Discussion :

[elodouwen]

bonjour
je débute aujourd'hui en Scheme
j'ai passé du temps à trouver de la doc et à dénicher ceci :

j'essaie de comprendre comment faire une liste, mon but du moment étant de parvenir tout seul à lister des caractères unicode
je ne comprend pas pourquoi il me signale cette erreur
j'ai regardé plein d'exemples sur https://www.scheme.com/tspl4/control.html#./control:h2 et le `let` me semble être écrit comme ça
si vos lumières peuvent m'aider, merci !
Vincent

[Canvas]

Bonsoir,

Comme ceci, cela fonctionne :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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(let ([x 10])
     (do 
         ([i 0 (+ i 1)])
         ((= i 10))
         (set! x (+ x 1))
     ) 
)

... mais cela ne fait qu'incrémenter x de 11 jusqu'à 20 par pas de 1.

[elodouwen]

bonjour
mon est pour le moment d'avoir un Scheme qui fonctionne.
Or j'utilise Scheme pour le logiciel TeXmacs, et, si j'ai bien compris, il existe plusieurs versions de Scheme, et celle de TeXmacs est "Guile".
Il semblerait d'après le forum TeXmacs que les [ ] ne soient pas acceptés par Guile.
Ce que je me demande, c'est deux choses :
1) est-il possible sur ce forum d'obetnir des éclaircissements à propos du Scheme "Guile" ?
2) pouvez-vous me conseiller une interface pour (taper et) exécuter du code Scheme ? ou est-ce que depuis le terminal de mac os X je peux télécharger une commande "scheme", mon but étant d'apprendre à écrire des .scm et de les exécuter.
merci
Vincent

[byjav]

Bonjour !

Oui, il y a en effet plusieurs dialectes de Scheme. Vas-y, pose tes questions ! On va voir.

Je dois dire que je n’écris pas beaucoup en Scheme et je n’utilise aucun environnement. J’écris tout simplement le code dans un éditeur. En même temps, j’ouvre l’intérpreteur dans le terminal, j’y charge le fichier et expérimente avec le code.

Je suppose qu’il est possible d’installer Guile sur Mac OS: http://macappstore.org/guile/

[jack-ft]

Or j'utilise Scheme pour le logiciel TeXmacs, et, si j'ai bien compris, il existe plusieurs versions de Scheme, et celle de TeXmacs est "Guile".

Bonjour Vincent,

je suis un grand utilisateur d'emacs (depuis 1983 et sous mac os X, entre autres). J'ai écrit des milliers de fonctions en emacs-lisp... et, grâce à ton post, j'apprends que le "nouveau" langage d'extension serait Guile.

Ce ne sera pas un problème pour moi, car Scheme et emacs-lisp sont très proches et, de plus, Guile sait absorber de l'emacs-lisp.

Concernant ton problème, comme tu veux écrire des extensions pour TeXmacs, il est clair qu'il vaut mieux que tu commences à te familiariser avec le "bon" scheme, à savoir Guile. (inutile de t'encombrer la tête avec une variante non compatible avec ton projet!)

La page suivante indique comment l'installer sur ton mac:
http://www.texmacs.org/tmweb/downloa...ements.en.html

Sur mon mac, j'ai juste tapé brew install guile dans le Terminal et voilà, j'ai un interprète guile sous la main:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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$ brew install guile
... <= plein de texte...

$ guile
GNU Guile 2.2.7
Copyright (C) 1995-2019 Free Software Foundation, Inc.

Guile comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY; for details type `,show w'.
This program is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; type `,show c' for details.

Enter `,help' for help.
scheme@(guile-user)> (+ 2 3)
$1 = 5
scheme@(guile-user)> (quit)

Es-tu à l'aise avec le Terminal ?

