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Intelligence artificielle Discussion :

L'IA pourrait se substituer aux travailleurs humains une fois l'IAG atteinte


Sujet :

Intelligence artificielle

  1. #1
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    Par défaut L'IA pourrait se substituer aux travailleurs humains une fois l'IAG atteinte
    Des experts préviennent que l'IA va détruire des emplois et accroître les inégalités de richesse,
    les économistes estiment que les avancées pourraient créer une nouvelle vague de milliardaires alors que d'autres travailleurs sont licenciés

    Des scientifiques américains préviennent que l'intelligence artificielle risque de supprimer des emplois et d'accroître les inégalités de revenus. Les économistes se gardent bien de faire des prédictions définitives, mais affirment que les progrès pourraient créer une nouvelle vague de milliardaires tandis que d'autres travailleurs seraient licenciés. La toute dernière technologie, le ChatGPT, fait craindre qu'elle puisse éliminer les carrières de millions de personnes, notamment celles des journalistes, des traders de Wall Street, des vendeurs et des auteurs de codes informatiques élémentaires.

    Cependant, bien que de nombreux experts du travail allèguent que le ChatGPT et d'autres technologies d'intelligence artificielle (IA) augmenteront considérablement le chômage, ils soulignent également une autre préoccupation concernant l'IA : elle exacerbera l'extrême disparité des revenus et des richesses qui existe déjà dans le monde. Certains emplois continueront d'être remplacés par l'IA.

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    Les travailleurs doivent s'attendre à des perturbations de l'embauche en raison de l'IA dans divers domaines, notamment les soins de santé, l'agriculture et les secteurs industriels. Mais on prévoit que l'IA augmentera le besoin de professionnels, en particulier dans les domaines de la robotique et du génie logiciel.

    Histoire de l'intelligence artificielle

    L'expression « intelligence artificielle » date de 1956, mais le concept s’est surtout fait connaître suite à l'augmentation des volumes de données, aux algorithmes avancés et aux progrès en matière de puissance de traitement et de stockage.

    Les premières recherches en IA dans les années 1950 portaient sur des thèmes comme la résolution de problèmes et les méthodes symboliques. Dans les années 1960, le ministère américain de la Défense s'est intéressé à ces travaux et a initié l'entraînement d'ordinateurs pour imiter un raisonnement humain rudimentaire. Ainsi, l'agence DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) s'est lancée dans des projets de cartographie de rues dans les années 1970. Et elle a mis au point des assistants personnels intelligents dès 2003, bien avant l'avènement de Siri, Alexa ou Cortana.

    Ces premiers travaux ont ouvert la voie de l'automatisation et du raisonnement formel présents dans les ordinateurs actuels, notamment dans les systèmes d'aide à la décision et de recherche intelligente, qui sont conçus pour compléter et renforcer les capacités humaines.

    Les films hollywoodiens et les romans de science-fiction ont beau présenter l'IA sous la forme de robots à apparence humaine qui prennent le pouvoir, les technologies d'IA, au stade actuel de leur évolution, ne sont pas aussi menaçantes ni même aussi ingénieuses. En effet, l'IA a évolué dans le bon sens et apporte de nombreux avantages dans tous les secteurs d'activité. Poursuivez votre lecture pour découvrir les nouvelles applications de l'intelligence artificielle dans les domaines de la santé, du commerce, etc.

    L’intelligence artificielle et l’emploi

    Comme de nombreuses autres technologies transformatrices avant elle, l'IA entraînera probablement des pertes d'emploi. Toutefois, les experts affirment que la plupart de ces pertes seront assurément compensées par l'IA, comme cela a été le cas dans le passé, car elle encouragera le développement de nouveaux emplois tout en améliorant de nombreux emplois déjà existants.

    Les professionnels de la main-d'œuvre se posent de nombreuses questions sur l'IA : l'IA va-t-elle déplacer de nombreux agents de centres d'appels ou simplement rendre ces agents plus productifs en leur donnant rapidement les informations dont ils ont besoin pendant qu'ils parlent aux clients ? L'IA remplacera-t-elle les radiologues parce qu'elle peut lire les scanners du cancer, ou aidera-t-elle les radiologues en leur permettant de se concentrer sur des problèmes d'interprétation de scanners plus compliqués et plus nuancés ? L'IA pourrait-elle remplacer certains journalistes ou rédacteurs, qui écrivent des articles sur des sujets variés ?

    Certains experts en RH affirment que l'IA et d'autres technologies émergentes affecteront davantage les emplois de cols blancs de niveau intermédiaire que les emplois peu rémunérés et à forte intensité physique. Selon Mme Madgavkar, de McKinsey, il sera difficile pour l'IA ou les robots de faire le travail des concierges. Dans le secteur de l'hôtellerie, les nouvelles technologies pourraient prendre les commandes des clients, mais « nous ne verrons pas beaucoup de petits robots apporter la nourriture à une table spécifique ».

    Pourquoi l'intelligence artificielle a-t-elle tant d'intérêt ?

    L'IA automatise les processus répétitifs d'apprentissage et de découverte par le biais des données. Mais elle diffère de l'automatisation à base de robots ou de dispositifs matériels. En effet, au lieu d'automatiser des tâches manuelles, l'IA exécute fréquemment une masse de tâches informatisées de manière simple et fiable. Dans ce type d'automatisation, des requêtes humaines demeurent indispensables pour configurer le système et poser les bonnes questions.

