Discussion :

[Jipété]

Bonsoir,

Vous avez remarqué, tout récemment, cette véritable honte qu'est ce gouvernement italien lamentable en ce qui concerne le refus d'accoster aux bateaux humanitaires récupérant en Méditerranée les migrants à la dérive sur leurs esquifs prêts à couler ?
Mais où va-t-on avec des gens comme ça ?
Est-ce que c'est en interdisant l'entrée des ports à ces bateaux qu'on va régler le problème ?

Moi j'ai une idée : on récupère sur les bateaux un max de migrants, on réunit tous ces bateaux de manière à créer un gros effet de masse, on envoie des hélicos pleins de caméras des tévés du monde entier et à l'instant T, en live sur toutes les chaînes du monde, on règle le problème en balançant tous les migrants à la mer, sans gilet de sauvetage.

On n'oubliera pas de faire passer un bandeau en continu pour féliciter l'Italie de l'aboutissement de son idée.
Le prochain qui va passer ses vacances à Capri ou à Venise, je lui crache à la gueule.


Autre chose : ce soir aux infos, pris en route donc peut-être incomplet, je découvre halluciné que la Suède va mettre en place un permis de mendier !
Sans déc0nn3r !
Et celui qui est pris à mendier sans permis récoltera une amende, et voilà à quoi vont servir les flics suédois : à coller des amendes à des gens qui n'ont déjà pas les moyens de vivre.

On ne marcherait pas un peu sur la tête, là ?
Le prochain qui va passer ses vacances en Suède, je lui crache à la gueule.

Entre les uns et les autres, va m'en falloir de la salive…

[foetus]

Est-ce que c'est en interdisant l'entrée des ports à ces bateaux qu'on va régler le problème ?

Non mais tu oublies que les migrants coûtent de la tune à entretenir, que peut-être les camps de réfugiés sont saturés et qu'il n'ont rien à faire de l'Italie (c'est juste pour le passage)
L'Italie est un pays raciste, peut-être nettement moins que dans le passé, mais regarde ce qui se passe en Serie A

À Paris, cela va faire quelques années que les migrants s'accumulent dans un coin (Boulevard Ney, Gare d’Austerlitz, ...) que personne sait quoi en faire (on les déloge plusieurs fois mais sans succès).
À l'époque de Sangatte, tu peux t’intéresser il y a eu des guerres de clans (Afghans VS "je-ne-sais-pas-qui"), des viols, ...

C'est surtout des pays comme la Turquie qu'il faut blâmer parce qu'en 2014-2015 elle avait un double discours entre "les méchants migrants - on leur laisse pas l'accès" et la vente des gilets de sauvetage.

[Jipété]

L'Italie est un pays raciste, peut-être nettement moins que dans le passé, mais regarde ce qui se passe en Serie A

Serie A je ne sais pas de quoi tu parles.

À l'époque de Sangatte, tu peux t’intéresser il y a eu des guerres de clans (Afghans VS "je-ne-sais-pas-qui"), des viols, ...

Ça ce n'est pas propre aux migrants, c'est lié à la promiscuité d'humains primaires, bruts (des "brutes"), et ça existe depuis la nuit des temps.

[halaster08]

Jipété tu crois que la France fait mieux ?
Il y a pas si longtemps il y a un mec qui aidait des enfants migrants qui passaient par la montagne entre l'Italie et France
Je m'en souviens encore d'avoir entendu à la radio le mec a été condamné pour délit de solidarité (j'ai retrouvé ça en cherchant un peu: https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...ou_a_23476062/)
Alors à ce compte là ceux qui reste en France tu dois leur craché dessus aussi, et malheureusement en fouillant un peu je suis sûr que tu peux cracher sur un peu tout le monde.

[Jipété]

--snip--

Rhôôôô, t'avais besoin de me rappeler cette triste, minable, lamentable, merdique et sordide réalité quotidienne qui me bouffe chaque jour un peu plus ?
Je me sens comme un codeur qui aurait le nez sur le bug mais les mains attachées dans le dos, impossible de pianoter sur le clavier, dur dur…

Et je me demande bien comment je fais pour supporter l'ignoble connerie de ce monde infect depuis des dizaines d'années et être toujours là. À quoi ça sert ? Que me veut le hasard pour m'infliger tout ça sans pouvoir solutionner le bug ?

