Discussion :

[amix13]

Bonjour,



Je suis actuellement en poste dans une société, en tant que Comptable, avec des horaires classiques, 9H00-18H00. J'ai pour projet une reconversion professionnelle. J'aimerais me diriger vers le développement informatique.

Le front-end est ce que je préfère pour l'instant, sur quoi je me forme actuellement. Après rien n'est fixé, je peux au final me rediriger vers le back-end ou bien dans l'analyse de donnée.

Pour l'instant je me forme via plusieurs sites. Je ne me suis pas encore inscrit a une formation diplômante ou certifiante car je ne connais pas la valeur de ces formations sur le marché du travail. 

Ayant 25 ans, je souhaite me former à distance, je ne veux pas reprendre les études en présentiel, ou bien alors des courtes sessions de formations intensives comme le Wagon ou 3W Academy. 

J'ai donc plusieurs questions :

- Parmi les formations a distances ou intensives, Quelles sont les formations les plus valorisées sur le marché du travail actuellement, ou celles a éviter ?

J’ai noté OpenClassrooms, CEFII comme organisme de formations a distances, et 3WA, WAGON, WILD CODE SCHOOL, WEBFORCE3, CODING ACADEMY comme organisme de formations intensives. Sont-elles valorisées ?

- Est ce que vous avez des conseils à me donner ? 

Merci d’avance pour vos retours !

[Antjac]

Je déconseille grandement ces formations courtes pseudo certifiantes...
Cela t'apporte juste un vernis mais niveau employabilité, c'est pas terrible.

J'ai eu en entretien plusieurs personnes sortant de ce type de formation et clairement, il manquait de grandes bases.

[Pierre Louis Chevalier]

Si tu regarde les offres d'emploi il y a pas tellement de demande pour le front end, le plus gros de la demande c'est développeur web, ce qui inclus le back end.
Même si tu deviens freelance, c'est pareil, on va te demander de faire tout le boulot donc back end inclus.

Ce genre de formation est trop court d'une part, ça forme principalement au front end, et c'est un non sens car le plus gros de la demande pour les non diplômés c'est les start-ups et les Freelance et on va ta demander non pas front end mais le tout.
Donc c'est des formations hors sujet.
Pour ce qui est de la formation gratuite tu peux te former ici : Cours et tutoriels Développement web et pour avoir les bases : algo, programmation, bases de données, SQL, modélisation ici : Cours et tutoriels

Si tu veux une formation reconnue et solide tu as DUT informatique (existe en 1 an en année spéciale), le CNAM (existe à distance), l'AFPA, et tu as aussi des Facs qui font à distance.

[amix13]

Merci pour vos réponses !

Il me semblait que c'était une utopie de se former pour le "tout", au lieu de se spécialise dans le back end ou front end car beaucoup trop de choses a apprendre d'un coup.

Ducoup, qu'est ce que vous conseillerez pour une personne qui souhaite se reconvertir, sachant que la formation en présentiel n'est pas envisageable :

- Auto formation, constitution d'un portfolio, essayer de s’insérer sur le marché du travail mais sans diplômes
- CNAM AFPA, consitution d'un portfolio, puis commencer a s'insérer sur le marché du travail mais avec le diplome.

Est ce que c'est vraiment possible de trouver un travail sans diplomes ? Si j'arrive a trouver un travail, que je gagne en expérience, dans 5 ans je ne vais pas être pénalise car toujours pas de diplomes ? Le CNAM AFPA n'est pas une etape obligatoire ducoup ?

[Antjac]

Merci pour vos réponses !

Il me semblait que c'était une utopie de se former pour le "tout", au lieu de se spécialise dans le back end ou front end car beaucoup trop de choses a apprendre d'un coup.

Ducoup, qu'est ce que vous conseillerez pour une personne qui souhaite se reconvertir, sachant que la formation en présentiel n'est pas envisageable :

- Auto formation, constitution d'un portfolio, essayer de s’insérer sur le marché du travail mais sans diplômes
- CNAM AFPA, consitution d'un portfolio, puis commencer a s'insérer sur le marché du travail mais avec le diplome.

Est ce que c'est vraiment possible de trouver un travail sans diplomes ? Si j'arrive a trouver un travail, que je gagne en expérience, dans 5 ans je ne vais pas être pénalise car toujours pas de diplomes ? Le CNAM AFPA n'est pas une etape obligatoire ducoup ?

Je pense que le Cnam ou l'AFPA dans les cycles sérieux et diplômants seront bien mieux valorisés.
Trouver un travail sans diplôme dans l'informatique est assez galère, sauf si tu peux montrer des choses concrètes et échanger sereinement avec des experts dont c'est le métier.

