Discussion :

[BenoitM]

Beaucoup de personnes n'aiment pas Greta Thunberg parce-que ce n'est qu'une enfant qui a été sur-médiatisé sans raison valable. Elle n'a de leçon à donner à personne.

Elle n'en donne pas. Elle fait juste la constatation que des milliers de scientifiques disent qu'on va dans le mur et qu'aucun dirigeant ne réagit.

En plus elle critique la France alors qu'au niveau du CO2 la France est exemplaire

Euh exemplaire pas vraiment.
Certes elle est légèrement en dessous de certains pays mais quand même pas si bas.
Mais il faut de toute façon reduire drastiquement la production de CO².
(De plus la on prend en compte uniquement la production interne et non externe(lié aux importation)

C'est déjà mieux comme lien. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...e_par_habitant

Comment des journalistes peuvent présenter la pollution nominale et non par habitant?

[Ryu2000]

On peut comprendre que Macron ne l'aime pas.
Inaction climatique : pourquoi Greta Thunberg attaque-t-elle la France, et non la Chine ou les Etats-Unis ?

Greta Thunberg et quinze enfants du monde entier ont déposé plainte lundi 23 septembre, auprès du Comité des droits de l’enfant des Nations unies. Les jeunes militants ont attaqué cinq pays pollueurs (la France, l’Allemagne, le Brésil, l’Argentine et la Turquie) pour protester contre le manque d’engagement des gouvernements face à la crise climatique.

Cette action juridique, intentée en marge du Sommet sur le climat de l’Organisation des Nations unies (ONU), vise à demander aux Etats membres de « prendre des mesures pour protéger les enfants des effets dévastateurs du changement climatique ». Mais cette plainte, portée par la très médiatique Greta Thunberg, a été vivement critiquée, notamment sur le choix d’attaquer la France, et non les Etats-Unis, la Chine ou les pays producteurs de pétrole.

Dans la théorie officielle actuelle, le facteur principal du réchauffement climatique est le CO₂ produit par les activités humaines, on pense qu'en réduisant le CO₂ la planète se réchauffera moins vite.
Environ 75% de l’électricité française est d'origine nucléaire, il y a des taxes énormes sur le diesel et l'essence, qu'est-ce que la France pourrait faire de plus ?

[fredoche]

Daniela Carrasco, la Mimo, a été torturée à mort puis pendue par les carabineros.

Quel monde de merde

Pas sûr que l'excuse des black blocs passe pour des lycéens, c'est vraiment trop gros.

Quant au cœur de Macron, vu que son grenelle contre les violences faites aux femmes c'est des belles promesses mais sans aucun moyens derrière, je ne parierais pas là-dessus comme preuve qu'il ait un coeur.

C'était une boutade, malencontreuse j'admets volontiers

Beaucoup de personnes n'aiment pas Greta Thunberg parce-que ce n'est qu'une enfant qui a été sur-médiatisé sans raison valable. Elle n'a de leçon à donner à personne. Ce n'est qu'une enfant manipulé par ses parents et soutenu par les médias.
Climat : le mouvement de Greta Thunberg est financé par de riches mécènes
Greta Thunberg est un produit marketing, comme Macron.

En plus elle critique la France alors qu'au niveau du CO₂ la France est exemplaire Grâce au nucléaire le bilan carbone français est excellent, bon là il va devenir moins bien parce qu'on ajoute beaucoup d'éolien et de solaire, mais on reste meilleur que d'autres.
Quels sont les pays qui émettent le plus de CO2 dans l'Union Européenne?

Tu es désespérant ryu

[ABCIWEB]

Dans la théorie officielle actuelle, le facteur principal du réchauffement climatique est le CO2 produit par les activités humaines, on pense qu'en réduisant le CO2 la planète se réchauffera moins vite.
Environ 75% de l’électricité française est d'origine nucléaire, il y a des taxes énormes sur le diesel et l'essence, qu'est-ce que la France pourrait faire de plus ?

Tu as bien résumé le programme écologique de Macron: du nucléaire et des taxes sur l'essence. Mais le réchauffement climatique ne se résume pas au CO2, de même que les problèmes écologiques ne se résument au réchauffement climatique, il y a aussi la pollution, la biodiversité, les produits toxiques à long terme etc., etc.