[halaster08]

Rhôôôô, t'avais besoin de me rappeler cette triste, minable, lamentable, merdique et sordide réalité quotidienne qui me bouffe chaque jour un peu plus ?

Désolé ! C'était pas le but.
C'est juste que moi perso vu comment j'ai honte de ce que fait mon pays en matière de solidarité, je ne me vois pas aller critiqué un autre sur ce sujet.

Et je me demande bien comment je fais pour supporter l'ignoble connerie de ce monde infect depuis des dizaines d'années et être toujours là.

Parce qu'au milieu de tous ces cons, il y a des gens biens, qui par moment peuvent te faire oublié ce monde pourri voire même te le faire apprécier.

edit: Paroles d'une chanson de Da Silva ( Carnaval ? )
"Si la vie est terrible, les journées peuvent être si belles"
Ca illustre parfaitement mon état d'esprit.

[Nita65]

Rhôôôô, t'avais besoin de me rappeler cette triste, minable, lamentable, merdique et sordide réalité quotidienne qui me bouffe chaque jour un peu plus ?
Je me sens comme un codeur qui aurait le nez sur le bug mais les mains attachées dans le dos, impossible de pianoter sur le clavier, dur dur…

Et je me demande bien comment je fais pour supporter l'ignoble connerie de ce monde infect depuis des dizaines d'années et être toujours là. À quoi ça sert ? Que me veut le hasard pour m'infliger tout ça sans pouvoir solutionner le bug ?

Tu n'es pas si impuissant que ça. Bien sûr, tu ne résoudras pas le problème à toi tout seul, mais tu peux être une partie de la solution. Je m'explique...

Si on suit l'histoire de tous ces pays en crise politique, économique, écologique et/ou en guerre, on trouve certes des situations extrêmement diverses et complexes, mais il y a plusieurs constantes :
1/ les ressources naturelles (et en premier lieu, le pétrole)
2/ l'instabilité politique, la dictature, la corruption
3/ la misère, la faim, la déforestation, le réchauffement climatique

Donc, ce que tu peux faire, dans le désordre (liste non exhaustive):
- Réduire ton empreinte carbone, réduire ta dépendance au pétrole. Réduire tes déplacements, ne pas prendre l'avion en France, etc. On connaît la chanson, ya plus qu'à faire.
- Faire attention à tes achats : si si, ton café, là... que t'achètes 3 euros le paquet parce qu'il est récolté par des mômes de 8 ans qui font ça au lieu d'aller à l'école, pour 1 dollar par mois. Et ton produit Nestlé, là, bourré d'huile de palme. Tes bananes qui ont forcément traversé un océan. Et ton soja, et tes oranges en plein hiver... et... et.
Bref, à toi de faire tes choix, mais le bio, l'équitable, ça existe. Les labels ne sont pas forcément 100% fiables mais c'est mieux que rien. Les fruits et légumes locaux et de saison, ça existe aussi.
- S'investir dans des organisations/ONG/mouvements anti-corruption, anti-Françafrique, ce genre de choses.
- Agir, le cas échéant, dans ton milieu professionnel, pour promouvoir des pratiques plus humanistes, plus écologiques, plus responsables, en particulier en ce qui concerne la sous-traitance.

Etc.
Accueillir les migrants qui arrivent est un devoir moral, mais clairement pas une solution. La seule solution valable, c'est de lutter contre les raisons qui les obligent à fuir leur pays. Ce n'est pas une fatalité...

[Jipété]

--snip--

Et tu t'es pris 5 pouces verts à l'heure où j'écris.
Genre "je fais ma B.A., je la plusse, et je passe à autre chose."

On est bien d'accord pour tout ce que tu exposes, juste un point où je ne suis pas d'accord, c'est les bananes quand elles sont de saison.
Si tu veux, je ne vois pas de différence entre les bananes de saison de Martinique et les fraises de saison du village d'à côté, dans la mesure où les bananes comme les fraises ne sont pas arrivées dans mon assiette sur leurs petites jambes, ie il a fallu du transport.
Alors oui, l'empreinte carbone toussa toussa (= bonne conscience bobo), mais si on doit se limiter aux produits du village,
-- un, les gens des grandes villes vont être bien embêtés et
-- deux, on va laisser la sève de l'hévéa là où elle est et arrêter de fabriquer du caoutchouc ?
Je ne pourrai plus me déplacer en vélo sauf avec des roues en fer ? Ouille ouille ouille mes petites fesses fragiles,

Moi je crois plutôt que sur cette planète perdue dans l'immensité de l'univers un partage intelligent des ressources permettrait à tous de vivre décemment.

