Discussion :

[jocopa]

Bonjour à tous,

Récent diplômé en licence info lyon 1 UCBL, il ne me reste plus que quelques jours pour me décider entre plusieurs choix de master.

J’hésite entre le parcours Miage à l’école d’ingénieur Polytech Lyon et les masters data science à lyon 1 et intelligence artificielle et reconnaissance des formes à Toulouse 3.
Durant la licence, j’ai particulièrement apprécié de travailler sur des projets kaggle en data science, d’où mon intérêt pour ces deux masters mais j’aime aussi la gestion de projet, la programmation objet, la sécurité, les bases de données, le réseau… Les systèmes de l’information en général.

Dans un futur proche, je me vois plus travailler comme data scientist, les mathématiques m’attirent beaucoup, mais j’ai peur que les masters en data science ou en intelligence artificielle ne ferment trop de portes.

Le Master Miage me paraissait être un bon compromis étant un master informatique très généraliste avec une aspiration business intelligence et des connaissances en gestion de projet. Le programme Miage prévoit des cours en intelligence artificielle, mais je suppose que ça ne doit être que les bases.

Étant accepté dans les 3 parcours, que me conseillez vous ? Est il possible de travailler dans la data science après une Miage ou faut il plutôt choisir un master spécialisé en data science ou intelligence artificielle ?

Merci à tous pour votre aide.

[olivier50]

Salut si tu veux créer, concevoir des algorithmes il faudra viser le doctorat. J'ai un bac+5 en maths, et je fais de l'info de gestion. En ce moment j'étudie un peu le machine learning et l'apprentissage supervisé et non supervisé. Alors c'est vrai qu'au début c'est l'excitation tu as l'impression d'apprendre des choses: la méthode des k plus proches voisins, tu revois en arrière plan des notions de métrique, Minkowski etc ... mais une fois que tu as fait tout ça quand tu utilises les produits tu t'aperçois que n'importe qui ou presque peut les prendre en main et que les compétences mathématiques ou algorithmiques sont peu sollicitées.

En intermédiaire, le plus gros du marché se situe sur l'extraction. D'où ta question pertinente sous-jacente : le marché est-il là ? ne vaut-il pas mieux que je joue la sécurité avec miage, diplôme reconnu et polyvalent (réseaux, management, etc ...) avec lequel tu peux espérer un salaire à 60k€ relativement rapidement si ton début de carrière est bon.

Je te dirai: miage t'assure un salaire relativement confortable et la sécurité, la data science: oui si tu trouves un sujet porteur et que tu fais un doctorat, sinon le risque est en effet de trouver des jobs intermédiaires basés sur l'extraction avec un faible contenu mathématique.

Ceci dit c'est l'informatique qui fait gagner sa croûte, les maths c'est plus pour la recherche ou l'enseignement. En dehors on utilise des produits tout faits.

Pour résumer: miage = sécurité, sinon fais une formation pointue en informatique mais avec un vrai contenu et pas trop basée sur les mathématiques que tu auras du mal à valoriser.

A+

[olivier50]

Complément:

« La pénurie en data scientistes est réelle mais ce métier ne représente pas forcément un gros volume de postes », tempère Rémi Ferrand, délégué général de l’association Pasc@line qui redoute un appel d’air.

Pour moi, l'analyse est juste. Les ssis font dans l'alimentaire donc c'est plus simple de positionner qqn sur la gestion de bases de données, la business intelligence (reporting) ou bien les métiers DPO (protection des données personnelles).

Pour chacun des trois on est très loin des compétences avancées dans les masters et il faut aimer: c'est un métier.

Je t'ai parlé de doctorat mais ce n'est pas la panacée. Tu peux aussi te retrouver sur un marché de niche et être invendable au bout de 3 ans, car comme expliqué les produits se prennent en main sans grosse compétence. Créer est difficile, utiliser moins.

Néanmoins si tu aimes les données, les échanges de données et la manipulation viser un poste en data me semble viable mais garder à l'esprit que le gros du marché porte sur des tâches alimentaires alliant activité d'extraction et de requêtage.

