Discussion :

[MABROUKI]

RYU2000
En effet, mais moi ce qui me saoul c'est qu'on dit toujours "bouhouhou les méchants blancs esclavagiste" alors que c'est même pas une invention de blanc...

Cette idée est née chez la gauche ou les progressistes europeens teinte socialiste ou marxiste en Europe et a servi dans le cadre de la lutte contre la droite considérée comme soutien des pauvres capitalistes source de tous les maux..
Elle a donc servi arme de propagande efficace à un certain moment contre les pauvres capitalistes eb Europe.
Ensuite les progressistes ont élargi son champ pour stigmatiser la colonisation et l'ont répandue chez les populations ex-colonisées...
Les blancs ,les basanés (arabes),les jaunes et même des populations considérés comme sauvages ont possédé des castes inférieures esclaves...
Meme des populations antiques ont eu des esclaves comme prise de guerre (égyptiens,noirs , germains ,hindoues,chinois) autant que je sache ...
Cette idée est née donc dans le cerveau d'un certain Abdallah l'europeen qui s'est pris au jeu de ses propres contradictions...
Rendons hommage donc à Ésope qui a décrété que la langue (et les idées qu'elle véhicule ) est l'ennemi Number One de l'homme ...

RYU2000
L'effondrement de l'occident est proche.

Tu veux dire la Fin du Monde ...comme l'an 1000 suscitait l'effroi au Moyen Age comme prédit par l'astrologue juif Nostradamus et heureusement que c’était un astrologue...
Ta prédiction relève du même ordre ...
La fin du monde occidental qui représente NOTRE civilisation présente qui n'est pas qu'occidentale comme le prétendent certains qui croient en détenir le brevet ,est une perspective inimaginable chez nous les pauvres car nous serions comme les gladiateurs de Spartacus...
Ibn Khaldoun d'ascendance andalouse, pour citer toujours cet historien qui est né à Tunis en 1342, donc 60 ans avant le glas de la décadence de la civilisation arabo-musulmane (1492 chute grenade) dans le chapitre consacre aux civilisations qui ont précédé la sienne et la cause de leur disparition (perse ,égyptienne ,hellénique ,hindoue) épiloguait sagement ainsi : l'enseignement des sciences en son temps était devenu "hifadh ou ardh" (mémorisation et récitation) et ce même l'enseignement connaissait un renouveai chez les francs en Italie..
Il terminait son chapitre conformément à son temps en citant le Coran "Dieu donne en héritage la terre à qui il veut"...
La terre est ici synonyme de Création...
Une civilisation ne tombe en décadence (effondrement) que lorsque une autre est toute prête à la remplacer née de ses flancs ...
Ainsi va la création contrairement aux théories extravagantes les faux savants mécréants ...

[Ryu2000]

Tu veux dire la Fin du Monde ...

Non je dis juste qu'aucune civilisation domine éternellement.
La Chine a dominé le monde, ensuite des pays européens, ensuite les USA, maintenant la Chine. (je raconte mal)

Mais en gros en 1700 les pays européens étaient puissant, à partir de 1800 les USA prennent la place (avec l'esclavage puis l'industrialisation), là en 2000 on voit que la Chine dépasse les USA.
Ce sera peut-être le tour de l'Afrique un jour.

En tout cas le classement actuel c'est :
1. Chine
2. USA
3. Europe (enfin surtout l'Allemagne)

Et l'Europe est plus en train de s’effondrer que de croître.
L'Europe est en déclin, alors que l'Afrique est en voie de développement.

Ta prédiction relève du même ordre ...

Ben de toute façon un jour la vie humaine disparaîtra de la terre. Tout est éphémère.
L'humain est plus proche de son extinction que de son apparition (il faut dire qu'il est apparu il y a hyper longtemps et que récemment il a quasiment détruit la terre).

Une civilisation ne tombe en décadence (effondrement) que lorsque une autre est toute prête à la remplacer née de ses flancs ...

Bon alors ça arrive, par exemple quand les britanniques sont arrivés en Amérique et ont génocidé les natifs américains ou bien quand les britanniques sont arrivés en Australie et ont génocidé les aborigènes d'Australie.

Mais les mayas et les habitants de l'Île de Pâque ont disparu et c'était pas de la faute à une civilisation extérieure.

Ainsi va la création contrairement aux théories extravagantes les faux savants mécréants ...

Mais arrête de mettre ta religion partout...
C'est stupide, c'est comme si je disais "dans un livre il y a écrit que cette terre appartenait à mon peuple il y a 2000 ans, alors je vais me l'accaparer aujourd'hui !".
On ne peut pas faire ça !