Beaucoup de personnes n'aiment pas Greta Thunberg parce-que ce n'est qu'une enfant qui a été sur-médiatisé sans raison valable. Elle n'a de leçon à donner à personne. Ce n'est qu'une enfant manipulé par ses parents et soutenu par les médias.
Climat : le mouvement de Greta Thunberg est financé par de riches mécènes
Greta Thunberg est un produit marketing, comme Macron.

On s'en tape qu'elle soit un produit marketing et qu'elle soit financée par des mécènes. Tous ceux qui veulent se faire entendre par le plus grand nombre utilisent les techniques du marketing et ont intérêt de trouver des financements pour avoir le plus de supports et de diffusions possibles.

On ne juge pas les gens pas sur les moyens qu'ils emploient pour se faire entendre tant que ces moyens sont légaux, mais sur ce qu'ils disent, sur leur message.

[Ryu2000]

Mais le réchauffement climatique ne se résume pas au CO2, de même que les problèmes écologiques ne se résument au réchauffement climatique, il y a aussi la pollution, la biodiversité, les produits toxiques à long terme etc., etc.

Pour le système le CO₂ est la priorité absolue, il cache tous les autres problèmes écologique, les médias et les gouvernements s'en foutent du plastique dans les océans, de la disparition des abeilles, de la situation des requins, de la déforestation pour planter du soja pour nourrir les vegans, des cargos qui parcourent des miliers de km pour livrer des produits qui peuvent être produit localement, etc. Ils ne parlent que du CO₂, il y a une taxe sur le CO₂ qui rapporte de l'argent.
Le requin, super-prédateur en danger : pourquoi il est menacé de disparition
Escroquerie à la « taxe carbone » : Grégory Zaoui s’est rendu

Les sommes envolées dans le cadre de l’escroquerie gigantesque qu’a été l’affaire des « quotas carbone » donnent le tournis : au moins 1,6 milliard d’euros de pertes pour la France en moins d’un an, 6 milliards pour les pays de l’Union européenne.

Dans plusieurs scénarios du GIEC pour faire baisser le CO₂ il faut augmenter le nucléaire, car officiellement aujourd'hui, l'éolien et le solaire produisent plus de gaz à effet de serre que le nucléaire.
Le Giec préconise-t-il le nucléaire dans son dernier rapport ?

«En 2050, la part des énergies renouvelables dans l’énergie primaire varie de 49% à 67% dans les scénarios compatibles avec un maintien de la hausse de température à 1,5°C», assure le rapport.
Et le nucléaire ? Sa part «augmente dans la plupart des scénarios mais diminue dans certains».

On ne juge pas les gens pas sur les moyens qu'ils emploient pour se faire entendre tant que ces moyens sont légaux, mais sur ce qu'ils disent, sur leur message.

Ouais bof...
Nous n'avons pas besoin d'une petite fille pour savoir que l'écologie va mal. Là il y a une histoire d'émotion et c'est l'ennemi de la réflexion.
Qu'elle aille critiquer la Chine, les USA, l'Inde avant de venir condamner la France. Ces pays n'ont peut-être pas ratifié le troisième protocole de la CIDE, mais quand même.
Elle dit que la France fait partie des plus gros pollueurs de la planète alors que selon comment on regarde ce n'est pas vrai.

Il n'y a pas beaucoup de pays membre de l'UE qui produisent moins de CO₂ que la France, bon alors le CO₂ ce n'est qu'un type de pollution dans une longue liste, mais quand même.

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« Il y a un vrai blues » : L’avertissement des députés LRM à Emmanuel Macron

« Ce moment a marqué une rupture : avant, les députés ne s’en prenaient jamais au président », observe un fidèle du chef de l’Etat. L’entretien accordé en octobre par M. Macron sur le même sujet au très droitier hebdomadaire Valeurs actuelles a un peu plus déstabilisé les troupes, dont le barycentre reste majoritairement situé au centre gauche. « On dirait que Macron fait du Sarko quand il chassait sur le terrain du FN », regrette alors un élu LRM, décrivant « un gros malaise en interne ».

[fredoche]

Ouais bof...
Nous n'avons pas besoin d'une petite fille pour savoir que l'écologie va mal. Là il y a une histoire d'émotion et c'est l'ennemi de la réflexion.