Quand j'ai reçu en entretien des personnes en reconversion, issues de ces formations courtes, prétendant maîtriser le javascript mais qui étaient incapables de me parler de la notion d'asynchrone, des pros du PHP maîtrisant mal la notion de session et des cadors du SQL ne sachant pas comment fonctionne un index, une vue ou une procédure stockée...
Après, j'ai aussi vu des personnes autodidactes, en reconversion, avec beaucoup de plus de bagages que j'aurais bien embauché sur des postes juniors.

[Pierre Louis Chevalier]

Merci pour vos réponses !

Il me semblait que c'était une utopie de se former pour le "tout", au lieu de se spécialise dans le back end ou front end car beaucoup trop de choses a apprendre d'un coup.

C'est pas faux mais dans la pratique les gros projet avec personnes différentes pour front end et back end c'est les grands comptes, qui eux veulent des diplômés de préférence, pas des sans diplômes.
Inversement si tu es en startup ou freelance on va te demander d’être développeur web, donc savoir tout faire.

Ducoup, qu'est ce que vous conseillerez pour une personne qui souhaite se reconvertir, sachant que la formation en présentiel n'est pas envisageable :

- Auto formation, constitution d'un portfolio, essayer de s’insérer sur le marché du travail mais sans diplômes
- CNAM AFPA, consitution d'un portfolio, puis commencer a s'insérer sur le marché du travail mais avec le diplome.

Est ce que c'est vraiment possible de trouver un travail sans diplomes ? Si j'arrive a trouver un travail, que je gagne en expérience, dans 5 ans je ne vais pas être pénalise car toujours pas de diplomes ? Le CNAM AFPA n'est pas une etape obligatoire ducoup ?

C'est pas formation ou auto formation, le mieux c'est les deux, dans le web tu aura toujours besoin d'auto formation.
Si tu arrives à caser sur ton CV une formation (même à distance) CNAM ou AFPA ou Fac ça sera un plus, et pour valider ton auto formation il y a le portfolio et les expériences en général (freelance, stages, CDD,...).

[amix13]

C'est noté, merci pour vos retours !

Ce que j'ai retenu :

- CNAM AFPA pour les formations valorisées a distances, le reste des formations (Bootcamp sur 3 mois, 6 mois etc...) ne sont pas top.

Donc mon plan :

1 - Me former gratuitement en ligne, constituer un portfolio
2 - Dans le même temps, trouver un travail qui touche de près ou de loin le développement, peu importe la rémunération. Cela sera toujours plus bénéfique que la Compta.
3 - Si je m'épanoui dans ce domaine (pour l'instant aucune certitude), commencer une formation a distance, CNAM ou AFPA, et monter les echelons dans le secteur 1 à 1

Est ce que cela vous semble etre judicieux ?

Question comme ca sinon, quelles sont vos sources pour votre veille technologique, et quel outil utilisez vous ?
Est ce possible sur ce forum d'ouvrir un "journal", pour suivre sa progression, noter ses difficultés etc.... ? Je trouve ca important, car cela engage l'auteur du journal dans le processus de formation.
Quelles sont les sections du forum a squatter pour un debutant comme moi, qui va surtout se former au HTML/CSS/JS au debut ?

Merci d'avance !

[Pierre Louis Chevalier]

3 - Si je m'épanoui dans ce domaine (pour l'instant aucune certitude), commencer une formation a distance, CNAM ou AFPA, et monter les echelons dans le secteur 1 à 1

Tu peux peut être prendre des renseignements dès maintenant sur les formations à distance : CNAM, Facs , AFPA, voir CNED.

Question comme ca sinon, quelles sont vos sources pour votre veille technologique, et quel outil utilisez vous ?

Developpez.com et quelques sites US.

Quelles sont les sections du forum a squatter pour un débutant comme moi, qui va surtout se former au HTML/CSS/JS au debut ?

Regarde les intitulés des forums, tu as plus de 2000 forums, tu peux les lires et y poser tes questions c'est fait pour ça.

Donc dans un première temps suivre des cours et tutoriels, faire les exercices, essayer de commencer à programmer des projets sur ce que tu as déjà appris, si tu es bloqué lire les FAQs ou pose tes questions sur les forums

[-FloT-]

Est ce possible sur ce forum d'ouvrir un "journal", pour suivre sa progression, noter ses difficultés etc.... ? Je trouve ca important, car cela engage l'auteur du journal dans le processus de formation.

Quelle bonne idée!