Je ne sais pas s'il existe, pour cet interprète, une interface plus avancée que la ligne de commande dans le Terminal.
(pour emacs-lisp, j'utilise M-x ielm RET pour avoir un interprète à l'intérieur de l'éditeur, avec toutes les facilités d'édition et de debug)

[elodouwen]

bonjour Jack et ravi de t'avoir rencontré sur ce forum alors
merci aussi à byjav pour ta réponse !
je vais concentrer mes efforts sur l'installation de emacs pour pouvoir programmer... et ensuite j'en viendrai à des questions sur le langage lui-même !
donc Jack, je suis plus ou moins à l'aise avec le terminal ; les manipulations élémentaires du bash ça va, mais dès que qqch bloque je suis perdu !
j'ai fait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew install guile

et maintenant le résultat est le suivant :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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(-----------) guile
dyld: Library not loaded: /usr/local/opt/libffi/lib/libffi.6.dylib
  Referenced from: /usr/local/bin/guile
  Reason: image not found
Abort trap: 6

Le Guile de TeXmacs est le 1.8 mais un gars de TeXmacs m'avait indiqué que je pouvais travailler en 2.2, les différences étant mineures, donc j'avais aussi fait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew install guile-2.2

avant ton intervention, ce qui avait conduit à des erreurs.
Je peux si tu veux t'envoyer le résutlat du terminal pour

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew install guile

.

Au plaisir !

Vincent

[byjav]

> je vais concentrer mes efforts sur l'installation de emacs

Je dirais que ça te va plutôt distraire, Emacs étant un éditeur très particulier. S’il s’agissait de Common Lisp, Emacs serait presque indispensable, mais pour débuter avec Scheme, un éditeur quelconque suffit.

[elodouwen]

mon but est juste de tester des programmes .Scm avec le "dialecte" guile
je conçois que n'importe quel éditeur de texte suffit mais comment exécuter un .scm ensuite ?
c'est ça en fait ma question
au début je n'avais pas de parti pris pour utiliser emacs, aquamacs ou tel autre éditeur
c'est plutôt Jack qui m'a donné envie de passer par aquamacs
je parle de aquamacs, car, même si emacs me fait envie vu son importance dans le mon du libre et du développement, ce qui me casse les pieds ce sont les raccourcis clavier...

[jack-ft]

je vais concentrer mes efforts sur l'installation de emacs pour pouvoir programmer... et ensuite j'en viendrai à des questions sur le langage lui-même !

Pour info, celui que j'utilise est:
https://emacsformacosx.com

Pas besoin de compiler, il est tout prêt!

Mais Aquamacs est bien aussi!

je parle de aquamacs, car, même si emacs me fait envie vu son importance dans le mon du libre et du développement, ce qui me casse les pieds ce sont les raccourcis clavier...

Depuis déjà pas mal de lustres, tous les emacs ont une interface graphique, avec des menus, à peu près digne de ce nom.
On peut quasiment tout faire avec la souris si on n'aime pas les raccourcis clavier.

Évidemment, pour ceux qui, comme moi, ont commencé sur un VT100 (après les cartes perforées!), difficile de lâcher l'habitude des raccourcis!

donc Jack, je suis plus ou moins à l'aise avec le terminal ; les manipulations élémentaires du bash ça va, mais dès que qqch bloque je suis perdu !

Le shell est mon 2ème langage, après le lisp...

j'ai fait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew install guile

et maintenant le résultat est le suivant :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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(-----------) guile
dyld: Library not loaded: /usr/local/opt/libffi/lib/libffi.6.dylib
  Referenced from: /usr/local/bin/guile
  Reason: image not found
Abort trap: 6

Woah!
Est-ce que ton brew est bien à jour ?
Dans le doute, tu peux recommencer l'installation de guile après avoir fait:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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brew update
brew upgrade

[elodouwen]

bonjour Jack !
j'ai fait :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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1) brew update
2) brew upgrade
3) brew install guile
4) guile

résultat du 3) :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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Updating Homebrew...
Warning: guile 2.2.7 is already installed and up-to-date
To reinstall 2.2.7, run `brew reinstall guile`

résultat du 4) :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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dyld: Library not loaded: /usr/local/opt/libffi/lib/libffi.6.dylib
  Referenced from: /usr/local/bin/guile
  Reason: image not found
Abort trap: 6

Vincent...

[jack-ft]

résultat du 4) :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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dyld: Library not loaded: /usr/local/opt/libffi/lib/libffi.6.dylib
  Referenced from: /usr/local/bin/guile
  Reason: image not found
Abort trap: 6

Je ne suis pas un spécialiste de brew...

mais, d'après ce que j'ai trouvé sur une issue de brew, ça veut probablement dire qu'il y a un problème avec la libffi.