A+

[Pierre Louis Chevalier]

Tout est très demandé donc avant toute chose qu'est ce que tu as envie de faire ? Si tu as envie de faire IA tu va en Master IA, si tu veux faire Data Science tu va en Master Data Science, et si tu sais pas trop ce que tu veux faire mais que tu te voie bien monter en grade -> Chef de projets -> Directeur informatique ou Marketing puis PDG va en MIAGE.

[Mathieu__]

Tout est très demandé donc avant toute chose qu'est ce que tu as envie de faire ? Si tu as envie de faire IA tu va en Master IA, si tu veux faire Data Science tu va en Master Data Science, et si tu sais pas trop ce que tu veux faire mais que tu te voie bien monter en grade -> Chef de projets -> Directeur informatique ou Marketing puis PDG va en MIAGE.

Exactement, le marché est au beau fixe dans tous les domaines évoqués dans un avenir prévisible, donc aller vers celui qui motive le plus.
(sachant que IA et Data Science les passerelles sont très nombreuses, de même que Data Science et BI. Et la gestion de projet est possible partout.)

[Pierre Louis Chevalier]

Enfin concrètement en BI en entreprise on met parfois des Bac+2, en Data Science des Bac+5 et en IA ça peu aller jusqu'à Bac+8.
Donc pour un haut niveau c'est mieux de viser IA ou Data Science et pas BI.

[jocopa]

Merci à vous tous pour vos réponses et analyses.

Je suis assez d’accord avec vous tous, sachant qu’il y a beaucoup d’opportunités dans les secteurs cités, mieux vos suivre le raisonnement suivant : choisis ce qu’il te plaît.
Dans un premier temps je me suis désisté pour le master IA à Toulouse, certes il avait l’air très bien, mais à mon avis les jobs intéressants sont plus basés sur de la recherche, il est donc grandement conseillé voir obligatoire de continuer en doctorat.

Voulant travailler en Data science dans un futur proche, il est évident que le master en data science est le plus adapté. Celui sera forcement plus spécialisé dans le domaine et plus complet que Miage. En Miage, le programme contient des cours d’ intelligence artificielle et d’analyse et fouille de données, mais cela doit être très général.

Cela dit, comme Olivier50 le cite très bien, qu’en est t-il du marché ? Je comprends que pour le moment il y a du travail, mais les tâches sont elles vraiment intéressantes ? J’ai peur que sur le long terme, le job de data scientist se rapproche plus d’un job en BI. Que ça soit de l’extraction, de la visualisation et un peu d’analyse grâce à des prédictions réalisées à l’aide de modèles de machines learning déjà tout fait. Les tâches mathématiques sont finalement très peu présentes.

Pour commencer cela ne gène pas du tout, j’aime beaucoup le travail sur les données et je ne demande qu’à acquérir de l’expérience dans ce secteur, mais ne serait ce pas plus judicieux de choisir Miage afin de laisser le plus de portes ouvertes possibles ?
Ce qui amène à la question suivante : Est il possible de se faire embaucher en tant que data scientist ayant étudié un master Miage ?
De premier abord, je dirais que Miage est plus adaptée pour un poste de BI mais j’ai pu lire sur quelques forums qu’il était possible d’obtenir un job en data science après Miage. Qu’en est il réellement ?

Si cela était possible, je choisirai Miage afin de pouvoir exercer en data science les premières années, tout en laissant la porte ouverte sur d’autres types de poste, par exemple, des postes de gestion de projet, protection des données personnelles…

En tout cas merci à vous tous pour vos messages très pertinents qui sont d’une grande aide.

[Pierre Louis Chevalier]

Miage c'est simplement généraliste, donc si tu veux faire Data science et que tu es admis en Master Data science tu va en Master Data Science je ne comprends pas du tout ton raisonnement.
J'aurais été toi j'aurais été en Master IA, c'est le plus intéressant, le plus gros des postes en Data Science c'est les sociétés de marketing. Les salaires en Data Science sont élevés non pas parce que c'est intéressant mais fautes de candidats. Exemple Cambrige Analytica.