Ton compte Developpez peut éventuellement te servir de journal via le blog
Quelques infos ici: https://www.developpez.net/forums/d1...haitez-savoir/
Beaucoup d'infos ici: https://www.developpez.net/forums/d1...ogs-club-bref/

Est-ce que cela correspond à ce que tu voudrais?

[amix13]

Je suis actuellement au chomage partiel vis a vis du Covid19. J'ai vu que l'état prenait en charge 100% des frais de formations, est ce que vous savez si les formations styles open classroom sont concernées ? J'ai regardé du coté de la FNE FORMATION et DIRECCT les informations sont assez vagues.

Est ce que vous avez eu des informations a ce sujet ?

[Pierre Louis Chevalier]

Un bon développeur est un créatif, donc un profil psychologique qui est exactement le contraire d'un profil psychologique de comptable.
Qu'entends tu par "front end" ? HTML/CSS ? Ça n'est pas de la programmation, donc si c'est ça tu ne sais pas si tu es aptes à programmer...
D’après ce que j'ai pu lire beaucoup de pole emploi ne financent pas ce genre de formations en ligne, renseigne-toi auprès de ton pole emploi.
Sinon quand on recherche on trouve des choses assez effrayantes :

"Très mauvaise expérience, suivi médiocre, ces personnes jouent avec votre avenir et votre argent. Je suis allé jusqu'au bout d'un diplôme qui n'a aucune valeurs."

"A fuir. J'ai payé le diplôme de ma poche et je suis arrivé jusqu'au bout. L’expérience était nauséabond : les mentors ne sont pas qualifiés se sont juste des auto entrepreneurs qui ne sont même pas du domaine . Si on leur pose des question basique ils ne sauront pas vous répondre.Par contre ils chercheront pour la plupart a vous faire perdre du temps pour gagner de l'argent car oui chaque séance de 1 h ( qui équivaut chez eux à 35 minutes) leurs est payé 35 à 45 euros. Je suis tombé sur des mentors qui insultaient leurs élèves et à l'heure actuel ils sont toujours en poste chez openclassrooms ( alors que moi et les autres élèves nous avions envoyé des emails et des preuves d'échanges avec ces mentors...)."

"Par pitié recrutez des formateurs qui ne sont pas des incompétents. C'est une honte de voir leur niveau de compétences, ils sont en dessous d'un niveau Junior. J'ai jamais vu des formateurs aussi mauvais. On dirait qu'ils sortent de formation. Ils ont une qualité de code, DEPLORABLE. Si on peut même juste dire qu'ils "code". C'est honteux d'être formé par des gens qui ne comprennent même pas l'essence même du développement; ni même les lignes qu'ils écrivent. Les copié collé foireux de Stackoverflow sont de bien meilleur qualité."

"A fuir, ne surtout pas faire confiance !!! Diplôme obtenu debut Janvier.Beaucoup de candidatures, beau portfolio, profil Linkedin, CV, Lettres de motivation. Les réponses tombent: - Manque d'XP (90-95%). - Profils grandes écoles/écoles d'ingénieur. Relance: les recruteurs n'ont pas consulté mon profil ni mon portfolio, résumé de leurs dires: Les diplômes OCR ne valent rien. Aujourd'hui env 100 candidatures, 2 entretiens, payés au SMIC (développement CMS). Recalé aux deux, trouvés profils plus d'XP. Aujourd'hui je continue de postuler, les quotas d'OCR très dur à tenir (entre 15 et 25 par semaine), le moral va à la baisse de jour en jour. Donc pour résumé: - Secteur en tension: NON. - Profil très recherché: NON. - Rémunération: Pas réalistes. - Emploi Garanti: ???"

"Tutos obsolètes, 80% suivis sur d'autres plateforme. Mentors uniquement motivés par l'argent.
Stages, alternance, insertion professionnelle : Toujours pas de travail."

"Formation dév web stoppée car mon mentor (qui n'était là visiblement que pour encaisser des chèques)...ne se présente pas aux sessions et réussi à en faire un compte -rendu! m'a fait perdre plus d'un mois et oc n'a pas daigné répondre à mes messages qui demandait une escompte. Et pas la peine de me dire d'écrire à hellostudent pour résoudre mon problème j'ai laissé 6 mails dont un au co fondateur d'oc qui n'a pas daigné répondre."

"Stupidité en boite proposée à des gamins perdus pour le profit personnel d'enfoirés finis."