Avant 600 il n'y avait pas de Coran, les gens devaient être plus tranquille à cette époque ^^

[MiaowZedong]

Avant 600 il n'y avait pas de Coran, les gens devaient être plus tranquille à cette époque ^^

Non, car il y avait la bible.

[MABROUKI]

RYU2000
Mais arrête de mettre ta religion partout...
C'est stupide, c'est comme si je disais "dans un livre il y a écrit que cette terre appartenait à mon peuple il y a 2000 ans, alors je vais me l'accaparer aujourd'hui !".

Je mets ma religion et toute religion en avant quand ce qu'elle proclame est en accord avec les faits ...
Quand la civilisation antique hellénique (l'empire romain n'en est qu'un représentant décadent) est épuisée ,apparut d'abord le christianisme pour redonner à la Création un nouveau souffle de vie , 6 siècles plus tard apparut l' islam pour compléter cette régénération du moyen orient et proche orient car l'antique Perse ,l'antique Sind (Pakistan actuel ) ,l'antique Afrique du Nord retombait dans le paganisme ,le christianisme n'ayant pas réussi à y prendre pied...

Je crois comme Lactance docteur de l’Église ,mais aussi un compatriote ,né à Thagaste (souk ahras Algérie) ,maître du plus grand docteur de l’Église Saint Augustin lui aussi né à Thagaste ,à la Providence Divine immanente ...
Lucius Caecilius Firmianus, dit Lactance, est un rhéteur (orateur) surnommé le « Cicéron chrétien »...
Il assène "car si une telle étude (sciences profanes ) rendait possible la découverte de la vérité ,celle-ci serait déjà découverte. Mais puisque elle n'as pas été découverte quels qu’aient été le temps passé e les efforts déployés à cette fin,cela prouve bien l'absence totale de sagesse d'une telle étude"...

[ShigruM]

Je mets ma religion et toute religion en avant quand ce qu'elle proclame est en accord avec les faits ...
Quand la civilisation antique hellénique (l'empire romain n'en est qu'un représentant décadent) est épuisée ,apparut d'abord le christianisme pour redonner à la Création un nouveau souffle de vie , 6 siècles plus tard apparut l' islam pour compléter cette régénération du moyen orient et proche orient car l'antique Perse ,l'antique Sind (Pakistan actuel ) ,l'antique Afrique du Nord retombait dans le paganisme ,le christianisme n'ayant pas réussi à y prendre pied...

Je crois comme Lactance docteur de l’Église ,mais aussi un compatriote ,né à Thagaste (souk ahras Algérie) ,maître du plus grand docteur de l’Église Saint Augustin lui aussi né à Thagaste ,à la Providence Divine immanente ...
Lucius Caecilius Firmianus, dit Lactance, est un rhéteur (orateur) surnommé le « Cicéron chrétien »...
Il assène "car si une telle étude (sciences profanes ) rendait possible la découverte de la vérité ,celle-ci serait déjà découverte. Mais puisque elle n'as pas été découverte quels qu’aient été le temps passé e les efforts déployés à cette fin,cela prouve bien l'absence totale de sagesse d'une telle étude"...

+1
je dirais même plus de toute facon que le christianisme a fait son temps et qu'aujourd'hui li'slam tends a devenir la référence mondial, en france il y'a de moins en moins de chrétiens et de plus en plus de musulman par exemple et sa c'est cool

[MABROUKI]

ShigruM
je dirais même plus de toute facon que le christianisme a fait son temps

Allons ,allons il faut pas exagérer & prendre ses désirs pour des réalités...!!!
Car tu en juges par la vieille Europe & l’athéisme de son élite conjugué à l’indifférence religieuse plutôt qu’athéisme des classes inférieures...
Mais en Amérique du Nord (USA & Canada) le protestantisme est plus fort que jamais dans les classes moyennes & inférieures, de même en Australie,nouvelle Zélande et dans les 2/3 de l'Afrique ...

Aujourd'hui on assiste à un renouveau des religions en général & des cultures locales en réaction à la mondialisation...

[Jon Shannow]

Aujourd'hui on assiste à un renouveau des religions en général

Oui, c'est une conséquence déplorable de la misère qui gagne du terrain et du niveau de scolarisation qui baisse. L'inculture et la misère sont le terreau fertile pour les religions. Et plus l'inculture est grande, plus les religions rétrogrades gagnent de l'ampleur. C'est pour cela que l'islam semble se propager, comme la misère sur le pauvre monde.

Les religions sont un fléau en général.

[Ryu2000]

c'est une conséquence déplorable de la misère qui gagne du terrain et du niveau de scolarisation qui baisse.

De grands scientifiques sont croyant.
Lui je l'aime pas, mais c'est quand même un exemple dans ce que je veux montrer :
Einstein: comment croire en Dieu quand on est scientifique?

