Discussion :

[zecreator]

Franchement, on pourrait ouvrir un topic "Trump on aime ou on aime pas". Chacun voyant ses intérêts y trouvera une réponse. En France, clairement la politique de Trump et le mec en lui-même est vu comme une catastrophe mondiale. Et mettre l'avis de la France sur une manipulation des médias, je trouve l'argument un peu gras. Y a tout de même des gens qui ont fait des vérifications sérieuses.

Apres, Trump ce sont les américains qui subiront en premier ses conneries. Heureusement pour nous, il n'est pas encore le maître du monde, et on peut encore le freiner.

Sinon, so on fermait cette parenthèse qui part en Troll ?

[viper1094]

J'suis d'accord. Enfin sur l'idée de fermer la parenthèse, pas ce que tu as dis xD.

[olivier50]

À 45 ans, malgré mon expérience et les nombreux projets auxquels j'ai participé, je n'intéresse personne. Ni en tant que développeur, ni en tant que Manager.
Et là, ça me saoule de partir 11 mois en formation pour récupérer un Master, qui au final, ne me donnera pas plus de boulot (parce que je ne pense pas que mi. Problème soit lié à un manque de diplôme).

Salut Zecreator, il y a plusieurs choses:

-je pense que tu n'as pas le moral: Les PME embauchent assez facilement des expérimentés pour des postes qui demandent d'être chef de projet "plus" et avec un arc opérationnel. Donc à 45 ans tu en es certainement capable mais peut-être que comme moi ce n'est pas ce que tu recherches et tu préfères la technique pure.
Tu es simplement dans un creux de ta vie où tu n'es pas nécessairement en difficulté à "séduire" ou à capter l'attention d'un recruteur, mais tu as moins de touches que par le passé et ça te déstabilise, mais je pense que tu dois garder confiance.;

-pour un diplôme à 45 ans: surtout ne paie rien, je suis d'accord ce ne sera viable que si le diplôme est en adéquation avec le besoin de l'entreprise et que si c'est fait de concert avec elle.

A+

[zecreator]

...

Le moral est assez bon en fait, et j'ai une totale confiance en mais capacités. Je pense avoir bien conscience de ma valeur et de ce que je peux apporter à une entreprise.

D'ailleurs, je l'ai encore constaté sur une mission en indépendant, où l'on m'a demandé mon expertise sur de la formation digitale auprès d'un client grand compte, sans passer par un appel d'offre. C'est de l'exclusivité.

Mais ça m'énerve d'avoir à argumenter pour un CDI à 2 balles, auprès d'un mec qui franchement, n'en a rien à carré de ce que je lui raconte. Le mec, on sent vite qu'il est blasé car il ne comprend rien.

Il perd son temps, et me fait perdre le mien.

Apres, les PME, la plupart n'acceptent pas mon salaire (50k€), malgré mon XP. Elles préfèrent un profil moi s expérimenté, et moins cher.

Et pour les jobs de CDP, c'est beaucoup de bullshits mixés avec un profil de mouton à 5 pattes. Pour des conditions de job assez limitées.

Apres, je suis exigeant parce que j'ai 45 ans, que je bosses depuis 1995, que j'ai un crédit immobilier à assurer et un train de vie a préserver.

Ça ne me semble pas déconnant comme démarche.

[zecreator]

Et les Pme je me mefie. Les 2 dernières qui m'ont embauchés avaient la folie des grandeurs, mais aucun moyen. Du coup, a 2 reprises j'ai eu le droit à un licenciement économique.

Tout le monde veut sa part du gâteau dans le domaine du numérique, mais beaucoup se plantent.

À 45 ans, je n'ai plus le luxe de faire confiance à des Startups ou des pme, sur leur enthousiasme.