"J'ai détesté. Ce n'est pas une formation car les cours sont basiques (très résumés, pas d’exercices, rien) et le mentor est juste là pour vous "réorienter" sur Google et Youtube. De plus le mentor fait tout pour que vous soyez lent ainsi ça apporte beaucoup à OC. Ce n'est pas structuré du tout. Aucune différence entre OC et être autodidacte. On se demande où vont les 300 euros mensuels? Car cela ne va ni dans les cours, ni dans un support optionnel. De plus, ils parlent d'un coaching pour l'alternance, mais ce n'est pas vrai, ils vont diront que "il y a trop de demande" et donc ne vous coacheront jamais."

"On vous dit de vous débrouillez en allant surfer le net. Cours courts, pas de vrais exercices pour évoluer, rien."

"Ils ne vous aident ni pour l'alternance ni pour rien d'autre. Ils vous diront juste "vous avez payer donc on garde l'argent" et le service client est "robotique" dans le sens où ils ne répondent pas à vos arguments, et vous proposent des "codes promotionnels" pour des sessions inutiles gratuites. Autant parler à un mur."

"Formation très difficile à faire financer par pe . Pour comprendre et pas seulement apprendre par cœur quelque chose il faut y mettre beaucoup plus de temps que les délais qui sont la pour rentrer dans le cahier des charges du financement pole emploi, pour ma part la formation à durée 18 mois. Service client incompétent, qui souvent ne répond pas aux courriels envoyés, incapable d'offrir un geste commercial pour un client qui paye depuis 13 mois. Plusieurs mois pour obtenir le diplôme aucun tampon, diplôme qui ressemble à tout sauf quelque chose d'officiel,crédibilité à revoir. Jury qui valide les projets à l'emporte pièces et commentaires découlant du jugement rapide. Cérémonie de remises des diplômes repoussée depuis 3 ans, la première était avec notre ancien président , on dirait que le nouveau n'est pas aussi chaud, à moins que se soit autre chose."

"École en partenariat avec oc à la ramasse, bizarrement plus de partenariat sur le nouveau parcours cdp. Cours obsolètes et parcours qui change totalement tous les ans , le parcours cdp à changé 3 fois ! déjà. Il va falloir allez à la pêche au cours, ce qui rallonge d'autant plus le temps de formation. Certains mentor ont vraiment un baguage technique , pour mon cas un seul mentor sur 5 . Pour les autres se sont des coachs , des animateurs et à part faire semblant d'être pote durant la session de mentorat , difficile de leur poser des questions techniques vu le malaise engendré par celles-ci. Pour mes années de formations cours totalement obsolète au point que la validation de ceux-ci est devenu totalement facultative, obsolète dans le sens ou ceux-ci ne respectai même pas les bonnes pratique et les exercices étaient irréalisables, ceux-ci totalement bugué. Cours complètement changés sur le nouveau parcours... 3 ou 4 ans après grâce à la consultation avec des professionnels... belle blague. Oc se repose bien sur ses lauriers mais quand un vrai concurrent permettra des parcours diplômant à distance ... ils auront un réel soucis à se faire."

"Je suis venu à la formation très enthousiaste. Malheureusement, dans le parcours que j'ai suivi ainsi et dans bien d’autres formations au vu des commentaires, on est à des années-lumière de l'esprit d'origine. Certains cours notamment de début -comme celui 'Découvrir les librairies Python pour la Data Science'- ne prennent même pas le temps d'expliquer les éléments techniques évoqués, comportent un nombre incalculable de références à d'autres cours OC ou à d'autres sites web et ne sont pas clairs du tout pour un néophyte en programmation & analyse de données. J'ai dû payer 400€/mois pendant quelques mois avant de tout plaquer... juste le temps de réaliser que le site OpenClassroom est devenu une machine à fric avec leur parcours mal pensé. Ils m'ont appâté avec les cours gratuits, les anciens cours du site du zéro et je me suis fait berner."

"Étant au chômage j'ai souhaité me reconvertir. Cette formation est à éviter. Openclassrooms prend votre argent et vous laisse pourrir dans votre coin. Aucun suivi post-formation, la seule fois ou ils m'ont appelé après la formation (6mois après) quand j'ai dit que je n'avais toujours pas de travail ils se sont empressé de raccrocher, ils cherchent que des témoignages de ceux qui trouve un emploi. Pour les autres ils ont juste perdu leur argent.
Stages, alternance, insertion professionnelle : Pas de suivi, aucun conseil pour se lancer, pas de société partenaire, à vous de vous débrouiller comme vous le pouvez."