[jocopa]

Je suis d’accord avec toi sur les possibles job inintéressants, malgré tout pour avoir réalisé quelques chalenges kaggle, j’aime beaucoup la réflexion en amont (data analyse) et la résolution de problèmes ou prédiction (data science).

En fait, ma question était ; n’est il pas plus judicieux de faire un master Miage très généraliste sur les métiers des systèmes d’information puis s’autoformer aux métiers de data scientist/ data analyst afin de garder une porte ouverte à d’autres types de poste, dans le cas où es missions en data science venaient ne plus me plaire ?

[Invité]

Terminale S, la loi exponentielle et sa densité de probabilité est déjà un super truc pour prévoir les futurs problèmes sur une ampoule ...ou sur un cardan ! Hi hi .. On peut déjà faire des trucs de dingue rien qu'avec ça ... Fiches BACTerm S Nathan, ça déchire. L'espérance mathématique retranscrite en algoritmes, ça pète, mecton. , Insère ça dans ton prog JS , mets le en démo sur ton site et CV, et passe ton master après .
Le rude fil conducteur à suivre, c'est d'éviter d'utiliser les outils préfabriqués, mais comme on ne veut pas ré-inventer la roue non plus ... Du coup, on utilise les outils préfabriqués quand même et on est fier

Pour les k plus proches voisins, moi je fais un double forEach ( un parent et un enfant) comparatif, je crois qu'il y a plusieurs algoritmes et j'ai pas eu le courage de les regarder du coup, j'ai improvisé le mien (il me semble que j'ai fais une variation de l'algo à bulles, en totu cas, cela y ressemble fortement avec comparaison X Y). Pour l'instant , je suis en 2d, mais je tripe sur la 3d et l'HOLOLAMP ! J'aurais pu mettre un Djikstra ou un truc du style, mais en JS, ca m'aurait trop soulé de l'intégrer j'ai aucune idée de comment faire. J'ai finalement abouti à une sorte de K Mean avec des clusters

J'ai pas encore réfléchi à l'algo pour les plus proches voisins en 3 d ! je suppose qu'il faut faire 3 forEach imbriqués ? Si un gros balaise passe par là ... Car je vais y plonger bientôt, j'ai des objets en JS provenant de MongoDb, et je vais les placer en 3 d (x,y,z)et détecter les K proches, pour chaque objet , et je n'ai aucun algo sous la main !

Fais déjà Loi de Poisson et Loi exponentielles et toutes les autres lois sur des collections mongoDb, puis, lors de l'entretien tu leur dit : Vous voulez une Loi de Poisson sur votre modèle ? je vous fait ça en un temps 3 mouvement ! puis t'écris l'algo devant le mecton,et là, il est dégoutéééé de comprendre que y'a 50 personnes dans la file d'attente à 13 heures tous les premiers Lundi du mois à la CAF !

un peu d’analyse grâce à des prédictions réalisées à l’aide de modèles de machines learning déjà tout fait. Les tâches mathématiques sont finalement très peu présentes.

ben il faut déjà que tu soies là pour choisir le bon modèle, et faut déjà être sacrément balaise pour choisir le bon !

Edit : y'avait des libs : https://github.com/NathanEpstein/clusters

[olivier50]

Salut si tu veux faire de la data science c'est jeune et tout de suite.

Miage t'assure une polyvalence et une évolution vers le métier de manager non négligeable. La data science peut te permettre d'accéder à un métier où tu peux exercer ta passion, mais sans la garantie d'y parvenir car le marché reste un marché de niche et le reste est plutôt commercial et alimentaire.

Il ne faut passe voiler la face: le marché actuel est le suivant: une élite dédiée à la recherche et le plus gros ne nécessite pas d'avoir plus qu'un bac+2.

Personne ne peut te dire qu'en optant pour la data science et en t'arrêtant au niveau master tu trouveras chaussure à ton pied et un métier qui te plait. Après la vie c'est aussi une question de rencontres et d'opportunités.

A+

[Invité]

Il ne faut passe voiler la face: le marché actuel est le suivant: une élite dédiée à la recherche et le plus gros ne nécessite pas d'avoir plus qu'un bac+2.



A+

un bon Bac+2 alors ...