Mais en fait, le problème est bien connu : "si les c0ns volaient on vivrait tout le temps à l'ombre", et les petits colibris qui ont besoin de belle lumière pour s'épanouir ont de + en + de mal à la trouver puisque, je le constate à chaque fois que je bouge en voiture (c'est-à-dire pas souvent donc je mesure facilement le gap, d'un coup sur l'autre), il y a de + en + de bagnoles de + en + grosses.
Les c0ns sont partout et ils prolifèrent…

On dit qu'il y a de moins en moins de place sur cette planète alors ils achètent des bagnoles de plus en plus grosses. Un truc m'échappe, et que font les gouvernements qui laissent les industriels fabriquer ces cochonneries ? Rien.
C'est ça qui me tue.

[ddoumeche]

Jipété tu crois que la France fait mieux ?
Il y a pas si longtemps il y a un mec qui aidait des enfants migrants qui passaient par la montagne entre l'Italie et France
Je m'en souviens encore d'avoir entendu à la radio le mec a été condamné pour délit de solidarité (j'ai retrouvé ça en cherchant un peu: https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...ou_a_23476062/)
Alors à ce compte là ceux qui reste en France tu dois leur craché dessus aussi, et malheureusement en fouillant un peu je suis sûr que tu peux cracher sur un peu tout le monde.

Il n'y a pas d'"enfants migrants", les clandestins sont des jeunes adultes masculins (20-30 ans) d'afrique subsaharienne recueillit en lisière des eaux territoriales lybiennes parc des bateaux de passeurs leur demandant alors de brûler leurs passeports et de se déclarer mineur. Très peu d'enfants qui ne tiendrait pas le coup ni de femmes qui sont violées par les clandestins eux-même ou par les lybiens eux-même (ou revendues comme esclaves).
Puis des montagnards a moitié fêlé s'étant trouvé une nouvelle vocation (et une source de revenus) les font passer la frontière en camion, il ne fait pas qu'"aider des enfants migrants" (sic). Ce type est juste un passeur anobli par le conseil d'état, décidemment certaines grandes figures du socialisme n'en ont pas fini avec la France.

Les as-tu vu les "enfants" photographiés avec Herrou ? tu leur donnes quel âge ?

Si on suit l'histoire de tous ces pays en crise politique, économique, écologique et/ou en guerre, on trouve certes des situations extrêmement diverses et complexes, mais il y a plusieurs constantes

Tu as oublié le facteur principal qui a toujours été à la source de toutes les vagues d'immigrations, la démographie

[Nita65]

snip snip snip (je snip tout sauf les pouces verts ;-) ) Et tu t'es pris 5 pouces verts à l'heure où j'écris.

Alors en vrac :
- Les citadins OSEF. Ils s'adapteront et retourneront à la campagne, les mégapoles et le déséquilibre démographique des territoires, c'est pas bon, ni pour la planète, ni pour les humains (promiscuité, violence, etc.)
- Les bananes : OK bin bouffe des bananes pas de souci, fais gaffe pour le reste. Si chacun se donne la peine de faire des efforts sur les choses dont il est convaincu, ça sera déjà énorme.
- La bonne conscience, bobo ou pas, ça me va très bien. Même à peu de frais, même un peu hypocrite. Parce que c'est toujours mieux de ne pas en faire assez que de ne rien faire du tout. Si chacun se donnait la peine d'avoir une bonne conscience, ça irait déjà beaucoup mieux que l'actuelle résignation ("de toutes façons c'est fichu") ou que le cynisme ("je suis un gros con de pollueur exploiteur et j'en suis fier").
- Je ne connais pas la filière du caoutchouc donc j'ai bien du mal à répondre, mais si tu parles de disparition de métiers et de branches industrielles bin je dis banco. Les métiers et les branches apparaissent et disparaissent depuis la nuit des temps, les gens s'adaptent, se reconvertissent, etc.

Bon, au départ on parlait des migrants et on donne l'impression d'avoir dévié : c'est faux, on n'a pas dévié, les questions migratoires sont étroitement liées à la crise environnementale, à la raréfaction des matières premières, à l'exploitation pour le profit, à la corruption, etc.