[olivier50]

Oui, je comprends et d'ailleurs souvent en PME ça va être un poste où il faut bosser pour 3. Quand on est en poste, on a le temps justement de trouver qqch qui peut nous intéresser. Par rapport au titre du fil, mais c'est le propre d'internet, on voit en discutant que c'est plus lié à tes exigences, mais tu as raison et l'expérience ça sert à ça aussi: tu n'as pas envie d'accepter n'importe quoi.
A+

[Xelland]

il faut dire aussi qu'on n'est pas nombreux a rester toute notre vie sur la meme techno de developpement, et que les postes sur les nouvelles technologies s'ouvrent continuellement, non ?

euh
on fait comment pour passer le filtre RH dans ce cas ?

je ne suis pas contre pour essayer d'autres technos, mais on ne me propose que celles dont j'ai de l'expérience dessus (technique ou fonctionnelle)
en interne, ce n'est pas possible tant qu'il n'y a pas de besoin ailleurs (ils ont même tendance à embaucher des plus jeunes) ou que l'on ait encore besoin de moi sur ma tache actuelle

[gangsoleil]

À 45 ans, je n'ai plus le luxe de faire confiance à des Startups ou des pme, sur leur enthousiasme.

Attention tout de même à ce qu'on appelle PME : d'après la définition de l'INSEE, c'est entre 10 et 250 personnes, ce qui fait une différence énorme -- mais je connais des PME de 50 personnes très saines, et d'autres de 150 personnes qui se sont fait racheter et qui se sont plantées...

[bergi]

Il perd son temps, et me fait perdre le mien.

Apres, les PME, la plupart n'acceptent pas mon salaire (50k€), malgré mon XP. Elles préfèrent un profil moi s expérimenté, et moins cher.

Et pour les jobs de CDP, c'est beaucoup de bullshits mixés avec un profil de mouton à 5 pattes. Pour des conditions de job assez limitées.

Apres, je suis exigeant parce que j'ai 45 ans, que je bosses depuis 1995, que j'ai un crédit immobilier à assurer et un train de vie a préserver.

Ça ne me semble pas déconnant comme démarche.

En fait toi aussi tu cherches l'entreprise à pattes non ?
Tu ne veux pas jouer le jeux des entretiens merdique et je trouve que tu as un regard sur les annonces d'un junior !

Les annonces sont toujours gonflé on recherche 150 pour avoir 100.

[Mat_MAT_BI]

Bergi, pourrais-tu écrire français stp ?

Ton charabia est illisible et immonde.

Tu massacres notre belle langue

[zecreator]

En fait toi aussi tu cherches l'entreprise à pattes non ?
Tu ne veux pas jouer le jeux des entretiens merdique et je trouve que tu as un regard sur les annonces d'un junior !

Ben en même temps, la majorité cible des profils juniors. Donc, je dois être dans les clous niveau compréhension.

[yukihira]

Le métier de développeur ne connait pas de chômage pour les candidat.e.s ayant bac+5, 10 ans d'expériences, travaillant dans le Web avec des frameworks à la mode (autour du PHP, Java, ou .Net côté back, et React Angular, ou Vue côté front), déclarant venir à 9h30 et partir à 18h alors que dans les faits c'est plutôt de 9h à 19h30, acceptant une paie max à 50k en brut (de préférence échelonnée sur 13 mois), ou 60k en package (calcul farfelu incluant à la limite tickets resto, transport, machine à café, vue sur jardin...). Pour ces vaillants soldats, des généreuses entreprises (composées en majorité d'ESN et de Startups) sont prêtes à faire des efforts énormes en mettant à disposition un baby foot (~800€), une console de jeu (~400€), un panier de fruits (~15€), et, pourquoi pas, un panier de pâtisseries (~20€) tous les vendredis. Bien sûr, les entreprises les plus "in" sont même prêtes à organiser des "after" hyper branchés jonglant entre sorties en bar, karaokés, laser game... le soir et week-end (comme les anciens forfaits mobiles). Que demander de plus?

Mais pour certains qui demandent une paie descente à la hauteur de leurs valeurs, les offres commencent à se raréfier. Et c'est là qu'on réalise que tout n'est pas si rose en fin de compte dans ce beau métier de développeur. Dès qu'on annonce ses prétentions pour le salaire brut, son interlocuteur commence à avoir un air plus grave, et dirige la négociation tout doucement vers un package (où rien n'est sûr), en vantant la forte valeur ajoutée du nom de son entreprise sur le CV. Ensuite, il va dire qu'il va encore rencontrer d'autres candidats. Et à la fin, si jamais il avance une offre, le salaire brut sera moindre que la prétention initiale, mais qu'il est ouvert à des négociations n'excédant, toutefois, pas les 1-2k annuels (soit 20€ net par mois).