Lors d’une conférence à Zurich en 1979, l'auteur Friedrich Dürrenmatt osa dire d’Einstein: «Il parlait si souvent de Dieu que je le soupçonne presque d’avoir été un théologien déguisé.»

Le fameux physicien se sert effectivement avec complaisance du mot «Dieu». C’est par exemple la phrase souvent répétée, et qui sera commentée ici, «Je refuse de croire en un Dieu qui joue aux dés avec le monde», ou bien «Dieu est subtil, mais il n’est pas malveillant».

Autre exemple : Liste de religieux chrétiens scientifiques

Bon après y'en a qui vont dans l'autre sens :
"Dieu n'existe pas" : Stephen Hawking était un athée convaincu

L'inculture et la misère sont le terreau fertile pour les religions. Et plus l'inculture est grande, plus les religions rétrogrades gagnent de l'ampleur. C'est pour cela que l'islam semble se propager, comme la misère sur le pauvre monde.

Il faudrait que je regarde le documentaire de la BBC "Science et islam" il parait qu'il est sympa.
Il y a eu des scientifiques dans l'islam également.

Après c'est vrai que certains disent "dieu à créé l'univers" et là c'est n'importe quoi... (à moins qu'on dise que dieu est le big bang, auquel cas on devrait mettre tout le monde d'accord)

Les religions sont un fléau en général.

Je ne suis pas d'accord.
La plupart des religions ne sont pas mauvaises, elles donnent une liste de ce qui est mal "ne vole pas", "n'essaie pas de baiser la femme de ton pote", "ne tue pas", etc.
En plus ça rassemble les gens. (tout le village se retrouvait à l'église le dimanche matin).

Bon après elles ont été manipulé par des hommes qui s'en sont servi pour faire le mal (comme des guerres par exemple).
Mais souvent les religions véhicules des valeurs sympa, par exemple les valeurs du catholicisme sont le pardon et l'oublie.

Croire en Dieu, c'est dans la tête ?

[Neckara]

Il ne faut pas non-plus confondre les théistes avec les déistes.

Ne pas oublier aussi qu'à certaines époques et lieux, la liberté de culte n'existait pas et que tout le monde était croyant.

[ShigruM]

Après c'est vrai que certains disent "dieu à créé l'univers" et là c'est n'importe quoi... (à moins qu'on dise que dieu est le big bang, auquel cas on devrait mettre tout le monde d'accord)

Mais c'est Allah qui a crée le big bang donc qui a crée l'univers.

Car tu en juges par la vieille Europe & l’athéisme de son élite conjugué à l’indifférence religieuse plutôt qu’athéisme des classes inférieures...

Quand l’Europe sera musulmane le reste vas suivre naturellement, c'est qu'une question de temps

[Ryu2000]

Mais c'est Allah qui a crée le big bang donc qui a crée l'univers.

Qui a créé Allah ?

Quand l’Europe sera musulmane le reste vas suivre naturellement, c'est qu'une question de temps

Ça c'est la théorie du grand remplacement, parce que des musulmans viennent en Europe et font plus d'enfants.
Il y a beaucoup de jeunes qui s'éloignent de la religion.

[Neckara]

Mais c'est Allah qui a crée le big bang donc qui a crée l'univers.

Foutaises, tout le monde sait que le big bang est l’œuvre du monstre en spaghetti volant.

Le Big Bang aurait été déclenché lorsque le Flying Spaghetti Monster est tombé du volcan de bière parce qu’il avait trop bu.

http://tropdublog.net/?p=1542

[Ryu2000]

You seriously believe I'm descended from some kind of flightless manicotti?

[DevTroglodyte]

Mais c'est Allah qui a crée le big bang donc qui a crée l'univers.



Quand l’Europe sera musulmane le reste vas suivre naturellement, c'est qu'une question de temps

T'es gentil, mais si tu pouvais aller répandre ta religion ailleurs, ça serait sympa. Personnellement, la religion, je m'en bats les steaks, et j'en vis très bien.

Bisous.

[MABROUKI]

ShigruM
Mais c'est Allah qui a crée le Big Bang donc qui a crée l'univers.

Non le Big Machin est né dans le cerveau en ébullition d'Abdallah l’européen qui cogite en permanence ,et j'ignore ce qu'il nous réserve pour l'avenir ,mais comme Lactance je suis sceptique qu'il arrive un jour à la vérité...
La question de l'origine (instant T) est pour moi une question futile et insensée car elle relève de la problématique de la cause "ultime et première" posée par Aeistote il y a 2500 ans ...
Car elle n’épuise pas tout:qu' y avait-il avant le Big Bang ? qui était à la manœuvre parbleu ?
Bref c'est la question de la poule et de l’œuf qui n'aura jamais de réponse ,et ça permet d'occuper le cerveau d'Abdallah l’européen qui ne peut s’arrêter...