C'est bien l'ennemi de la réflexion que de la juger sur ses apparences : sexe, age, coiffure, postures, à qui elle s'adresse, etc...

[Mat.M]

Je me suis mal exprimée. Dans les cortège, les femmes (comme les enfants d'ailleurs) sont très bien accueillies comme n'importe qui. C'est du point de vue hors cortège, justement, que ça coince.

hmm désolé pour les clichés mais je pense que les enfants s'intéressent plus à jouer à la Playstation que d'aller dans des manifestations
C'est pour cela qu'il y a crise des vocations pour devenir gestionnaire politique.

[Ryu2000]

juger sur ses apparences

Ce n'est pas une apparence... Elle n'est pas mature, elle est manipulé, elle ne maîtrise rien du tout. Ce n'est pas parce qu'elle à une certaine forme d'autisme qu'il faut croire que c'est un génie.
Enfin bref, elle ne mérite pas qu'on parle d'elle. Si tout va bien, tout le monde devrait très rapidement l'oublier. Après vous êtes libre d'être des fanboys. Je continuerai de penser qu'elle n'a rien apporté à part un prétexte de plus pour que les jeunes puissent louper l'école. Effectivement les jeunes d'aujourd'hui n'auront pas d'avenir, mais ce n'est pas intégralement de la faute de l'écologie.

Je ne vois pas pourquoi les médias et les politiciens lui donnent la parole, qu'est-ce qu'elle a de plus que n'importe quel autre enfant aléatoire ?

je pense que les enfants s'intéressent plus à jouer à la Playstation que d'aller dans des manifestations

Quand ils ont le choix entre manifester ou aller en cours, certains préfèrent manifester.
Bon après c'est surtout au lycée, quasiment chaque année il y a des manifestations...
Grève mondiale pour le climat : des centaines de milliers d’écoliers mobilisés

De Sydney à New Yrok en passant par Paris, des centaines de milliers d'écoliers se mobilisent ce vendredi pour le climat. Partout, ils sont descendus dans la rue ce vendredi, journée de manifestations mondiales contre l e réchauffement climatique.

À Paris, le rassemblement s'est élancé à la mi-journée de Place la Nation. Selon le comptage réalisé par la société Occurrence pour un collectif de médias, ils étaient 9400 à s'être mobilisés selon le cabinet Occurrence (qui a effectué un comptage pour un groupe de médias). Ils étaient 14 800 en mai, entre 29 000 et 40000 en mars..

Des "grèves scolaires" pour l'environnement auront lieu chaque semaine

Un "vendredi vert" chaque semaine à partir du 15 février. Réunis en assemblée générale ce vendredi 8 février, des étudiants parisiens ont acté le lancement d'un mouvement de "grèves scolaires" pour sauver la planète. Comme le rapporte Le Monde, quelque 300 étudiants sont tombés d'accord sur des actions de désobéissance civile hebdomadaires, en écho à la mobilisation mondiale de la jeunesse contre le réchauffement climatique.

La planète se réparera une fois que l'humanité se sera éteinte. La terre en a vu d'autres.

[Jon Shannow]

Aller, pour se détendre un peu, rien de mieux qu'un ou deux dessins ... comiques ? cyniques ? trop vrai ?


et le pourquoi de la réforme des retraites...

[Cincinnatus]

Effectivement les jeunes d'aujourd'hui n'auront pas d'avenir, mais ce n'est pas intégralement de la faute de l'écologie.
[...]
La planète se réparera une fois que l'humanité se sera éteinte. La terre en a vu d'autres.

Le ton des tes posts ne change pas : on est foutus, il n'y a rien à faire... à part tout critiquer .

Je ne vois pas pourquoi les médias et les politiciens lui donnent la parole, qu'est-ce qu'elle a de plus que n'importe quel autre enfant aléatoire ?

Peut-être qu'elle a plus de cran et de convictions que la moyenne ? Qu'elle ne va pas changer d'opinions si on lui propose un poste de ministre (comme une Duflot ou un Hulot) ?

[Jon Shannow]

Le ton des tes posts ne change pas : on est foutus, il n'y a rien à faire... à part tout critiquer .