[Glutinus]

un baby foot (~800€), une console de jeu (~400€)

Le baby-foot est surtout trusté par les commerciaux et autres employés en structure qui veulent montrer qui a la plus grosse... si un développeur reste trop de temps, il y a des rappels à l'ordre.

[zecreator]

Comme dit le sketch : "À défaut d'un vrai salaire, les employés ont un baby-foot et des tables de ping Pong.". C'est marrant, ce genre d'environnement présente bien chez Google, mais est carrément anxiogène quand nos entreprises veulent faire pareil.

Dans ma boîte, y a plus de bureau standart, on a des canapés, avec table basse et des sas de confidentialités. Et des machines à Nespresso à tous les étages. On se croirait chez IKEA.

[Glutinus]

Comme dit le sketch : "À défaut d'un vrai salaire, les employés ont un baby-foot et des tables de ping Pong.". C'est marrant, ce genre d'environnement présente bien chez Google, mais est carrément anxiogène quand nos entreprises veulent faire pareil.

Qui dit que c'est vraiment bien chez Google ?

Bah le truc, c'est que ce genre de disposition est vraiment intégré dans l'écosystème d'une boîte au fur et à mesure qu'elle grandit. Lorsqu'on l'intègre alors que la structure date des année 70, forcément ça fait un peu tâche.
C'est un peu comme si on te refile un PC Portable parce que ça permet de faire du télétravail, mais qu'au final le télétravail est très mal vu parce que ça ne fait pas partie de la culture de la boîte...

[foetus]

Qui dit que c'est vraiment bien chez Google ?

C'est surtout que Google (si j'ai bien compris) dans la boite, il y a des cafés, salles de sport, coiffeurs, garde d'enfant, ...

C'est n'est pas un pauvre baby à 3 balles mis en quinconce dans un coin, ou un décorateur mes genoux (comme le dit @zecreator) qui a fait "the great place to work".
Non, c'est un environnement complet.

[Jean-Philippe André]

euh
on fait comment pour passer le filtre RH dans ce cas ?

je ne suis pas contre pour essayer d'autres technos, mais on ne me propose que celles dont j'ai de l'expérience dessus (technique ou fonctionnelle)
en interne, ce n'est pas possible tant qu'il n'y a pas de besoin ailleurs (ils ont même tendance à embaucher des plus jeunes) ou que l'on ait encore besoin de moi sur ma tache actuelle

Tu ne peux pas attendre que la boite te forme, il faut le faire de façon autonome et anticipée

[Glutinus]

Tu ne peux pas attendre que la boite te forme, il faut le faire de façon autonome et anticipée

Si ma première SSII ne m'avait pas formé à l'ETL, je serai encore en train de faire des classes java à l'heure qu'il est. Et pis, je pense que je m'éclaterai moins.
Mais c'est sûr que la meilleure méthode c'est :
- faire du lobbying auprès de son employeur (ou client si on est en mission SSIIaque) pour pousser une techno
- dire "oui oui" je sais faire
- se former sur le tas !
- et pis, si tu te plantes, tu auras au moins appris quelque chose pour ta mission d'après

[zecreator]

Qui dit que c'est vraiment bien chez Google ?

Bah le truc, c'est que ce genre de disposition est vraiment intégré dans l'écosystème d'une boîte au fur et à mesure qu'elle grandit. boîte

C'est déjà appliqué aux Startups, même celle n'ayant pas plus de 4 employés.

[Charvalos]

C'est surtout que Google (si j'ai bien compris) dans la boite, il y a des cafés, salles de sport, coiffeurs, garde d'enfant, ...

C'est n'est pas un pauvre baby à 3 balles mis en quinconce dans un coin, ou un décorateur mes genoux (comme le dit @zecreator) qui a fait "the great place to work".
Non, c'est un environnement complet.

Pour avoir eu la chance de visiter Google à Zurich, c'est un autre monde. C'est carrément un mini-village à part entière. Y'a tout : de la salle de cinéma à la salle de repos, une salle pour des concerts, etc.

Mais le pire, c'est que t'as un toboggan qui descend les 3-4 étages et qui t'amène directement à la cafétéria.

Et là, je ne parle que du siège à Zurich.