    L'IA ajoute de l'intelligence à des produits existants. Dans la plupart des cas, elle n'est pas vendue en tant qu'application à proprement parler. En revanche, des produits que vous utilisez déjà seront améliorés par des fonctionnalités d'IA, tout comme Siri est une fonction ajoutée à une nouvelle génération de produits Apple. Il est possible d’associer l'automatisation, les plates-formes conversationnelles, les bots et les machines intelligentes à de gros volumes de données pour améliorer diverses technologies de la sphère privée et professionnelle, allant de la sécurité à l'analyse de placements financiers.

    • L'IA s'adapte grâce à des algorithmes d'apprentissage progressif : la programmation étant alors assurée par les données. L'IA détecte une structure et des régularités dans les données ; l'algorithme acquiert ainsi une compétence : il devient un algorithme de classification ou de prédiction. Tout comme il peut apprendre seul à jouer aux échecs, il peut décider seul du prochain produit à recommander en ligne. Et les modèles s'adaptent en présence de nouvelles données. La rétropropagation est une technique d'IA qui permet au modèle de se régler, par entraînement et ajout de données, lorsque la première réponse n'est pas tout à fait correcte ;
    • L'IA analyse plus de données de façon plus approfondie en utilisant des réseaux neuronaux qui comportent de nombreuses couches masquées. Il y a quelques années, il était quasiment impossible d'élaborer un système de détection de fraude comportant cinq couches cachées. Tout a changé grâce à la puissance décuplée des ordinateurs et à l'émergence des big data. Il faut en effet de grandes quantités de données pour former des modèles de deep learning, car c’est d’elles qu’ils apprennent directement. Par conséquent, plus vous les alimentez en données, plus ils gagnent en précision ;
    • L'IA atteint une précision exceptionnelle : grâce aux réseaux neuronaux profonds, ce qui était auparavant impossible. Par exemple, vos interactions avec Alexa, Google Search et Google Photos sont toutes fondées sur le deep learning et ne cessent de s'améliorer à mesure que vous utilisez les applications. Dans le domaine médical, les techniques d'IA issues du deep learning, de la classification d'images et de la reconnaissance d'objets permettent désormais de détecter des cancers sur des IRM avec la même précision que des radiologues chevronnés ;
    • L'IA exploite au mieux les données : lorsque les algorithmes fonctionnent par apprentissage automatique, les données proprement dites peuvent devenir une propriété intellectuelle. Les réponses se trouvent au sein des données ; il suffit d'appliquer l'IA pour les faire émerger. Les données jouent ainsi un rôle plus important que jamais et peuvent conférer un avantage concurrentiel. À partir du moment où vous disposez des meilleures données dans un secteur concurrentiel, même si tout le monde utilise les mêmes techniques, ce sont ces données-là qui prévaudront.

    Utilisations de l'intelligence artificielle

    Les fonctionnalités de l'IA sont en forte demande dans tous les secteurs, en particulier les systèmes chargés de répondre à des questions concernant l'assistance juridique, la recherche de brevets, la notification de risques et la recherche médicale. Autres domaines d'application de l'IA :

    • Santé: les applications d'IA facilitent une approche médicale personnalisée et la lecture de radiographies. Des assistants personnels en soins de santé peuvent servir de « coach de vie », vous rappelant de prendre vos cachets, de faire de l'exercice ou de manger plus équilibré ;
    • Grande distribution : l'IA offre des fonctions de shopping virtuel qui fournissent des recommandations personnalisées et orientent le client dans ses choix. Les technologies de gestion des stocks et d'agencement de site seront également améliorées avec le concours de l'IA ;
    • Industrie : l'IA peut analyser le flux de données de l'IoT qui émane des équipements connectés d'une usine, afin de prévoir la charge et la demande attendues grâce à des réseaux récurrents — un type particulier de réseau de deep learning utilisé avec des données séquentielles ;
    • Sports : l'IA permet de capturer des images en cours de match et de fournir ensuite aux entraîneurs des rapports qui les aideront à mieux organiser le jeu, notamment en optimisant les positions et la stratégie sur le terrain.

    Les nouvelles technologies comme l'IA créent souvent des emplois que personne n'aurait pu prévoir - avant l'invention de l'ordinateur, qui aurait prédit le métier de programmeur informatique ? Les experts de la main-d'œuvre affirment que l'IA créera davantage d'emplois pour les ingénieurs et certains types de gestionnaires, et que toute perte d'emploi induite par l'IA pourrait être compensée par une augmentation du nombre d'emplois dans le secteur des soins de santé en raison du vieillissement de la population. L'IA pourrait nécessiter un système de recyclage accru, par exemple pour préparer un vendeur licencié à un emploi dans un hôpital.

    Sources : Lawrence Katz, économiste du travail à Harvard, Anu Madgavkar, directeur de recherches sur le travail à McKinsey Global Institute, William Spriggs, professeur en économie à Howard University et chef economiste pour l'AFL-CIO,...

    Et vous ?

    Les predictions des experts sont-elles pertinentes ?

    croyez-vous que l'IA va détruire des emplois et accroître les inégalités de richesse ?