Peut-être qu'elle a plus de cran et de convictions que la moyenne ? Qu'elle ne va pas changer d'opinions si on lui propose un poste de ministre (comme une Duflot ou un Hulot) ?

Don't feed the Ryu...

[Ryu2000]

on est foutus, il n'y a rien à faire...

Si, il y a des choses à faire :

1. Diminuer la population mondiale
2. Réduire le niveau de vie

Il faut être réaliste au bout d'un moment, on ne peut pas être 7 milliards à vivre avec un haut niveau de vie. Il n'y a pas assez de ressource pour tout le monde, c'est tout. (viser la croissance infini ça n'a aucun sens, c'est strictement impossible)
On ne sera jamais 7 milliards avec des pc portable, des smartphones, des tablettes, des écrans 4k, des voitures électrique, etc.

Les états ne se mettront jamais d'accord pour viser la décroissance, mais la crise économique va l'apporter, donc les problèmes vont se régler tout seul.
Moins de consommation moins de production moins de pollution

Qu'elle ne va pas changer d'opinions si on lui propose un poste de ministre (comme une Duflot ou un Hulot) ?

Hulot a rage-quit une fois qu'il a compris qu'il était utilisé par Macron. (ça lui a pris du temps...)
Il a fait des trucs, comme l'interdiction de la vente de véhicule à moteur thermique à partir de 2040 (sans savoir si la technologie serait prête à temps).

De toute façon tout le monde a conscience des problèmes écologique, tout le monde sait que tout est pollué : les océans, les sols, l'air, etc.
À force d'utiliser des engrais l'agriculture intensive à tué la vie dans le sol, les océans sont plein de plastique, on déforeste les forets pour cultiver du soja ou des palmiers, etc.

Un tiers des aliments produits est perdu ou gaspillé
Gaspillage : 41,2 tonnes de nourriture jetées chaque seconde dans le monde

Greta T vous donne bonne conscience ? Espoir dans l'avenir ? Ou comment ça se passe ?
Les gouvernements feront toujours passer l'économie avant l'écologie et l'économie capitaliste sera toujours mauvaise pour l'écologie.
Pour le moment je ne vois pas l'agriculture se diriger vers de la permaculture sans engrais de synthèse ni de pesticide de synthèse.

[Darkzinus]

Blablablabla je tourne en rond (#boucle_infinie, #spam, #on_va_tous_crever, #c_est_a_cause_de_l_europe, #mechants_americains …)


(Désolé j'ai craqué !)

[fredoche]

Merci Jon de rappeler la nécessité de ne pas nourrir Ryu

alors désolé pour ce qui suit

Greta T vous donne bonne conscience ? Espoir dans l'avenir ? Ou comment ça se passe ?

non, non plus
Le simple fait de voir réagir l’establishment comme il le fait, et dans les grandes largeurs, ou des gens comme toi, qui ne font que suivre le courant, est quelque part assez interpellant. Et révélateur.
On ne la juge pas sur ce qu'elle dit, on l'attaque sur ce qu'elle est.

Et tu es incapable de faire autrement, puis ensuite de faire autrement que de dire probablement exactement ce qu'elle dit par rapport à l'environnement. Tu devrais la soutenir si elle dit les choses que tu dis et que tu penses (? penses-tu vraiment ryu ?)

C'est une rare voix dissonante dans le show. Pas une grand messe à la gloire des politiques comme ces COP pluri-annuels qui sont juste des pompes à frics et ne changent rien.

Et puis juste parce que c'est une enfant, et que tout le monde l'attaque, elle a ma sympathie. Je ne l'ai jamais écoutée sinon, parce que je ne sais que trop tout ce qu'elle peut évoquer, et depuis trop longtemps, depuis que j'avais son age, il y a plus de 30 ans. Je n'avais pas hélas autant de conscience qu'elle. Je crois qu'on serait énormément d'anonymes à vouloir porter un message tel que celui qu'elle peut porter, alors tant mieux

Je suis allé voir ce spectacle vendredi dernier, au Réservoir à saint-marcel : https://www.festivaldessolidarites.o...re-temps-13650
Toucher la réalité d'autres vies, la toucher avec les oreilles, c'est tout. Mais quelque part c'est prendre conscience qu'il y a énormément de possibles pour la vie et des humains partout sur Terre. Dont sur des petites iles qui n'ont pas un mètre d'altitude. Et quand des vagues de 10 ou 15 m se profilent, et de plus en plus chaque année, tu peux imaginer des choses par les mots de cet homme par exemple.