"Elle a été extrêmement mauvaise surtout par ce qu'ils m'ont vendu la formation comme adaptée pour une reconversion. ils ont attendus plus de 6 mois pour insinuer qu'il me fallait peut-être suivre un autre de leur parcours avant alors que j'ai demandé cela dés le premier mois et qu'ils m'ont assuré que ce n'était pas nécessaire. Il n'y a pas de professeur. Les cours sont juste des introductions et souvent sont soit obsolètes soit contiennent des erreurs notamment sur le code. on est obligé d'approfondir les connaissances par d'autre moyen."


Pourquoi autant d'échecs ? Parce que :
1) Tout le monde ne peut pas devenir développeur - Il faut d'abord disposer de certains prérequis.
2) Il n'y a pas de sélection ni à l'entrée ni à la sortie dans ce genre de formation, autrement dit pour un recruteur rien ne dit que la personne ait la moindre aptitude à la programmation ou même au travail intellectuel en général, alors que dans le circuit classique (Bac S -> DUT / Prépa/Licence) il y a une sélection d'année en année et il ne reste au bout d'au moins 2 à 5 ans d'études supérieures que ceux qui sont aptes et un minimum bosseurs.

Donc au final on arrive à ça : Coding Bootcamp : on leur a promis un job de développeur, mais c'était une arnaque, Aucun d'eux n'a eu ce job.

Que faut-il faire ? Apprendre à programmer en autodidacte avant même d'envisager ce genre de formation, si vous apprenez a programmer facilement et que cela vous passionne alors la oui vous pouvez l'envisager par la suite uniquement.
Ne vous engagez pas à suivre une formation alors même que si ça se trouve vous ne captez rien à la programmation, et vous n'y capterez jamais rien parce que votre esprit n'est pas adapté pour ça, vous perdez votre temps et votre argent.
Si vous être au départ nul en maths et que vous avez raté vos études parce que vous êtes incapable de rester concentré 5 minutes sur une tache intellectuelle, c'est mauvais signe, essayez de comprendre ça.
Pour rappel un bon Boucher ou un bon plombier peux gagner deux ou trois plus qu'un mauvais développeur non diplômé, et si vous n'avez pas votre Bac+5 (Master ou ingénieur) n'oubliez pas le chômage massif des "techniciens" (Bac+0 à Bac+2) en informatique à partir de 40 ans. Donc arrêtez de rêver au miroir aux alouettes.

[amix13]

Merci pour la réponse !

Je suis bien conscient des retours négatifs des ces formations. J'ai bien compris qu'il faut déjà déterminer, en autodidacte, si on est fait pour CA, si on peut devenir Dev.
Je voulais juste profiter de cette période, car il me semblait que les frais de formations étaient financés par l'état a 100%, et vu qu'actuellement je suis au chômage partiel...

J'ai vu l'AFPA qui propose des formations a distances, mais j'attends toujours leur retour.

Mais je n'arrive pas a trouver d'infos sur la prise en charge des formations des salariés en chômage partiel.

[Pierre Louis Chevalier]

Toutes les formations ne sont pas prises charge, il faut te renseigner au cas par cas. Ce qui est pris en charge c'est généralement par exemple l'AFPA et le CNAM.

[amix13]

Je vais voir ca merci pour ton aide en tout cas. Je vais commencer donc commencer a me former, arrêter les cours gratuits style OCR pour l'instant.

https://general.developpez.com/cours/

Quel chemin préconise tu ?

1 - Faire toute la section "Généralités et Initiation" : Est ce que tu as des conseils concernant cette section, des sites qui peuvent aider ou autre. Ou des liens a ne plus suivre car plus d'actualités ?
2 - Faire la section "Les languages de programmation pour le WEB" en commencant par HTML/CSS puis JS.

Désolé pour cette question, mais il y a beaucoup de liens, sections, et difficile d'établir un parcours de formation Autodidacte.

Si tu as des sites, conseils, n’hésite pas et merci d'avance !

[Pierre Louis Chevalier]

Pour le web tu va devoir apprendre HTML et CSS mais ça n'est pas de la programmation.

La partie majeure de ta formation c'est d'apprendre la programmation, tu commences par des cours d'algo, puis tu commences un cours d’apprentissage de la programmation avec un langage de programmation. Un des meilleurs cours c'est celui ci : Cours complet pour apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen sinon tu pourrais essayer d'apprendre directement JavaScript car de toute façon tu devra l'apprendre pour le web, ou sinon accessoirement aussi pour le back end apprendre PHP. Accessoirement il te faudra aussi apprendre les SGBD et SQL, sauf si tu veux faire que du front end. Il faut compter au moins un an de travail mais plus plausiblement deux ou trois ans.