    Voir aussi :

    Un conseiller financier prévient qu'une bulle IA se forme, invitant les investisseurs à la prudence, tandis que ChatGPT gagne en popularité et que tout service qui comporte "IA" profite de son aura

    Des études montrent que la tricherie via ChatGPT est en hausse chez les élèves et que cette IA divise les enseignants, sur la question de savoir s'il faut ou pas l'interdire

    68 % des employés utilisent ChatGPT au travail sans le dire à leur patron, alors que l'utilisation globale de l'outil chez les professionnels est passée à 43 % en à peine un mois, selon Fishbowl
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  2. #2
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    Les IA tirent leur "intelligence" de travailleurs vivant dans des pays pauvres. C'est une délocalisation comme une autre.

  3. #3
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    L'un de mes (trop nombreux) chef m'a sorti: "C'est top l'explosion de l'IA ça va faire beaucoup de boulot pour les jeunes ingé"
    Je lui ai demandé combien de postes d'opérateurs n'étaient pas réouverts pour un poste d'ingé IA ouvert (on doit plus dire "ouvrier") et il n'a pas su me répondre.
    Mon constat va clairement dans le sens de cet article, ça fait quelques bureaux vides occupés en plus, et néanmoins beaucoup de départs en retraites sur les chaines qui ne sont pas remplacés.

  4. #4
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    Par défaut L'IA va accroître les inégalités et soulever des questions difficiles sur l'humanité
    L'IA va accroître les inégalités et soulever des questions difficiles sur l'humanité,
    avertissent des économistes

    Yingying Lu, chercheur associé au Centre for Applied Macroeconomic Analysis, à la Crawford School of Public Policy, et un modélisateur économique au CSIRO a co-écrit un article sur l’intelligence artificielle (IA) et ses impacts potentiels sur la société et l’économie. Son analyse se base sur une revue de la littérature économique sur le sujet, ainsi que sur des exemples récents d’innovations et de controverses liées à l’IA. Il présente les opportunités et les risques que représente l’IA pour la productivité, la croissance, l’emploi, les inégalités, l’éthique et le rôle des humains.

    Il commence par rappeler le contexte historique et actuel de l’évolution technologique et souligne que depuis un demi-siècle environ, les travailleurs du monde entier ont vu leur part du revenu total de leur pays diminuer, tandis que la croissance de la productivité a ralenti. Cette période a également connu d’énormes progrès dans la création et la mise en œuvre des technologies de l’information et de l’automatisation.

    Nom : IA3B.png
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Taille : 194,9 Ko

    Yingying Lu explique que la technologie est censée augmenter la productivité, mais que l’échec apparent de la révolution informatique à produire ces gains est une énigme que les économistes appellent le paradoxe de Solow. Il se demande si l’IA va sortir la productivité mondiale de sa longue stagnation, et si oui, qui va en profiter.

    Le chercheur associé au Centre for Applied Macroeconomic Analysis, à la Crawford School of Public Policy cite ensuite le cas de ChatGTP, le chatbot d’IA développé par OpenAI et lancé en novembre 2022, qui a rendu la dernière génération de technologies IA largement accessible. Il décrit les réactions contrastées qu’a suscitées cette innovation, entre enthousiasme et inquiétude.

    Alors que l’Italie a déjà interdit ChatGPT, après avoir lancé une enquête sur le respect du règlement général sur la protection des données (RGPD) par OpenAI, l’Allemagne envisage d’interdire l’utilisation de ChatGPT, en raison d’une violation présumée des règles de confidentialité.

    Les autorités de régulation allemandes ont communiqué avec leurs homologues italiens à la suite de l’interdiction prononcée dans ce pays. Les organismes de surveillance de la confidentialité des données d’autres pays de l’UE, tels que la France et l’Irlande, auraient également contacté l’autorité italienne de régulation des données pour discuter de ses conclusions.

    Yingying Lu, qui est par ailleurs modélisateur économique au CSIRO (Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation) rappelle que ChatGPT a suscité des réactions contrastées depuis son lancement en novembre 2022, entre enthousiasme et inquiétude. Il cite les exemples de l’Italie qui a banni ChatGPT pour des raisons de protection de la vie privée, des personnalités du monde technologique qui ont appelé à une pause dans le développement des systèmes IA, et des chercheurs renommés qui ont dit qu’il fallait se préparer à lancer des frappes aériennes sur les centres de données associés à une IA malveillante.

    Yingying Lu souligne que le déploiement rapide de l’IA et ses impacts potentiels sur la société et l’économie sont désormais clairement sous les projecteurs. Il pose les questions suivantes : que signifiera l’IA pour la productivité et la croissance économique ? Va-t-elle inaugurer une ère de luxe automatisé pour tous, ou simplement intensifier les inégalités existantes ? Et que signifie-t-elle pour le rôle des humains ?

    Il affirme que les économistes étudient ces questions depuis de nombreuses années. Il dit avoir passé en revue leurs résultats avec son collègue Yixiao Zhou en 2021, et avoir constaté qu’on était encore loin de réponses définitives. Les principaux arguments et hypothèses des économistes sur les effets de l’IA, exposés par Yingying Lu, sont les suivants :

    • l’IA peut augmenter la productivité et la croissance économique, mais aussi accroître les inégalités et supprimer des millions d’emplois ;
    • l’IA peut sortir la productivité mondiale de sa longue stagnation, mais il existe une énigme économique appelée le paradoxe de Solow, qui désigne l’échec apparent de la révolution informatique à produire des gains de productivité ;
    • l’IA soulève des questions éthiques et sociales difficiles sur le rôle des humains, la responsabilité des machines, la protection des données personnelles, la régulation des algorithmes.

