèrent ce type de parcs plutôt qu'un réel problème technique...

[neo.51]

quand les gens adopteront une nouvelle version de windows autre que XP IE6 sera mort. La présence massive d'IE6 c'est l'échec de Microsoft avec vista

[hugo123]

perso j'ai encore dans ma boite des sites inacessibles avec autre chose que IE (mais qui supporte IE5 !). Bon, petite boite de 20 000 personnes, je pense que je peux leur faire confiance pour ne rien changer avant 5 ans (minimum).

[Drumer67bts]

Je mettrai quand même un léger bémol à ta remarque sur ce point. En effet, j'ose espérer que les personnes capables d'installer un windows piraté sont également capable d'installer un navigateur alternatif à défaut de mettre à jour leur IE.

A croire que non puisque je connais des gens comme ça qui ont un Windows XP piraté mais qui sont sous IE6. Après je ne connais pas les raisons du pourquoi ils ne changent pas. Je crois que pour certains d'entre eux ils ne sont même pas au courant qu'il existe d'autres navigateurs que IE !

Je pense également que pour bon nombre il va être difficile de leur expliquer de changer de navigateur. Ils vont nous répondre qu'ils n'ont pas besoin de changer puisque IE6 leur convient parfaitement pour ce qu'ils font.

[entreprise38]

Le problème est-il vraiment IE ?

- Ce qui se passe actuellement : quantité d'utilisateurs sans formation en informatique, qui surfe n'importe où, n'importe comment. C'est comme conduire une voiture à 200km sans permis sur une route de campagne : du suicide.

- Ce qu'il faudrait : former ces gens afin que :
---> 1) ils sachent où surfer : éviter les sites porno, de warez, les sites louches, bref, 99,99% des sites refourgant des virus et autres malwares;
---> 2) ils sachent comment surfer : ne pas accepter d'installer n'importe quel active-X (IE) ou extension (ha bah oui, Firefox ), ne pas télécharger n'importe quoi.

Bref, quand on sait qu'un ordinateur non protégé et mal utilisé peut être détourné par des personnes malveillantes (genre : se retrouver à distribuer un tas de mp3 sur un réseau p2p, sans même le savoir, ceci étant répréhensible par la loi), et sachant que vous êtes responsable du bon fonctionnement de votre ordinateur, il me semble légitime de voir un jour arriver une sorte de "permis Internet", ne serait-ce que pour limiter la casse actuelle (pour l'instant on nous propose les "mouchards du gouvernement"). Et IE n'a rien à voir là-dedans.

Avec ça, sur un PC équipé d'un antivirus et firewall, IE6 ne pose plus aucun problème.
Vouloir interdire IE6 (ou empêcher d'utiliser, le résultat étant le même), c'est comme vouloir interdire les voitures à cause des accidents. Or, on sait que la solution réside non pas dans l'interdiction, mais dans la formation.

Quant à l'aspect compatibilité : si l'on arrêtait un peu les sites à effets kikoolol, ça irait peut être mieux (à l'origine, Javascript, c'était pour le CONTROLE des saisies dans les formulaires, pas pour X bêtises trop-zoliiiiies-cool-fashion).

Un bon gros raz le bol envers les anti-IE (et pas que le 6, c'est ça le pire) primaires, mozilliens en tête (et surtout monseigneur Nitot).
Peut être que si Firefox était un peu plus administrable (GPO & co), il serait mieux implenté en entreprise. Actuellement, et sur ce niveau, IE6 fait mieux que n'importe quelle version de Firefox.

[souviron34]

Vouloir interdire IE6 (ou empêcher d'utiliser, le résultat étant le même), c'est comme vouloir interdire les voitures à cause des accidents. Or, on sait que la solution réside non pas dans l'interdiction, mais dans la formation.

Mais malheureusement, par chez moi, on coupe les platanes au bord des routes.. C'est bien connu, les platanes se précipitent au milieu de la route dès qu'ils voient une voiture

Quant à l'aspect compatibilité : si l'on arrêtait un peu les sites à effets kikoolol, ça irait peut être mieux (à l'origine, Javascript, c'était pour le CONTROLE des saisies dans les formulaires, pas pour X bêtises trop-zoliiiiies-cool-fashion).

Un bon gros raz le bol envers les anti-IE (et pas que le 6, c'est ça le pire) primaires, mozilliens en tête (et surtout monseigneur Nitot).
Peut être que si Firefox était un peu plus administrable (GPO & co), il serait mieux implenté en entreprise. Actuellement, et sur ce niveau, IE6 fait mieux que n'importe quelle version de Firefox.

[Chuck_Norris]

quand les gens adopteront une nouvelle version de windows autre que XP IE6 sera mort. La présence massive d'IE6 c'est l'échec de Microsoft avec vista

+1, mais c'est également l'échec de :
- la nouvelle interface d'IE 7 qui en rebute beaucoup. Si IE 7 avait au moins proposé en option de conserver l'interface classique d'IE 6 on en serait pas là.
- l'obligation de posséder Windows XP SP2 pour mettre à jour IE

Bien sûr rien de ceci n'excuse le fait de ne pas utiliser un navigateur alternatif comme Firefox, mais ce sont des faits réels.

[dnode57]

Sans prendre partie pour l'un des cinq éditeurs sur le marché, les ceintures de sécurités ont été rendues obligatoires, ainsi que le contrôle technique. Ceci n'a pas éradiqué les accidents, en effet, c'est le comportement du conducteur qui les réduits. Mais beaucoup d'épaves ont disparues du parc automobile.

[souviron34]

Mais beaucoup d'épaves ont disparues du parc automobile.