Je te donnais quelques pistes pour te sentir moins impuissant, après, tu peux tout balayer sous un pessimisme écrasant (et un chouia opportun, à mon sens), genre "tous des cons", et attendre qu'un Deux ex nihilo se pointe pour changer le système actuel en un système de partage. Good luck with that, mais c'est ton choix ;-)

[halaster08]

Il n'y a pas d'"enfants migrants

Tu bases tes certitudes sur une seule photo ?

Puis des montagnards a moitié fêlé s'étant trouvé une nouvelle vocation (et une source de revenus) les font passer la frontière en camion

Pas d'après la justice, mais ça aussi je suppose que l'as vu grâce à ta photo

[Nita65]

Tu as oublié le facteur principal qui a toujours été à la source de toutes les vagues d'immigrations, la démographie

C'est à mon sens tout à fait exact, la démographie est un vrai problème, mais c'est un sujet compliqué que je préfère laisser de côté ou du moins manier avec précaution, pour deux raisons :
- à moins de faire le choix de ne pas faire d'enfant(s) soi-même, ce n'est pas vraiment quelque chose à quoi on peut contribuer soi-même au quotidien.
- dans la bouche de la plupart des gens qui abordent ce sujet, les enfants en trop sont forcément les enfants des autres... donc bon...

[Jipété]

Je te donnais quelques pistes pour te sentir moins impuissant, après, tu peux tout balayer sous un pessimisme écrasant (et un chouia opportun, à mon sens), genre "tous des cons", et attendre qu'un Deux ex nihilo se pointe pour changer le système actuel en un système de partage. Good luck with that, mais c'est ton choix ;-)

Ben oui, because par exemple après 25 ans de combat contre un incinérateur d'ordures ménagères hautement polluant, je me balladais hier avant le ramassage des poubelles dans un village à 500 m du "monstre", et j'ai eu la stupéfaction d'admirer le contenu de sacs de déchets transparents (les sacs, pas les déchets) dans la rue en attente du ramassage, et donc bilan de 25 ans de tracts pour le tri sélectif et les risques sanitaires = zéro pointé, les déchets recyclables en vrac comme il y a deux générations en arrière et direction le "monstre".
Meeeeerde !

Les c0ns me font bouffer leurs dioxines, et à ce niveau-là il n'y a plus rien à faire, il faut passer à l'étape supérieure et s'en remettre au hasard et au destin pour choper ou pas le cancer qui va te détruire.
Ou pas.

[ddoumeche]

Tu bases tes certitudes sur une seule photo ?

Quel âge donnes-tu à ces enfants ? 13 ans, 14 ans ?
Non j'ai eu la curiosité de chercher mais nul part ne voit-on ce chevalier blanc en compagnie de mineurs.

Pas d'après la justice, mais ça aussi je suppose que l'as vu grâce à ta photo

Tu as eu accès au dossier de l'instruction qui est allée jusqu'à son terme ? surprenant. Le traffic d'être humains brasse des milliards de $ chaque année mais ce monsieur serait blanc comme neige ? surprenant.

C'est à mon sens tout à fait exact, la démographie est un vrai problème, mais c'est un sujet compliqué que je préfère laisser de côté ou du moins manier avec précaution, pour deux raisons :
- à moins de faire le choix de ne pas faire d'enfant(s) soi-même, ce n'est pas vraiment quelque chose à quoi on peut contribuer soi-même au quotidien.
- dans la bouche de la plupart des gens qui abordent ce sujet, les enfants en trop sont forcément les enfants des autres... donc bon...

- A partir du moment où la taux d'accroissement naturel est de 4% et la croissance économique de 1.5% (sauf en Ethiopie car ce sont des sociétés pastorales), et que 500 millions d'africains veulent venir en Europe pour fuir la misère au lieu de la combattre, cela me regarde.
- Alors que dans la bouche des Yves Cochet de tout poils, mieux vaudrait ne pas faire d'enfants pour faire de la place aux autres et parce qu'ils ont une névrose mal placée. Si c'est leur choix cela les regarde mais qu'ils n'en dégoûtent pas les autres.