    Pour Yingying Lu, la plus grande source de prudence est l’incertitude énorme qui entoure l’évolution future de la technologie IA. Il dit qu’il existe différents scénarios possibles, allant d’une stagnation continue à une explosion exponentielle.

    « Les effets de l’IA se feront sentir de manière inégale selon les secteurs, les tâches et les compétences. Certains emplois seront automatisés, d’autres seront rendus plus productifs ou plus créatifs, et de nouveaux emplois seront créés. Les travailleurs moins qualifiés et moins éduqués seront les plus vulnérables face à l’IA », déclare Lu.

    Le chercheur conclut en disant que le déploiement rapide de l’IA et ses impacts potentiels sur la société et l’économie sont désormais clairement sous les projecteurs, et qu’il faut être prudent face à l’incertitude sur l’évolution future de la technologie.

    Source : Yingying Lu, chercheur associé, Centre for Applied Macroeconomic Analysis

    Et vous ?

    L'analyse de Yingying Lu est-elle pertinente ?

    Quels sont selon vous, les critères et les principes éthiques qui devraient guider le développement et l’utilisation de l’IA ?

    Voir aussi :

    L'Allemagne envisage d'emboîter le pas à l'Italie en interdisant l'utilisation de ChatGPT, évoquant une violation présumée des règles de confidentialité par le chatbot d'IA d'OpenAI

    L'organisme italien de surveillance de la vie privée a déclaré vendredi qu'il avait bloqué le Chatbot controversé ChatGPT, car il ne respectait pas les données des utilisateurs
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  5. #5
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    Ce n'est pas l'IA le problème mais l'utilisation qui en sera faite.
    Dans les mains de quelques personnes avec une vision purement financière à quoi faut il s'attendre ?

    Malheureusement rien de bien pour l'humanité.

  6. #6
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    Bien sur que si l'IA fait parti du problème.

    L'efficacité d'un modèle dépend en grande partie de la puissance de calcul disponible, ainsi que de la taille des jeux de données.
    Rien que sur ces deux points il y a une asymétrie totale entre ce que pourront se permettre les puissants/multinationales et le reste du monde.

    Il pourra y avoir des réglementation, de la régulation, mais cela n’empêchera jamais la fraude ni un accroissement des inégalités.

    Bref, un outil d'asservissement en plus. Plus pour le pire que pour le meilleur malheureusement...
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  7. #7
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    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Bien sur que si l'IA fait parti du problème.

    L'efficacité d'un modèle dépend en grande partie de la puissance de calcul disponible, ainsi que de la taille des jeux de données.
    Rien que sur ces deux points il y a une asymétrie totale entre ce que pourront se permettre les puissants/multinationales et le reste du monde.
    L'utilisation inégale des technologies dans le monde n'est pas nouvelle, ce n'est pas l'IA le problème ici.

    L'accroissement des inégalités n'a aussi rien à voir avec l'IA ou quelque autre outil : l'accroissement des inégalités est à la base dû au système économique et financier actuel.

  8. #8
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    Citation Envoyé par blbird Voir le message
    L'utilisation inégale des technologies dans le monde n'est pas nouvelle, ce n'est pas l'IA le problème ici.

    L'accroissement des inégalités n'a aussi rien à voir avec l'IA ou quelque autre outil : l'accroissement des inégalités est à la base dû au système économique et financier actuel.
    Dans l'absolu, je suis plutôt d'accord. Mais le système financier actuel ne va pas changer, et l'IA donne un nouvel outil de pouvoir bien plus dangereux que n'importe quelles armes à ceux qui en avaient déjà beaucoup trop.

    C'est pour ça que j'ai dit "fait parti" et non pas "est le problème". On peut espérer limiter la casse en prenant le problème très sérieusement avec des réglementations fortes. Mais avec tout l'enfumage médiatique ultra positif qui se fait autour de l'IA (que certains qualifient de "cool washing"), je doute que cela arrive à temps.
    Je pense que beaucoup sous estiment vraiment le potentiel néfaste de ces technologies. Et surtout, c'est un domaine ou les avancées vont extrêmement vite.
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  9. #9
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    Nous allons vers un frottement schumpeterien de l'économie où le capital allié à la technologie va être un créateur destructeur d'emplois. Les nouveaux emplois seront mieux payés que les anciens et ne concerneront pas les mêmes personnes. Tout ce qui est lié à l'IA va grimper en flèche dans la création d'emplois alors que d'autres emplois seront automatisés. On ne verra pas le job de développeur disparaître mais on lui demandera d'être plus productif avec l'IA. Comme avec l'avènement du chemin de fer ou de l'électricité, des catégories socio-professionnelles vont disparaître comme le pony express ou les allumeurs de lampadaires. Il faudra former et les travailleurs devront s'adapter à un nouveau job ou dans leur travail habituel. Tout cela va augmenter la productivité et le PIB d'après l'OCDE; et créera des inégalités de traitement salarial. Mais pas seulement. Cela va créer des inégalités face à l'outil car la fracture numérique est là et va s'accroître. Un revenu universel pour tous serait le bienvenue.
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  10. #10
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    Yingying Lu explique que la technologie est censée augmenter la productivité, mais que l’échec apparent de la révolution informatique à produire ces gains est une énigme que les économistes appellent le paradoxe de Solow. Il se demande si l’IA va sortir la productivité mondiale de sa longue stagnation, et si oui, qui va en profiter.
    Il y a toujours une limite, peut-être que la productivité a atteint son niveau maximal.
    Ils sont pénibles ces économistes à toujours vouloir plus de productivité, mais bon c'est comme ça dans le paradigme du capitalisme…