Toi tu te gaves d'impuissance, que veux-tu...

Derrière ces contes il y avait de l'amour, beaucoup d'amour, l'amour des enfants, de la nature, de son propre lieu de vie, de ses racines, de ses origines, de son environnement, de sa planète.
Peut-être que cette Greta n'a pas autre chose à dire ? Sinon qu'elle aime la vie et sa planète. Je ne sais pas hein, ne l'ayant pas écoutée, mais moi au moins je le dis, je ne le sais pas et je ne l'ai pas écoutée. L'as-tu fait ?

[rawsrc]

Si, il y a des choses à faire :

1. Diminuer la population mondiale
2. Réduire le niveau de vie

Merci pour tes lumières et je te prierai de montrer l'exemple : tu diminues la population mondiale de -1 ainsi tu réduiras aussi mécaniquement ton niveau de vie hyper polluant (dans tous les sens du termes pour les lettrés).

[Invité]

Bon, même si Ryu a tendance à souvent se répéter, il faut quand même avouer que dans tous les programmes "écologiques" actuels, la question démographique n'est presque jamais abordée, ce qui est bien dommage !

Le problème écologique, en le simplifiant à mort, ça reste un POLLUTION = NB_HABITANT x POLLUTION_PAR_HABITANT*.

D'un côté, quand on parle du niveau de vie, ça gueule partout, personne veut se remettre en question, et après tout "En France on est très bon sur l'indicateur CO2/habitant (merci le nucléaire), ou alors "Non mais regarde moi ces américains à créer un casino géant en plein désert" et "C'est la Chine qui pollue le plus ! (pour produire des merdes que tu vas acheter au Black Friday)". A raison.

D'un autre, quand on parle de la question démographique, on rentre dans des débats éthiques, c'est compliqué, on peut pas imposer ça aux gens, et puis "En Europe on a moins de 2 enfants / femmes, la population est déjà veillissante" et puis "Il faudrait dire ça en Inde et en Afrique". A raison.

Je crois qu'on est juste pas prêts à prendre les mesures nécessaires, qui seront dans tous les cas une certaine forme de suppression de liberté (liberté procréatoire, liberté consumériste, que sais-je !), et qu'en attendant nous sommes entrés dans un immobilisme** et rien de concret ne se fait vraiment. En attendant, on accumule le retard, et nous nous approchons des (ou dépassons les) points de non retour***, points dont les scientifiques avaient connaissances il y a déjà plus de 10 ans quand je prenais mon goûter devant Discovery bordel ! Donc je la comprends la jeune Greta.

Bref, je crois que je me suis trompé de topic, j'aurais du aller dans la section Ecologie

Allez, bon après-midi à vous !

* ou également NIVEAU_DE_VIE
** je suis au courant que plein d'initiatives sont réalisées, notamment sur un nouveau modèle de société. Cependant, à mon humble avis, je crois que ce genre d'initiatives ne sont pas optimales dans notre cas, celui où il faut changer quasiment tout, en très peu de temps (2 décennies max ?)
*** je ne suis pas sûr de la fiabilité de cette source Futura-Science, mais elle se base sur un article de Nature qui semble, lui, sérieux

[Invité]

Je crois qu'on est juste pas prêts à prendre les mesures nécessaires

Le problème, c'est que chacun voit midi à sa porte. Dans ton post, je remarque que tu ne penses pas à remettre en question l'allongement de la durée de vie. J'en conclus que tu y tiens davantage qu'à la consommation ou à la procréation. Je ne crois pas pourtant que ça pose plus de problèmes éthiques que le contrôle des naissances.

[Invité]

Le problème, c'est que chacun voit midi à sa porte. Dans ton post, je remarque que tu ne penses pas à remettre en question l'allongement de la durée de vie. J'en conclus que tu y tiens davantage qu'à la consommation ou à la procréation. Je ne crois pas pourtant que ça pose plus de problèmes éthiques que le contrôle des naissances.