[halaster08]

Tu as eu accès au dossier de l'instruction qui est allée jusqu'à son terme ? surprenant. Le traffic d'être humains brasse des milliards de $ chaque année mais ce monsieur serait blanc comme neige ? surprenant.

Du lien que j'avais posté, après il faut savoir lire j'avoue que c'est un poil plus compliqué que de regarder des photos ...

Plus encore, la législation défendue par la majorité n'entend pas revenir sur la question sensible des contreparties. Le texte adopté à l'Assemblée précise que les particuliers venant en aide aux migrants ne peuvent être poursuivis "sauf si l'acte a donné lieu à une contrepartie directe ou indirecte ou a été accompli dans un but lucratif".

Or, l'agriculteur du sud de la France a justement été condamné par la cour d'appel d'Aix-en-Provence parce que la justice estimait qu'il tirait "une contrepartie militante" de son aide aux migrants. "Lorsque l'aide s'inscrit dans la contestation globale de la loi, elle sert une cause militante et constitue à ce titre une contrepartie", expliquait la cour. Pour que Cédric Herrou n'entre pas dans le champ de la loi, il faudrait que celle-ci mentionne spécifiquement "une contrepartie directe ou matérielle".

Ce qui lui a été reproché c'est d'en avoir tirer une contrepartie militante et pas "une contrepartie directe ou matérielle".

[Nita65]

- A partir du moment où la taux d'accroissement naturel est de 4% et la croissance économique de 1.5% (sauf en Ethiopie car ce sont des sociétés pastorales), et que 500 millions d'africains veulent venir en Europe pour fuir la misère au lieu de la combattre, cela me regarde.
- Alors que dans la bouche des Yves Cochet de tout poils, mieux vaudrait ne pas faire d'enfants pour faire de la place aux autres et parce qu'ils ont une névrose mal placée. Si c'est leur choix cela les regarde mais qu'ils n'en dégoûtent pas les autres.

Donc... tu penses que c'est aux autres de faire moins d'enfants (pour faire une vie meilleure aux tiens) et pas l'inverse... TES enfants vaudraient-ils plus que ceux des "autres" ? Bref, tu n'es pas obligé de répondre, mais voilà l'illustration parfaite et quasi-immédiate du pourquoi je laisse l'aspect démographique de côté... CQFD...

En revanche ta remarque sur les sociétés pastorales est intéressante. Oui, les sociétés pastorales ne dépendent pas d'un indice de développement, d'un PIB... parce qu'elles ne passent pas par la case "argent" pour subvenir à leurs besoins primaires.
Je ne dis pas qu'on devrait revenir au troc... mais on pourrait en revanche rêver d'un système où l'essentiel (boire-manger-dormir au chaud et en sécurité) serait assuré par des moyens propres (et non monnayés) tandis que le superflu serait dévolu au marché... en tous cas c'est ma théorie idéaliste.

[ddoumeche]

Du lien que j'avais posté, après il faut savoir lire j'avoue que c'est un poil plus compliqué que de regarder des photos ...

Si tu avais la curiosité de regarder des photos, donc de faire libre usage de ton sens critique, tu n'essayerais pas de faire prendre des vessie pour des lanternes à Margot dans sa chaumière.

Donc... tu penses que c'est aux autres de faire moins d'enfants (pour faire une vie meilleure aux tiens) et pas l'inverse... TES enfants vaudraient-ils plus que ceux des "autres" ? Bref, tu n'es pas obligé de répondre, mais voilà l'illustration parfaite et quasi-immédiate du pourquoi je laisse l'aspect démographique de côté... CQFD...

Bien sur que ses enfants valent mieux que ceux des autres, sinon on a pas de cœur et on les abandonne.
L'aspect démographique est fondamental, l'Afrique doit créer des centaines de millions d'emplois pour occuper ses nouveaux bras et se développer, ce qu'elle ne fait pas. Donc ce trop plein démographique se déverse vers les pays riches

CQFD

En revanche ta remarque sur les sociétés pastorales est intéressante. Oui, les sociétés pastorales ne dépendent pas d'un indice de développement, d'un PIB... parce qu'elles ne passent pas par la case "argent" pour subvenir à leurs besoins primaires.
Je ne dis pas qu'on devrait revenir au troc... mais on pourrait en revanche rêver d'un système où l'essentiel (boire-manger-dormir au chaud et en sécurité) serait assuré par des moyens propres (et non monnayés) tandis que le superflu serait dévolu au marché... en tous cas c'est ma théorie idéaliste.