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Yingying Lu souligne que le déploiement rapide de l’IA et ses impacts potentiels sur la société et l’économie sont désormais clairement sous les projecteurs. Il pose les questions suivantes : que signifiera l’IA pour la productivité et la croissance économique ? Va-t-elle inaugurer une ère de luxe automatisé pour tous, ou simplement intensifier les inégalités existantes ? Et que signifie-t-elle pour le rôle des humains ?
    Il est certains que l'ère du luxe automatisé pour tous n'arrivera jamais. De toute façon ce n'est pas quelque chose de souhaitable puisque ça polluerait beaucoup trop et de toute façon les ressources ne sont pas illimitées.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a toujours une limite, peut-être que la productivité a atteint son niveau maximal.
    Ils sont pénibles ces économistes à toujours vouloir plus de productivité, mais bon c'est comme ça dans le paradigme du capitalisme…
    Surtout qu'une partie de la limite de productivité a une explication simple : la pénurie de matière première ou l'incapacité technique des machines à travailler plus vite (surchauffe, dégradation de la qualité).
    Le jour où ces gens comprendront que derrière les chiffres qu'ils traitent il y a une réalité technique et/ou physique peut être qu'ils deviendront plus raisonnable, mais ça ferait baisser leur performance, ce qui est inadmissible.
    Comme ceux qu'ils maltraitent ils sont aussi soumis à la nécessité d'améliorer leur propre productivité. Ce qu'ils n'arrivent plus à faire, et comme ces cerveaux ne peuvent accepter leurs limites ils jettent la faute sur le monde réel.
    [QUOTE=Ryu2000;11943213Il est certains que l'ère du luxe automatisé pour tous n'arrivera jamais. De toute façon ce n'est pas quelque chose de souhaitable puisque ça polluerait beaucoup trop et de toute façon les ressources ne sont pas illimitées.[/QUOTE]Oui et pour certains l'automatisation ne rimera pas avec luxe mais avec précarité.

  12. #12
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    (surchauffe, dégradation de la qualité).
    Ouais enfin là ça parle d'intelligence artificielle donc ça concerne principalement les employés de bureau (ingénieurs), les docteurs (médecine), etc.
    Mais peut-être que grâce à l'IA il va y avoir des révolutions technologiques au niveau des machines également.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Comme ceux qu'ils maltraitent ils sont aussi soumis à la nécessité d'améliorer leur propre productivité.
    En principe il devrait y avoir un effondrement économique mondiale, j'espère que les survivants mettront en place un système qui n'est pas basé sur la croissance, un peu comme la "décroissance" qu'est voulu par certaine personne, mais qui ne peut pas arriver par choix politique, il faut impérativement un crash très grave pour que les choses changent.

    Si ils veulent augmenter la productivité, c'est parce qu'il faut de la croissance.
    Si il n'y avait pas besoin de croissance, il n'y aurait pas besoin de gain de productivité.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Oui et pour certains l'automatisation ne rimera pas avec luxe mais avec précarité.
    Il est probable que le niveau de vie de quasiment tout le monde baisse.
    Il n'y a que des très riches qui en profiteront.
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  13. #13
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    Ce que je comprend pas c'est que si l'IA peut remplacer l'intelligence de l'être humain au même titre que les machines ont remplacé leur puissance et leur force. Pourquoi ne pas produire des IA qui appartiennent aux gens ? On pourrait vivre dans un monde où l'intelligence ne serait plus une explication des inégalités dans le monde.

    Je m'en rappel quand j'étais enfant, on disait qu'il fallait étudier et que les plus méritant méritent d'avoir plus d'argent. Mais qu'est-ce que c'est faux... Quel mérite a-t-on à avoir un QI de 130 ou plus permettant d'exceller dans les matière scolaire là où les autres sont en difficulté. Quel honte y a t-il à avoir lorsqu'on a un QI de 80 et qu'on n'a pas la possibilité de réussir à l'école ?

    On pourrait construire un monde où les différences de potentiel intellectuel n'aient plus d'impact sur les personnes. On pourrait construire une véritable méritocratie. Mais comme toujours dans ce monde capitaliste, les plus forts décident et ceux qui possèdent les entreprises, étant donné que ceux ne sont pas les travailleurs, ils choisiront toujours en fonction de ce qui leur chante.

  14. #14
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    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Pourquoi ne pas produire des IA qui appartiennent aux gens ?
    Hein ?
    L'IA appartient à l'entreprise qui l'a créé et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Je m'en rappel quand j'étais enfant, on disait qu'il fallait étudier et que les plus méritant méritent d'avoir plus d'argent.
    Alors déjà quand vous étiez enfant on vous a probablement fait croire au père Noël, à la féé des dents, et une entité magique qui cachait des chocolats à paque.
    C'est à ce moment là que vos parents vous on le plus menti.