Oui tout à fait, après l'allongement de la durée de vie, je l'inclue dans le problème démographique, et non je n'y tiens pas plus que n'importe quel autre aspect de ce problème écologique*

A titre personnel, je dirais qu'essayer d'agir sur des "vivants" est peut-être plus délicat que d'agir sur des "futurs vivants". Mais après, est-ce vraiment être vivant qu'être parfois artificiellement maintenu en vie avec des tuyaux pendant des années ? Bref il y aura toujours un aspect éthique dès qu'on parle de démographie de toute façon.

Dans mon post j'ai essayé de simplifier au possible, le but étant de montrer, comme tu le dis, que tout le monde voit midi à sa porte, qu'on trouve toujours pire que nous et qu'au final le schmilblick n'avance pas plus que ça. Le problème étant que l'environnement n'attend pas patiemment nos considérations et continue de subir de plein fouet notre manque de décision.

* je n'ai pas cité la remise en question de notre mode de déplacement, de tourisme, d'alimentation, d'urbanisation, etc, ce n'est pas pour autant que je place un aspect du problème au dessus de l'autre

[Jon Shannow]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, Pod44v2, et la remarque de Conan Lord est également fort juste.
Toutefois, je dirais que le plus gros du problème est que la classe gouvernante (et je ne parle pas des politiques qui ne sont que des marionnettes) ne regarde qu'une chose : leur profit. Et, pour eux, le profit à court terme est le seul qui vaille.
Ils n'entendent pas (ne veulent pas entendre) les petites voix (comme celle de Greta, mais aussi celles des scientifiques) qui alertent depuis des décennies. Quelqu'un disait qu'il en avait entendu parler il y a 10 ans, moi, ça date de la fin des années 80. Et rien n'a bougé. C'est le même discours alarmiste (de plus en plus alarmiste) d'un coté, et de l'autre le même refrain : "on va s'en occuper, on prend des mesures". Des mesures, et des système pour les contourner. Comme l'achat d'émission de CO2 à des entreprises qui n'en émettent pas ou peu, par des entreprises qui en émettent beaucoup et ne veulent pas investir (ALERTE ! GROS MOT) dans la lutte contre le dérèglement climatique.

Je parle ici de dérèglement climatique, car je n'aime pas le terme réchauffement climatique qui n'a aucun sens.

Tant que des sociétés comme Total, Exxon, Mosanto, ... mais aussi des LVMH, des Bouygues, les constructeurs automobiles, ... continueront de placer leur profit avant la vie des gens, l'avenir de la planète, hé bien, on pourra toujours remettre une taxe sur le gasoil, ça aura le même effet que de pisser dans un violon.

Mais, ces personnes pensent que les conséquences du dérèglement climatique, car ils savent qu'il y en aura, ils pourront se les éviter grâce à leur pognon. J'espère juste qu'ils regarderont la planète mourir en buvant du champagne et en bouffant du caviar, puis, crèveront à leur tour, seuls dans leurs tours d'ivoire, parce qu'il n'y aura plus rien à bouffer, à part leurs billets de banque, devenus inutiles.

[Invité]

Oui tout à fait, après l'allongement de la durée de vie, je l'inclue dans le problème démographique, et non je n'y tiens pas plus que n'importe quel autre aspect de ce problème écologique*

Ce n'était pas un procès d'intention, juste une manière d'attirer l'attention sur cet aspect.

On (de façon générale, dans les sociétés occidentales) tend à penser que le plus simple et le plus évident d'agir sur le problème démographique est le contrôle des naissances. Je pense qu'on ne se rend pas compte du mal qu'on pourrait faire dans les sociétés qui justement ont beaucoup d'enfants. Comme tu l'as souligné, si on venait à contrôler les naissances à l'échelle mondiale, ce n'est pas nous, les Français moyens avec nos 2,1 enfants qui devrons bouleverser notre mode de vie.

Et pourtant, si en Europe on passait d'un âge médian de 30 ans à un âge médian de mettons 55 ans, quelles seraient les conséquences ? Europe qui est déjà surnommée le "vieux continent", et ce n'est pas seulement parce qu'elle est le berceau de la civilisation occidentale. Serions-nous encore capables d'innover et de faire preuve d'audace dans nos entreprises (à prendre au sens premier, pas au sens de machine à fric) ? Pour ma part, j'en pense qu'on a les ingrédients d'une œuvre dystopique.