[olivier50]

Avec miage on peut s'en sortir entre 40 et 60k€, c'est déjà pas mal. Après avec pas mal de bac+2 on peut exercer des métiers où on s'en sort avec un salaire à 2000 nets relativement vite: domaine de l'étanchéité, génie climatique, gestion de copro.

Il y a 30 ans j'avais un prof de chimie qui avait fait normale sup Cachan et n'était pas du tout satisfait de sa condition comparativement à celle de son voisin plombier, entre autre. Il avait l'impression d'avoir été le dindon de la farce. Mais c'est pareil en finance sans risque on ne peut pas viser le gain.

La question est : est-ce que l'aspect rémunérateur est un critère important ? Suis-je suffisamment passionné pour accepter les risques ?

C'est un choix personnel et de tout temps ça a été ainsi.

A+

[Invité]

Terminale S, la loi exponentielle et sa densité de probabilité est déjà un super truc pour prévoir les futurs problèmes sur une ampoule ...

Il vient d'avoir sa licence donc je ne vois pas vraiment ce que la Terminale S vient faire ici.

Pour les k plus proches voisins, moi je fais un double forEach ( un parent et un enfant) comparatif, je crois qu'il y a plusieurs algoritmes et j'ai pas eu le courage de les regarder du coup, j'ai improvisé le mien (il me semble que j'ai fais une variation de l'algo à bulles, en totu cas, cela y ressemble fortement avec comparaison X Y). Pour l'instant , je suis en 2d, mais je tripe sur la 3d et l'HOLOLAMP ! J'aurais pu mettre un Djikstra ou un truc du style, mais en JS, ca m'aurait trop soulé de l'intégrer j'ai aucune idée de comment faire. J'ai finalement abouti à une sorte de K Mean avec des clusters

J'ai pas encore réfléchi à l'algo pour les plus proches voisins en 3 d ! je suppose qu'il faut faire 3 forEach imbriqués ? Si un gros balaise passe par là ... Car je vais y plonger bientôt, j'ai des objets en JS provenant de MongoDb, et je vais les placer en 3 d (x,y,z)et détecter les K proches, pour chaque objet , et je n'ai aucun algo sous la main !
...

Soit j'ai rien compris, soit c'est du grand n'importe quoi. Les k plus proches voisins, c'est un algo de classification supervisé. L'algo "à bulle", c'est un algorithme de tri. Dijkstra, c'est un algo de plus court chemin dans un graphe. K means, c'est un algo de clustering non supervisé. Bref, que des trucs qui n'ont aucun rapport entre eux. Et je ne parle même pas du KNN avec 3 boucles imbriquées parce que c'est en 3D

[Invité]

L'algo à bulles dispose de 2 boucles imbriquées et la seconde boucle itère sur le modèle de données, et c'est pour cela que je m'en suis inspiré, j'ai oté tout le code qui trie et j'ai créé des clusters dans cette deuxième boucle qui stockent les proches en (x,y), je n'avais pas connaissance de l'algorithme K mean à l'époque. Ce n'est pas parce que vous catégorisez les algoritmes qu'il n'existe pas de relations entre eux, ou au moins que l'on ne puisse les faire dériver, même si, je le conçois, c'est désaproprié pour le dialogue inter développeurs .

Je suppose que K Mean peut traiter les problèmes 3d puisqu'il est de dimension n, je ne l'ai même pas regardé encore, je n'ai pas encore abordé mon projet en 3 dimensions. de toute façon, j'ai trouvé des libs alors. J'étais spécialiste en Réseau, Crud et Sql, pas en algo, soyez indulgent je m'y mets là.

Dijkstra, c'est un algo de plus court chemin dans un graphe

je suis d'accord avec vous, mais par conséquent il détecte le plus proche , les relations dans le graphe pouvant étre valuées par une double valeur (x,y) en théorie ( Et même détecter les plus proches si l'on réalise l'algo manuellement, il est surment psosible de choper les x valeurs les plus proches dans l'algoritme en JS, sous contrainte d'un seuil ) , il est donc logique que cela m'ait frolé l'exprit 3secondes lors de mon problème, puis que je l'ai ecarté.