Lorsque je tape brew list libffi chez moi, il me répond:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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$ brew list libffi
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/lib/libffi.6.dylib
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/lib/libffi-3.2.1/ (2 files)
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/lib/pkgconfig/libffi.pc
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/lib/ (2 other files)
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/share/info/libffi.info
/usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/share/man/ (4 files)

Qu'est-ce que ça dit chez toi? Est-il installé?

Par ailleurs, $ brew list libffi | xargs ls -ltr indique que les fichiers sont de 2014 ou 2018 et qu'il y a bien le lien /usr/local/Cellar/libffi/3.2.1/lib/libffi.dylib -> libffi.6.dylib.

S'il n'est pas installé chez toi, comme indiqué dans une issue de platformio, il peut être nécessaire de faire:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew install libffi

Mais, comme indiqué un peu plus loin, sur la même issue, on peut avoir une réponse indiquant qu'elle est installée mais pas liée ("Warning: libffi 3.2.1 is already installed, it's just not linked"), avec la proposition de faire les liens par:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

brew link libffi

S'il refuse de le faire ("Warning: Refusing to link macOS-provided software: libffi"), alors une désinstallation + une réinstallation semble régler le problème:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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brew uninstall libffi
brew install libffi

Voilà ce que je peux te proposer pour l'instant...

[elodouwen]

merci Jack

j'ai pas cherché à tout comprendre j'ai juste fait :

Code :

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brew uninstall libffi
brew install libffi
brew install guile 2.2
guile

et ça m'a lancé Guile
ouf...

par contre maintenant comment je fais pour utiliser l'interpréteur ? j'ai essayé de faire :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

guile *

où à la place de * j'ai mis le path complet d'un petit fichier .scm
mais il ne comprend pas

seconde question : puis je faire un lien maintenant entre cet interpréteur guile et aquamacs ?

Vincent

[jack-ft]

merci Jack

j'ai pas cherché à tout comprendre j'ai juste fait :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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brew uninstall libffi
brew install libffi
brew install guile 2.2
guile

et ça m'a lancé Guile
ouf...

Yes !

par contre maintenant comment je fais pour utiliser l'interpréteur ? j'ai essayé de faire :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

guile *

où à la place de * j'ai mis le path complet d'un petit fichier .scm
mais il ne comprend pas

Euh... Là, c'est pas pour dire mais il est peut-être temps de RTFM...

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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guile -h
man guile

Bon évidemment, il vaut mieux lire l'anglais... (ou utiliser un traducteur)

seconde question : puis je faire un lien maintenant entre cet interpréteur guile et aquamacs ?

Bien sûr! C'est fait pour!
Il semble que le mieux soit d'utiliser Geiser.
Commence par lire Using-Guile-in-Emacs
puis geiser

[byjav]

> mais il ne comprend pas

Quel erreur donne-t-il et quel est le continu du fichier ?

[elodouwen]

bonjour Jack ! et bonjour Byjav
Byjav, je pense que ta question n'est peut être plus d'actualité vu que j'ai réussi à installer guile ?
Jack, j'ai regardé ce que tu m'as dit mais je ne parviens pas à aller vraiment plus loin avec aquamacs/emacs
pour le moment j'édite mon programme .scm avec aquamacs, et je l'attaque avec `guile truc.scm`dans le terminal
je vais essayer de comprendre Scheme
je ne vois même pas comment modifier la valeur d'une variable...
mon but est de faire une boucle for... peut être en utilisant une liste avec cdr et tout ça ? surtout ne me donnez pas la réponse toute faite
pour le moment ceci est pour moi une grande réussite.... et ne souriez pas :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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(display "------->")
(let
    ((a 6)(b 10)(c 0))
  (let ((d (* a b)))
       (display d)
       )
)
(let ((a '(1 2 3 4)))
  (display a)
  )
(display "<-------")

questions :
1) comment on fait pour afficher un retour chariot ?
2) dans la ligne de commande Scheme (pour tester des "atomes" d'instructions) la flèche gauche ne marche pas (alors qu'elle marche dans le terminal) si ej veux reprendre ma précédente commande
3) il est question, à divers endroits, de compilation. Je ne comprend pas très bie qui compile quoi ni à quel moment ?
4) je ne trouve pas dans le man terminal de guile comment désactiver l'affichage de tout un tas de trucs comme ça qui s'affichent avant mon résultat :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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;;; note: source file /Users/***/***/scheme.scm
;;;       newer than compiled /Users/***/.cache/guile/ccache/2.2-LE-8-3.A/Users/vincentdouce/aa_tout/TeXmacs/scheme.scm.go
;;; note: auto-compilation is enabled, set GUILE_AUTO_COMPILE=0
;;;       or pass the --no-auto-compile argument to disable.
;;; compiling /Users/Users/***/Users/***/***/scheme.scm
;;; compiled /Users/Users/***/.cache/guile/ccache/2.2-LE-8-3.A/Users/***/***/scheme.scm.go

Merci de votre aide...
Vincent

[jack-ft]

bonjour Jack ! et bonjour Byjav
Byjav, je pense que ta question n'est peut être plus d'actualité vu que j'ai réussi à installer guile ?