    Ensuite je ne vois pas en quoi quelqu'un qui a fait des longues études serait plus méritant que quelqu'un qui en a fait moins. (c'est pas compliqué de faire des études)
    À la limite on peut dire "si tu fais des études tu pourras bosser dans un bureau, il y aura du chauffage l'hiver et de la climatisation l'été, t'auras un fauteuil et tu pourras parfois glander sur ton ordinateur".
    Contrairement à ceux qui bossent dehors ainsi qu'à l'opérateur de caisse en grande surface et à l'opératrice à l'usine qui ne s'arrêtent jamais, il ne peut pas y avoir de glandage à aucun moment, c'est un sprint permanent.

    Je trouve que les plus méritants sont ceux qui ont des métiers difficiles. Faire des études et bosser dans un bureau ce n'est pas difficile.

    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Quel mérite a-t-on à avoir un QI de 130 ou plus permettant d'exceller dans les matière scolaire là où les autres sont en difficulté.
    Il n'y a pas forcément de lien entre QI et niveau d'étude.
    Si on testait les BAC+8 on verrait qu'ils n'ont pas tous un QI exceptionnel.
    Et de toute façon le QI ça ne veut rien dire, ça mesure juste la capacité à trouver rapidement une solution à certains types de problème.

    =======
    C'est l'évolution technologique comme il y en a souvent, habituellement on supprime un métier et les gens arrivent à se reconvertir. Sauf que là ça va finir par impacter beaucoup de métiers en même temps.
    Si ça se trouve un type avec une IA fera le boulot de 10 ingénieurs.
    Peut-être que des IA seront plus efficaces que des médecins généraliste.
    Il y a aura peut-être des robots chirurgien.
    On ne sait pas.

    Au final ça coutera moins cher et ça ira plus vite.
    Si les promesses sont atteintes il faudra beaucoup moins d'humains pour réaliser la même somme de travail.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #15
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais enfin là ça parle d'intelligence artificielle donc ça concerne principalement les employés de bureau (ingénieurs), les docteurs (médecine), etc.
    Mais peut-être que grâce à l'IA il va y avoir des révolutions technologiques au niveau des machines également.
    Le premier endroit où l'IA est intégrée chez nous est l'atelier, surtout pour de la gestion de flux.
    Et en réduisant nos pertes de temps nous avons augmenté le taux d'utilisation de certaines machines ou de certains outils qui a provoqué une dégrédation de la qualité des pièces produites.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si ils veulent augmenter la productivité, c'est parce qu'il faut de la croissance.
    Si il n'y avait pas besoin de croissance, il n'y aurait pas besoin de gain de productivité.
    Oui je me souviens très bien de mon cours d'entreprenariat qui disait qu'une entreprise qui ne croît pas est une entreprise morte.
    Je n'était pas d'accord, il m'a convaincu, j'ai regardé le monde, je ne suis pas d'accord.
    Bon nombre d'enreprises vivent très bien avec une activité stable.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est probable que le niveau de vie de quasiment tout le monde baisse.
    Il n'y a que des très riches qui en profiteront.
    Je le penses aussi
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Au final ça coutera moins cher et ça ira plus vite.
    Si les promesses sont atteintes il faudra beaucoup moins d'humains pour réaliser la même somme de travail.
    Si l'IA n'est que capable de reproduire ce que l'homme a déjà fait (plus vite et de façon optimisée) comment le monde peut évoluer s'il est sous le joug de l'IA.
    Le monde avance (ou recule suivant le point de vue) avec des révolutions (changement radical de paradigme) politiques, industrielles, sociétales etc, comment évoluera-t-il si nous n'avançons que via des IA? Allons nous droit vers une stagnation optimale?

  16. #16
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Hein ?
    L'IA appartient à l'entreprise qui l'a créé et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
    Si un algorithme d'intelligence artificielle devient en lui-même un moyen de production, on est en droit de se demander si ce bien de production ne devrait pas plutôt appartenir au travailleur. On est dans un monde capitaliste où les biens de production n'appartiennent pas au travailleur.

    Alors déjà quand vous étiez enfant on vous a probablement fait croire au père Noël, à la féé des dents, et une entité magique qui cachait des chocolats à paque.
    C'est à ce moment là que vos parents vous on le plus menti.

    Ensuite je ne vois pas en quoi quelqu'un qui a fait des longues études serait plus méritant que quelqu'un qui en a fait moins. (c'est pas compliqué de faire des études)
    À la limite on peut dire "si tu fais des études tu pourras bosser dans un bureau, il y aura du chauffage l'hiver et de la climatisation l'été, t'auras un fauteuil et tu pourras parfois glander sur ton ordinateur".
    Contrairement à ceux qui bossent dehors ainsi qu'à l'opérateur de caisse en grande surface et à l'opératrice à l'usine qui ne s'arrêtent jamais, il ne peut pas y avoir de glandage à aucun moment, c'est un sprint permanent.