Allah a crée l'univers d' un coup de baguette magique comme le Dieu de la Bible en "parlant" ,puis il créa les prophètes qui eux aussi "parlèrent" mais comme c’était des hommes qui savaient que les hommes sont oublieux des 4 vérités professés par eux ,les consignèrent par écrit(thora,bible ,coran ) ...
Depuis lors nous répétons ("parlons") ce qu'ils ont dit(en "parlant")...
Conclusion : l'homme survit grâce à la parlote comme dit par Esope...
C.Q.F.D

[MABROUKI]

Quand l’Europe sera musulmane le reste vas suivre naturellement, c'est qu'une question de temps

Quand elle sera musulmane(peut être veux-tu dire "zarabes") ,les européens seront bronzes comme des "zarabes", porteront des turbans ,assécheront les fleuves à force d'ablutions, feront paître les chèvres & dromadaires partout ce qui déforestera le continent qui deviendra désertique et on ne parlera plus d'Europe puisqu'elle aura cessé d'exister mais d'Arabie Nouvelle de l'Ouest et les gens du Golfe piqueront une crise de jalousie ...

[ShigruM]

T'es gentil, mais si tu pouvais aller répandre ta religion ailleurs, ça serait sympa. Personnellement, la religion, je m'en bats les steaks, et j'en vis très bien.

Bisous.

tu as le droit de ne pas être d'accord avec 1,6 milliard de personnes.

[Neckara]

tu as le droit de ne pas être d'accord avec 1,6 milliard de personnes.

Tu as le droit de ne pas être d'accord avec 5,95 milliard de personnes.

[Ryu2000]

tu as le droit de ne pas être d'accord avec 1,6 milliard de personnes.

Quantité n'est pas synonyme de qualité.
Cyril Hanouna fait de l'audience ce n'est pas pour autant que c'est bien.

C'est super bizarre de vouloir imposer votre mode de vie à l'étranger. On dirait que vous êtes un anti musulman qui se fait passer pour un musulman pour ternir leur image...
Si c'était vraiment votre plan de prendre la place des européens, pourquoi le dire ?

Il existe des musulmans qui s’intègrent bien en France, il y a des musulmans patriote, ils respectent la grande histoire de France.

[wolinn]

Mais c'est Allah qui a crée le big bang donc qui a crée l'univers.



Quand l’Europe sera musulmane le reste vas suivre naturellement, c'est qu'une question de temps

Intéressant d'avoir accès, par l'écrit, à l'univers mental d'un croyant musulman...

Ca ne doit pas faire très longtemps que tu es en Europe pour penser cela.
Chez des populations relativement éduquées de pays développés et assez riches, l'Islam n'a aucun pouvoir attractif, pour plusieurs raisons, et donc ne se propage pas en dehors des communautés qui l'ont importées.
Si on remonte un peu dans le passé, les espagnols ont mis presque 800 ans à rejeter les Arabes et l'Islam, et il n'est quasiment rien resté de l'Islam dans la culture populaire espagnole, comme l'a montré Fanjul dans son livre "Al-Andalus, la naissance d'un mythe". Après 780 ans d'occupation, l'Espagne n'est même pas restée un peu musulmane, même les régions qui ont été reconquises en dernier, et les dernières communautés qui refusaient l'assimilation et la conversion au christianisme ont été expulsées vers 1610 (en fait, surtout parce qu'elles pactisaient avec les Turcs et les pirates).
La Grèce, conquise et occupée pendant 400 ans par les Turcs, n'est pas non plus un pays musulman.
Il est tout au plus resté quelques poches résiduelles, dans les Balkans, mais l'Islam ne se diffuse pas à partir des ces poches.
De nos jours, je n'ai pas connaissance qu'il y ait un mouvement important de conversion à l'Islam en Europe de la part des européens "de souche", au delà de quelques cas isolés.
Donc cela ne pourrait se faire que par remplacement massif de population par migration, et encore, en supposant qu'il n'y ait pas de pertes, c'est à dire que tous les descendants des migrants musulmans soient aussi pratiquants, résistent consciemment à l'assimilation, maintiennent un taux de natalité nettement supérieur aux natifs européens même au dela de la 2ème génération, ce qui fait quelques hypothèses fortes.
=> il parait peu probable que l'Europe devienne majoritairement musulmane dans le courant de ce siècle, ni même dans le suivant, parce que des migrations massives finiraient par déclencher des réactions, d'une part, et qu'une conversion spontanée et massive des natifs européens parait extrêmement improbable.