Admettons... (si ton "il ne comprend pas" était en lien avec l'installation)

Jack, j'ai regardé ce que tu m'as dit mais je ne parviens pas à aller vraiment plus loin avec aquamacs/emacs

Si je trouve le temps, j'essaierai d'aller voir comment simplement lancer le REPL depuis emacs...

pour le moment j'édite mon programme .scm avec aquamacs, et je l'attaque avec `guile truc.scm`dans le terminal

Bonne manière de commencer!

je vais essayer de comprendre Scheme

Ma manière de faire: essayer et se référer au manuel de référence.
Comme pas mal de langages de la même famille (genre le_lisp, common lisp, emacs-lisp, LOGO, etc.), il y a des milliers de fonctions prédéfinies.
Il est assez difficile, pour un esprit normal, de les apprendre toutes par coeur avant de commencer.
La voie usuelle (au risque de me répéter): essayer et se référer au manuel de référence...
Mais tu peux aussi commencer par lire et survoler le tutoriel.

je ne vois même pas comment modifier la valeur d'une variable...

Peut-être en regardant dans le manuel de référence...

mon but est de faire une boucle for... peut être en utilisant une liste avec cdr et tout ça ? surtout ne me donnez pas la réponse toute faite
pour le moment ceci est pour moi une grande réussite.... et ne souriez pas :

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(display "------->")
(let
    ((a 6)(b 10)(c 0))
  (let ((d (* a b)))
       (display d)
       )
)
(let ((a '(1 2 3 4)))
  (display a)
  )
(display "<-------")

questions :
1) comment on fait pour afficher un retour chariot ?

Il se pourrait qu'on trouve la réponse... devine où?... dans le manuel de référence...

2) dans la ligne de commande Scheme (pour tester des "atomes" d'instructions) la flèche gauche ne marche pas (alors qu'elle marche dans le terminal) si ej veux reprendre ma précédente commande

Hum... je n'ai pas bien compris... Tu veux éditer la ligne en cours d'écriture et pouvoir revenir dans l'historique des lignes tapées, c'est ça?

Si c'est bien ça, tu peux jeter un coup d'oeil au début du tutoriel de Basile
qui te dit comment installer GNU_Readline dans ton ~/.guile.

Connais-tu ce fichier?

3) il est question, à divers endroits, de compilation. Je ne comprend pas très bie qui compile quoi ni à quel moment ?

C'est expliqué... dans le manuel de référence au chapitre sur la Compilation

4) je ne trouve pas dans le man terminal de guile comment désactiver l'affichage de tout un tas de trucs comme ça qui s'affichent avant mon résultat :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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;;; note: source file /Users/***/***/scheme.scm
;;;       newer than compiled /Users/***/.cache/guile/ccache/2.2-LE-8-3.A/Users/vincentdouce/aa_tout/TeXmacs/scheme.scm.go
;;; note: auto-compilation is enabled, set GUILE_AUTO_COMPILE=0
;;;       or pass the --no-auto-compile argument to disable.
;;; compiling /Users/Users/***/Users/***/***/scheme.scm
;;; compiled /Users/Users/***/.cache/guile/ccache/2.2-LE-8-3.A/Users/***/***/scheme.scm.go

Merci de votre aide...
Vincent

Peut-être en désactivant l'auto-compilation (pas testé)...

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

guile --no-auto-compile truc.scm

[byjav]

> je ne vois même pas comment modifier la valeur d'une variable...

Il vaut mieux l’éviter.

> mon but est de faire une boucle for... peut être en utilisant une liste avec cdr et tout ça ? surtout ne me donnez pas la réponse toute faite

Il vaut mieux l’éviter aussi.