    Je trouve que les plus méritants sont ceux qui ont des métiers difficiles. Faire des études et bosser dans un bureau ce n'est pas difficile.
    Je pense que parler de mérite c'est très compliqué. Chacun joue avec les cartes qu'il a dans la mains. Quand vous prétendez que faire des études c'est pas compliqué, je me demande quel est votre niveau d'étude. Faire des études, ce n'est pas juste être sur une chaise et apprendre des choses par cœur, bien que ça soit aussi compliqué de le faire (par pour tout le monde à ce que je vois). Mais faire des études, c'est aussi travailler pour les financer, c'est effectuer des stages en entreprises, c'est se battre contre la misère étudiante que plein de personne issues de milieu défavorisé subissent. Essayez d'être concentré en classe quand vous avez faim et je vous assure que ça devient plus difficile d'apprendre. Mais si vous pensez sincèrement qu'il n'y a rien de compliqué à faire des études, c'est probablement parce que vous faites partie de ces étudiants favorisés, qui font la fête le Vendredi soir et dont leur plus grosse préoccupation après les examens, c'est de savoir avec quelle femme ils vont coucher. Je tiens à vous dire monsieur que les étudiants ce n'est pas ça.

    Vous partez du principe que travailler dans un bureau c'est glander, vous n'en savez rien. Je ne nie pas que les travaux physique demande de l'énergie, je dis juste que c'est pas parce que des gens travaillent dans des bureau qu'ils glandent.

    Je trouve que les plus méritants sont ceux qui ont des métiers difficiles. Faire des études et bosser dans un bureau ce n'est pas difficile.
    La notion de mérite est compliqué à définir. Déjà, on est pas né au même endroit, on a pas les mêmes cartes. Vous pensez sûrement que des fils de milliardaires ont moins de mérite, mais parce qu'ils sont déjà riches, ils sont profondément démotivés à apprendre. Comment peuvent-ils essayer de changer les choses dans la société si certains d'entre eux dépendent de leur parent toute leur vie ? Chacun joue avec ses cartes. Pour moi, ceux qui ne sont vraiment pas méritant de leur argent, sont ceux qui le volent

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a pas forcément de lien entre QI et niveau d'étude.
    Si on testait les BAC+8 on verrait qu'ils n'ont pas tous un QI exceptionnel.
    Et de toute façon le QI ça ne veut rien dire, ça mesure juste la capacité à trouver rapidement une solution à certains types de problème.
    On sent que vous avez un problème avec le fait qu'il existe des individus qui ont un QI supérieur au votre. En général les gens qui ont un Bac+8 ont un QI assez élevé. Vous n'êtes pas le plus intelligent, vous n'êtes pas le plus beau, ni le plus grand, vous n'avez pas la plus grosse bite ni la meilleure génétique pour le sport. C'est comme ça, acceptez-vous comme vous êtes et sachez reconnaître les qualités (ou les dons) des autres.


    Bref, ce que j'écrivais c'est que l'intelligence étant quelque chose qui ne se choisit pas mais qui crée énormément d'inégalité, pourquoi ne pas construire un monde où l'intelligence ne compte plus, où finalement, tout les métiers intellectuels soient remplacés par des machines ?

  17. #17
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    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Si un algorithme d'intelligence artificielle devient en lui-même un moyen de production, on est en droit de se demander si ce bien de production ne devrait pas plutôt appartenir au travailleur.
    Purée c'est le phrase la plus utopique de l'univers.
    C'est impossible dans le monde réel.
    Pourquoi une grosse entreprise donnerait un logiciel pour qu'il profite à l'humanité ? Ça n'a aucun sens.

    Ce qu'il va se passer c'est que les gens vont se retrouver sans travail, ils auront beaucoup moins de revenu et ils vont galérer.

    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Quand vous prétendez que faire des études c'est pas compliqué, je me demande quel est votre niveau d'étude. Faire des études, ce n'est pas juste être sur une chaise et apprendre des choses par cœur, bien que ça soit aussi compliqué de le faire (par pour tout le monde à ce que je vois). Mais faire des études, c'est aussi travailler pour les financer, c'est effectuer des stages en entreprises, c'est se battre contre la misère étudiante que plein de personne issues de milieu défavorisé subissent.
    Mon plus gros diplôme c'est un Master en informatique.
    Celui qui a des parents avec faible revenu, peut toucher des bourses. Il peut faire BAC, Licence, Master, Doctorat, sans problème.
    Il aura un appartement de 9m² au CROUS, mais ça se fait. En plus les stagiaires sont beaucoup mieux payé aujourd'hui qu'à mon époque.

    Le seul moment où les études sont compliqués c'est quand il y a un concours avec beaucoup de candidats et peu de places.

    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    Vous partez du principe que travailler dans un bureau c'est glander, vous n'en savez rien.
    Je travail dans un bureau depuis 2016.
    Vous avez mal interprété mes propos, ce que je dis c'est que parfois il y a du glandage.
    Par exemple il y a des gens qui vont dans des forums pendant les heures de travail.
    Il y en a qui font leur courses, il y en a qui font des paris sportifs, y'en a qui écrivent des emails personnels, etc.
    C'est tout à fait normal, parce qu'il faut réfléchir et souvent les idées viennent quand on pense à autre chose.

    À l'usine c'est l'enchainement, c'est la répétition du cycle le plus rapidement possible, c'est l'optimisation poussé à son paroxysme, t'es une machine, tu fais les mêmes mouvements des milliers de fois par jour.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par LhommeLibre Voir le message
    En général les gens qui ont un Bac+8 ont un QI assez élevé.
    En même temps c'est logique, le QI mesure des capacités de mémoire, organisation de l'information et logique qui sont les mêmes utilisées à l'école.
    Donc en gros ça mesure ta capacité à faire ce qu'on attend de toi à l'école.
    Et ça n'a rien à voir avec l'intelligence.
    Par exemple le QI peut mesurer la capacité de transposer une solution d'un problème sur un autre, mais ne mesure pas l'adaptabilité et la capacité à chercher des solutions nouvelles.
    Il faut arrêter avec le QI.
    J'espère d'ailleurs que l'IA poussera à revoir complètement l'éducation rien que par le fait qu'elle peut avoir des notes excellentes sans rien comprendre de ce qu'elle écrit à des concours et examens.