Epaves ???

Les Traction Avant, les DS, les 2V, des épaves ????


En quoi le fait de ne pas avoir de ceintures transformerait-il une voiture en "épave" ???

[atm0sfe4r]

Epaves ???
En quoi le fait de ne pas avoir de ceintures transformerait-il une voiture en "épave" ???

Je crois que dnode57 a raisonné de la manière suivante:

voiture neuve -> retrait de la ceinture -> accident -> épave

Un peu limite

[hugo123]

Quant à l'aspect compatibilité : si l'on arrêtait un peu les sites à effets kikoolol, ça irait peut être mieux (à l'origine, Javascript, c'était pour le CONTROLE des saisies dans les formulaires, pas pour X bêtises trop-zoliiiiies-cool-fashion).

je sens que les prochaines années vont être dur pour toi

[Chuck_Norris]

à l'origine, Javascript, c'était pour le CONTROLE des saisies dans les formulaires

Ce qui est bien la chose à ne pas faire car si Javascript est désactivé par l'utilisateur, on pourrait alors outrepasser le système de vérification si celui-ci est codé uniquement en Javascript.

[souviron34]

Ce qui est bien la chose à ne pas faire car si Javascript est désactivé par l'utilisateur, on pourrait alors outrepasser le système de vérification si celui-ci est codé uniquement en Javascript.

et ??

On n'aurait pas même à avoir un bouton "désactiver" si il se limitait à ça

[entreprise38]

Rien n'empêchait de faire une vérif côté serveur, d'ailleurs c'est vital, mais avoir un contrôle côté client (comme c'était l'un des grands premiers objectifs de javascript) permettait d'éviter les allez-retour vers le serveur pour dire "hey coco, y'a pas 32 jours en janvier, try again".
Rhalala, ces d'jeunes

@hugo123 : nan, pas forcément, c'est juste que je n'approuve pas l'évolution de l'Internet d'aujoud'hui => hiers, tous en modem 56k (max hein ^^), on avait des sites ultra-légers et quand même agréables et fonctionnels.
Aujoud'hui, "tous" (façon de parler hein) en 10 Mega, les sites sont ultra-lourds, avec du flash partout, des vidéos de partout, des pubs sous forme de vidéo (bon ça, ça se bloque), etc... Résultat des courses ? La qualité du surf n'a pas progressé, voir même elle a régressé.
Ajoutez la copine qui télécharge sans arrêt ses animes sur bitorrent ou la mumule, et vous revoilà avec une connexion d'hiers dans un web d'aujourd'hui : l'enfer.
Voilà ce à quoi je pense quand j'évoque les sites kikoolol lolol roflcopter

[hugo123]

ah pour digresser un peu et pour poursuivre la dessus je dirais que ca ne me dérange pas et surtout je ne le ressens pas comme ca.
Entre le streaming, la voip et l'ergonomie des sites qui s'est très largement enrichie (Cf google maps par exemple), je suis assez satisfait de l'évolution du web.
Perso j'adore le petit coté kikoolol comme tu dis du site des pages jaunes qui me fait de l'auto complétion sur les noms de villes, j'adore les suggestions dans les champs de recherche en auto complétion ou me situer sur google maps et faire mon itinéraire en street view.
Et puis en tant qu'ingé info j'apprécie le mode de déploiement des applis, le côté "je peux tourner partout" (même s'il y a des soucis bien évidemment) et le coté centralisé qu'on peut vite avoir avec un bon intranet.
Enfin bref, les coups et les douleurs ^^

[dnode57]

@ atm0sfe4r,

Mon raisonnement était basé sur une métaphore, malheureusement l'explication ne devait pas être très claire vu le raccourci pris, donc....

Avant le CT, un certain nombre de voitures étaient peu ou mal entretenues (la présence de ceinture ne définissant pas l'état d'épave ou non, mais une évolution de la voiture, on peut y ajouter ABS, SRS, airbag, prétentionneur de ceinture etc..., je te laisse faire le parallèle avec les nouveautés des navigateurs, mais pitié ne prend pas le même genre de raccourci que précédemment). Ce manque d'entretien, combiné à une voiture vieillissante conduisait à l'état de quasi épave (toujours rien à voir avec la ceinture qui, je rappelle était une évolution), et donc dangereuse, d'où un risque accru d'accident. C'est tout. Maintenant pour faire le parallèle avec IE6, pas de mise à jour (je ne sais pas si microsoft maintient toujours IE6 ou non), combiné à un navigateur vieillissant donne comme résultat une brouette comparé aux navigateurs actuels, IE8 compris car je ne suis absolument pas contre microsoft.

Ceci sera ma dernière intervention à ce sujet, libre à vous de continuer à utiliser IE6 ou maintenir des sites pour IE6, personnellement cela m'est égale, mais je n'utiliserai plus IE6, FF1, opera7, ou encore safari 2.

Concernant les voitures de collection (DS, 2CV, traction avant), si celles ci sont en bon état, c'est que leurs propriétaires les bichonnent, je vois mal la majorité des personne utilisant IE6 créer des correctifs ou des adaptations pour bichonner celui-ci.

@+

[Nalfeim]

Contrôle technique = moins d'épaves roulantes. Suffit d'aller voir au Canada par exemple l'état moyen des voitures d'occaz les moins chères (celle qu'achètent typiquement les jeunes et les étudiants) pour s'en rendre compte.

Sinon pour la sécurité du web, je propose d'automatiser une batterie de missile balistique avec un détecteur de site diffusant des virus... 'puis pareil pour le spam.

(désolé pour le hors sujet peu constructif)