[Invité]

Il vient d'avoir sa licence donc je ne vois pas vraiment ce que la Terminale S vient faire ici.

Ca dit bien ce que cela veut dire, pas besoin de faire de licence pour déjà faire des analyses intéressantes sur des modèles de données ( avec des algoritmes). et sa réciproque : Si tu as une licence et que tu ne sais pas faire cela, tu es mal barré, mecton ( exploiter la loi exponentielle et sa densité de probabilité sur la clef et sa valeur numérique(ou pas), dans une collection JSON)

[olivier50]

Bonsoir, je connais une dizaine de personnes qui travaillent dans l'informatique avec un diplôme de l'Afpa et qui n'ont pas de bagage mathématique. Idem pour la plupart des informaticiens qui manipulent un ordinateur sans la moindre compétence en électronique. Le marché du travail nécessite des savoirs-faire à partir de produits finis élaborés à partir de nombreux tests avec en arrière plan des découvertes issues de recherches pour la plupart, et d'autres de découvertes pragmatiques validées ensuite par la Recherche.

L'université prépare à la Recherche. Avec un master les débouchés restent limités et il y a 25 ans on me le disait déjà. Ensuite pour un salaire à 2000 nets, il n'est nul besoin de faire un bac+5.

Donc le sujet est un grand classique et je trouve que derrière il y a une certaine maturité et une conscience de ce qu'est la réalité du marché. Maintenant c'est jeune qu'on doit tester ses limites. Après il faut voir si la notion de confort et d'argent prévaut sur l'aspect passion.

Personnellement je pense qu'il est prioritaire de gagner sa croûte mais ... j'ai 50 ans. A 25 ans je ne pensais pas la même chose. Nous vivons néanmoins une époque où il faut être très circonspect sur les Etudes. Il y a un marché de la formation, c'est certain.

A+

[Invité]

Bonsoir, je connais une dizaine de personnes qui travaillent dans l'informatique avec un diplôme de l'Afpa et qui n'ont pas de bagage mathématique. Idem pour la plupart des informaticiens qui manipulent un ordinateur sans la moindre compétence en électronique. Le marché du travail nécessite des savoirs-faire à partir de produits finis élaborés à partir de nombreux tests avec en arrière plan des découvertes issues de recherches pour la plupart, et d'autres de découvertes pragmatiques validées ensuite par la Recherche.

L'université prépare à la Recherche. Avec un master les débouchés restent limités et il y a 25 ans on me le disait déjà. Ensuite pour un salaire à 2000 nets, il n'est nul besoin de faire un bac+5.

Donc le sujet est un grand classique et je trouve que derrière il y a une certaine maturité et une conscience de ce qu'est la réalité du marché. Maintenant c'est jeune qu'on doit tester ses limites. Après il faut voir si la notion de confort et d'argent prévaut sur l'aspect passion.

Personnellement je pense qu'il est prioritaire de gagner sa croûte mais ... j'ai 50 ans. A 25 ans je ne pensais pas la même chose. Nous vivons néanmoins une époque où il faut être très circonspect sur les Etudes. Il y a un marché de la formation, c'est certain.

A+

2000 nets à paris je vois pas comment on peut vivre ?

[olivier50]

2000 nets après impôts tu fais partie des riches. A partir de 2250 tu n'as aucun aménagement sur la taxe d'habitation car tu es riche. Au dessus de 2250 nets, l'Etat te prend 30%.

Je ne connais aucun collègue qui vit à Paris: on vit tous en banlieue.

A+

[Invité]

2000 nets après impôts tu fais partie des riches. A partir de 2250 tu n'as aucun aménagement sur la taxe d'habitation car tu es riche. Au dessus de 2250 nets, l'Etat te prend 30%.

Je ne connais aucun collègue qui vit à Paris: on vit tous en banlieue.

A+

Je ne supportais pas Paris et la Banlieue et suis partie, je vais peut être me reconvertir dans l'agriculture malgré un niveau bac+5, car pas d'emploi et faire marcher son entreprise c'est très dur .
je ferais des maths à côté ( Toujours en prenant des UES, afin de valider, on ne sait jamais ! )