  19. #19
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    Purée c'est le phrase la plus utopique de l'univers.
    C'est impossible dans le monde réel.
    Pourquoi une grosse entreprise donnerait un logiciel pour qu'il profite à l'humanité ? Ça n'a aucun sens.

    Ce qu'il va se passer c'est que les gens vont se retrouver sans travail, ils auront beaucoup moins de revenu et ils vont galérer.
    Je pense que vous ne voulez pas comprendre ce que je dis. Je n'ai pas dit qu'une grosse entreprise donnerait gratuitement un logiciel pour qu'il profite à l'humanité. J'ai dit que si l'intelligence des êtres humains devient obsolète alors les moyens de production devrait appartenir aux travailleurs et non ceux qui possèdent ces moyens de production.

    Maintenant, en pratique, je ne suis pas économiste, mais s'il existe des alternatives économiques dans une société pour que ça soit possible, alors je ne vois pas en quoi ça serait utopique. Le fait qu'on est plus dirigé par la noblesse et le clergé était considéré comme une utopie et aujourd'hui les choses ont changé, je ne vois pas pourquoi les choses ne pourraient pas changer.

    Je m'en rappel le premier jour du confinement. Je me suis que c'était du n'importe quoi, que les gens doivent travailler car pas de travail, pas de richesse produite et pourtant la société a continué à tourner. Bien sûr, cela vient nécessairement du travail de certain, mais j'ai réalisé que du jour au lendemain, on pourrait vivre dans une société où on ne travaillerait qu'une vingtaine d'heures par semaine et que ça pourrait suffire. Peut-être que j'ai tord car je ne suis pas économiste.

    Mon plus gros diplôme c'est un Master en informatique.
    Celui qui a des parents avec faible revenu, peut toucher des bourses. Il peut faire BAC, Licence, Master, Doctorat, sans problème.
    Il aura un appartement de 9m² au CROUS, mais ça se fait. En plus les stagiaires sont beaucoup mieux payé à mon époque qu'aujourd'hui.

    Le seul moment où les études sont compliqués c'est quand il y a un concours avec beaucoup de candidats et peu de places.
    Je vous félicite avec votre Master et vous devez comprendre que vous êtes donc une personne intelligente. Vous auriez eu un QI de 80 ou de 100, on peut très sérieusement se poser la question de savoir si vous auriez été capable d'avoir un master en informatique. La réponse est non. Le problème c'est qu'en niant cette inégalité au profit de la méritocratie républicaine, on légitime, on entretient et on justifie des inégalités sociales dans la société. Les personnes ayant un QI de 80 ne sont pas nécessairement feignantes, ces personnes n'ont pas eu les capacités intellectuelles pour exceller dans les études. Alors comme ils n'ont pas de diplôme, on leur donne des travaux difficiles et souvent mal payés. On ose sans honte leur dire qu'ils auraient dû faire des études.

    Si l'intelligence devient obsolète, alors on pourrait établir une société égalitaire où l'individu, possédant des moyens de production efficace, posséderait ses propres moyens de production. Malheureusement, ce n'est pas le cas et on vivra dans une société où les mondialistes milliardaires posséderont les machines pour produire et où nous, le peuple, travailleront comme des chiens pour leur donner tout ce qu'on a.

    J'ai aussi étudié en prépa parisienne. Je suis un privilégié par le système scolaire, on savait dès le lycée qu'on irait dans ses prépas prestigieuses. On a eu accès aux meilleurs cours. Quand j'étais en terminale, je m'en rappelle que nos professeurs nous expliquaient qu'on aurait tous le bac avec mention, l'important c'était au minimum d'avoir la mention bien et on nous demandait de tout faire pour avoir la mention très bien. Nombre de mes amis ont eu 20 au bac et sont allés dans des grandes écoles parisiennes.

    Sauf que l'élitisme ne s'arrête pas là car même dans les masters et dans les écoles d'ingénieurs, on commence à arrêter d'enseigner les mathématiques au profit des filières élitistes. Pourquoi ?



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je travail dans un bureau depuis 2016.
    Vous avez mal interprété mes propos, ce que je dis c'est que parfois il y a du glandage.
    Par exemple il y a des gens qui vont dans des forums pendant les heures de travail.
    Il y en a qui font leur courses, il y en a qui font des paris sportifs, y'en a qui écrivent des emails personnels, etc.
    C'est tout à fait normal, parce qu'il faut réfléchir et souvent les idées viennent quand on pense à autre chose.

    À l'usine c'est l'enchainement, c'est la répétition du cycle le plus rapidement possible, c'est l'optimisation poussé à son paroxysme, t'es une machine, tu fais les mêmes mouvements des milliers de fois par jour.
    J'ai donc mal compris en effet.

  20. #20
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    De même pour l'ia, comme de la finance, de l'argent ainsi de suite...

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