Tu es à coté de la plaque. Les sociétés pastorales doivent faire avec des ressources très limitées et ne peuvent se fixer, donc elles acquièrent la maîtrise de leur fécondité, alors que les sociétés agricoles ne sont limitées que par les surfaces agricoles donc ont besoin de bras.
Oui oui, on peut toujours vivre comme des vagabonds et faire le tour du monde sans un rond parce que le PIB c'est le mal. Les voyages forment la jeunesse. En attendant, "there is no free lunch" et les nouilles que tu manges sont toujours faites par quelqu'un.

[Nita65]

Bien sur que ses enfants valent mieux que ceux des autres, sinon on a pas de cœur et on les abandonne.

On peut très bien aimer ses enfants et s'en occuper correctement sans pour autant considérer leur présence sur cette Terre comme plus ou moins légitime que la présence des enfants des autres.

[MABROUKI]

Jipété

Vous avez remarqué, tout récemment, cette véritable honte qu'est ce gouvernement italien lamentable en ce qui concerne le refus d'accoster aux bateaux humanitaires récupérant en Méditerranée les migrants à la dérive sur leurs esquifs prêts à couler ?
Mais où va-t-on avec des gens comme ça ?
Est-ce que c'est en interdisant l'entrée des ports à ces bateaux qu'on va régler le problème ?

Tu est charitable mais naif...Le probleme des migrants fuyant la misere economique,la famine qui sont dues aux guerres civiles locales (dictateur contre un autre) ,parfois créés de toutes pièces soit par des états puissants comme le tien(Syrie,sahel,somalie etc...) ne peut être résolu par des rafiots humanitaires ni par la fermeture des frontières(attitude d'autruche de l’extrême droite)...
Il doit être résolu à la source :que les citoyens des pays impliques sortent en masse pour dire ça suffit ,halte aux guerres et ingérences en Syrie,en somalie,au Yémen,en libyen, au mali ,au Nigeria

Dans les années 62 , les manifestations de masse ont arrêté net la sale guerre d’Algérie ,en 1970 la sale guerre du Vietnam, du Cambodge ,la dictature de Pinochet au Chili et même celle de Castro a été mise au pilori...

Las ,aujourd'hui ces mouvements de masse ont disparu et laissé place à des attitudes moralisatrices sans effet sur les politiques...

[ddoumeche]

On peut très bien aimer ses enfants et s'en occuper correctement sans pour autant considérer leur présence sur cette Terre comme plus ou moins légitime que la présence des enfants des autres.

Vraiment

Où-ai je dit qu'il était inacceptable que les africains, ou les indiens fassent des enfants, que ceux-ci n'avait pas droit de vivre ? j'ai dit que l'Afrique devait maîtriser sa fécondité & faire de la croissance économique, faute de quoi elle continuerait à vivre dans la misère et que cette fécondité se déverserait chez nous.
Si elle ne le veut pas, c'est son problème .. ou son choix, mais dans ce cas nous-même devons prendre des mesures de notre coté.

Tu est charitable mais naif...Le probleme des migrants fuyant la misère économique,la famine qui sont dues aux guerres civiles locales (dictateur contre un autre) ,parfois créés de toutes pièces soit par des états puissants comme le tien(Syrie,sahel,somalie etc...) ne peut être résolu par des rafiots humanitaires ni par la fermeture des frontières (attitude d'autruche de l’extrême droite)...

La fermeture des frontières est une mesure de contingence. L'Algérie est-elle ouverte aux quatre-vents ? non, c'est un pays bien géré où règne l'ordre. Où on traite les djihadistes de pire façon qu'au Mali donc je ne comprend pas ta remarque.

Il doit être résolu à la source : que les citoyens des pays impliques sortent en masse pour dire ça suffit ,halte aux guerres et ingérences en Syrie,en somalie,au Yémen,en libyen, au mali, au Nigeria

Les défilés ne servent à rien.
En 2003 des millions de personnes ont défilés et cela n'a servit à rien. Il faut choisir élire des politiciens capable de ne pas s'engager militairement, pas des faibles d'esprit ou des assoifés de sang comme le cow boy et la secrétaire d'état du Kényan. Des types comme Nixon, ou De Gaulle, capable de faire la paix mais aussi d'écraser.