Scheme est un langage fonctionnel, pour cette raison il vaut mieux employer des fonctions récursives ou des fonctions d’ordre supérieur.

En effet, il est facile de transformer un boucle en une fonction récursive. Les variables de la boucle deviennent les arguments de la fonction et le corps de la boucle devient celle de la fonction.

Par exemple, voici comme on peut calculer la factorielle dans un langaga impératif:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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def factorielle(n)
    p = 1
    for i from 1 to n:
        p = p * i
    return p

Ici la boucle concerne deux variables: i est le compteur et p est l’accumulateur. Dans le même pseudo-code je peux définir une fonction comme ça:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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def factorielle_boucle(n, i, p)
    if i > n:
        return p
    else:
        return factorielle_boucle(n, i + 1, p * i)

Cette fonction répond à la question : « Comment dois-je traiter le nombre i si j’ai accumulé le produit p »? La réponse est : «Si i est plus grand que n, il faut renvoyer le produit; autrement, il faut appliquer la même règle au nombre suivant en supposant qu’on a accumulé le produit p * i.

La factorielle:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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factorielle(n) = factorielle_boucle(n, 1, 1)

Par exemple:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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4! = factorielle_boucle(4, 1, 1)
   = factorielle_boucle(4, 2, 1)
   = factorielle_boucle(4, 3, 2)
   = factorielle_boucle(4, 4, 6)
   = factorielle_boucle(4, 5, 24)
   = 24

Donc, c’est un calcul purement mathématique, sans affectation ni boucles.

Est-ce clair?

[jack-ft]

Si je trouve le temps, j'essaierai d'aller voir comment simplement lancer le REPL depuis emacs...

Ça y est! J'ai réussi à utiliser guile depuis emacs. Voici ce que j'ai dû faire:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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M-x package-refresh-contents RET
M-x package-install RET geiser RET

Dans mon"~/ .emacs", j'ai dû ajouter ceci (pour que call-process trouve guile):

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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(unless (member "/usr/local/bin" exec-path)
  (add-to-list 'exec-path "/usr/local/bin" 'append))

Une autre possibilité aurait été d'indiquer à geiser où trouver guile, avec (setq geiser-guile-binary "/usr/local/bin/guile")...

Et enfin:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

M-x run-guile RET

qui est plus court que M-x run-geiser RET guile RET...

Et voilà...

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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guile: warning: failed to install locale
warning: failed to install locale: Invalid argument
GNU Guile 2.2.7
Copyright (C) 1995-2019 Free Software Foundation, Inc.

Guile comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY; for details type `,show w'.
This program is free software, and you are welcome to redistribute it
under certain conditions; type `,show c' for details.

Enter `,help' for help.
scheme@(guile-user)> (+ 2 3)
$2 = 5
scheme@(guile-user)>

[elodouwen]

merci à vous de vos réponses
bien pris connaissance du Guile Reference Manual
moins de temps en ce moment d'où mes réponses espacées
je reviens dans un moment
j'ai déjà grâce à vous de quoi bosser
juste un question : M-x ça veut difre quoi ? il faut taper M-x tel quel dans le terminal ? ou c'est un raccourci clavier propre à Emacs ?
Vincent

[jack-ft]

juste un question : M-x ça veut difre quoi ? il faut taper M-x tel quel dans le terminal ? ou c'est un raccourci clavier propre à Emacs ?
Vincent

M-x est un raccourci clavier propre à emacs. Ça se lit "méta x" et ça se fait (sur un mac) en tenant la touche "alt" enfoncée le temps de taper un bref "x".

Je ne sais pas s'il est possible de l'atteindre à partir des menus d'Aquamacs.

C'est peut-être la commande la plus fondamentale car elle permet d'exécuter n'importe quelle (autre) commande emacs. (il y en a des milliers)

Par exemple, la séquence M-x run-guile RET se fait en tapant M-x (comme expliqué précédemment), ce qui affiche "M-x " dans le "minibuffer" (la ligne en bas de la fenêtre) et attend que l'on tape la suite, c'est-à-dire les 9 caractères "run-guile" (sans espaces et sans guillemets) suivis d'un appui sur la touche "Retour" (RET).
Elle permet d'exécuter la commande emacs "run-guile", qui lance un process qui exécute "guile" à l'intérieur d'un buffer emacs qui est tout configuré pour envoyer les caractères tapés au process guile et pour afficher le résultat dans le buffer.