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Ben quand tu vois comment certains logiciels sont codés...Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Parler à des élus est du lobbying grasstop, parler à des citoyens est du lobbying grassroot, donc si c'est bien du lobbying, bien que je te rejoins sur son efficacité ici.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Il n'y aurait pas d'ordonnance, ce ne serait pas remboursé, ce ne serait peut-être pas disponible en pharmacie.Citation:
Envoyé par Neckara
Mais avec le cannabis thérapeutique ça changerait.
C'est facile à comprendre, ça passe par les Pays-Bas, le Luxembourg, la Roumanie, Chypre, il y a des histoires de traders.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Si toutes les étapes étaient en France, il y aurait moins de probabilité de problème.
https://www.tuxboard.com/photos/2013...nde-cheval.png
Je ne suis pas un gars des réseaux... J'ai aucune influence.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Et les élus n'ont pas vraiment de pouvoir de toute façon (ils ont principalement des privilèges).
Il y a des élus qui doivent gagner de l'argent grâce au trafic de drogue, donc ils ne sont pas hyper pressé de légaliser le cannabis en France.
Ben c'est ça la base de la blague...Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Mais je vous jure M. l'agent, j'ai pas d'ordonnances.Citation:
Envoyé par Ryu2000
... je crois que tu n'as pas très bien compris ce qu'est une interdiction pour usage thérapeutique...
Cela n'a rien à voir avec le fait de nécessiter ou non une ordonnance, d'être remboursé, ou d'être achetable en pharmacie...
Oui oui, je ne dis pas que ce n'est pas du lobbying ce qu'il fait, seulement que le faire ici a peu de chance d'aboutir à quoi que ce soit, et ce, même si il avait un argumentaire en béton (ce qui est très loin d'être le cas :D).Citation:
Envoyé par Neckara
Peut-être que oui, peut-être que non. Encore une fois, toujours pas de boule de cristal à disposition.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Le risque vient aussi du nombre d'intermédiaires, pas seulement du fait que ceux-ci soient à l'étranger, tu pourrais hypothétiquement avoir le même souci dans un parcours 100% français (je ne dis pas qu'il y a autant de chance que cela arrive, mais que cela peut quand même arriver).
D'ailleurs dans ces cas là, les problèmes ne viennent pas du fait de faire du libre-échange, mais de faire du libre-échange avec des pays n'ayant pas les mêmes normes / règles. Si tu fais du libre-échange avec des pays qui ont les mêmes normes que toi, tu cours quand même peu de risques à mon avis.
Mais bon, tout ça pour dire que traçabilité ou pas, il peut y avoir des produits de mauvaise qualité, la traçabilité te permet seulement de savoir chez qui aller enquêter après coup mais cela n'empêche pas totalement les problèmes.
Tu nous rappelleras qui vote les lois dans ce pays hein... Mais en dehors de ça, ils n'ont pas de pouvoir...Citation:
Envoyé par Ryu2000
D'ailleurs si ni les élus, ni le peuple n'ont de pouvoir, quel est l'intérêt de venir faire du lobbying pro-légalisation ici, puisque personne n'y peut rien ? :aie:
Au final on ne te verra jamais partir quoi, puisque personne n'a de pouvoir pour faire passer la légalisation.
Bah oui évidemment, c'est bien connu que 90% des élus en France touchent leur part sur la revente du moindre bout de shit qui passe, et que c'est exclusivement à cause de cela qu'ils freinent des deux pieds pour légaliser... :roll:Citation:
Envoyé par Ryu2000
De toutes façons tu viens de le dire, les élus n'ont pas de pouvoir, ce qui veut donc dire que ceux qui ne veulent pas que cela soit légalisé (enfin que cela ne soit pas légalisé en France), dirigent les élus, et que donc le fait que des élus touchent de l'argent grâce au trafic de drogues n'a rien à voir sur la non-évolution de la légalisation.
Par contre, là où ça pose problème, c'est que comme tu nous le répète tous les jours, c'est l'UE qui dirige de toutes façons, mais il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, et j'aimerai que tu me l'explique :
- SI c'est l'UE qui dirige ses pays membres, pourquoi voudrait-elle que la légalisation se fasse dans de nombreux autres pays membres de l'Union, mais pas en France ?
- Est-ce que cela ne voudrait pas dire que ce n'est pas l'UE qui décide sur le sujet mais chaque pays ? Mais donc, oh mon dieu, cela signifierait que la France a encore des pouvoirs souverains ? Mais c'est impossible, c'est contraire à tout ce que tu nous dis depuis des années ! La, j'avoue que je suis perdu et je ne sais plus que croire... :aie:
Ahhh car la aussi il y avait une blague ?Citation:
Envoyé par Ryu2000
Comme on dit, les blagues les meilleures, sont les plus courtes. Celle-ci dure depuis 57 pages, il est temps d'y mettre fin. :mouarf:
Ben, en fait, non. C'est une plante qui pousse très facilement. Donc, si demain, il est autorisé d'en faire pousser pour sa conso personnelle, je pense que les cours vont s'effondrer (je suppose que tu sais ce que c'est que la loi de l'offre et de la demande...). Donc, du coup, cette plante risque de ne plus avoir de valeur, ou très peu, et donc sa culture ne sera pas aussi intéressante que ça. ;)Citation:
Envoyé par Ryu2000
Sachant en plus que s'il y a des réglementations à respecter, cela va très probablement signifier des charges supplémentaires.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Ça, plus la concurrences de potentiels grands groupes, la pression des réseau de redistribution, etc.
Non mais faite un minimum d'effort pour interpréter les choses correctement, c'est quand même simple...Citation:
Envoyé par Neckara
Le cannabis thérapeutique c'est du cannabis qui a généralement un taux de THC faible, et qui ne peut être acheter qu'avec une ordonnance.
Le cannabis récréatif, ce n'est pas les mêmes variétés et tout le monde peut en acheter.
Donc on peut très bien légaliser le cannabis récréatif mais pas le thérapeutique...
Les malades pourront aller acheter du cannabis récréatif pour se soigner, mais ce ne sera pas optimal.
Quand on dit cannabis thérapeutique, ça veut dire que les médecins en prescrivent et qu'on peut en acheter en pharmacie si on a une ordonnance.
Par contre les malades pourront cultiver des variétés spéciales pour se soigner.
Il existe des alcools de luxe très cher.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Il y a une marque de Vodka française qui vend des bouteilles à 70€ il me semble. Et c'est rien ya du rhum qui vaut encore beaucoup plus cher que ça.
Donc voilà il y aura toujours des variétés plus cher, plus rare, plus forte.
Les grosses entreprises feront pousser des variétés commerciales, des petits indica qui se récoltent vite.
Ya moyen de limiter la taille des entreprises.Citation:
Envoyé par Neckara
Il existe des petits producteurs de vin, il peut exister des petits producteurs de cannabis...
Encore une fois, le fait d'être thérapeutique, ou d'être autorisé dans un usage thérapeutique (ce qui n'est déjà pas la même chose), n'a rien à voir avec le fait de ne pouvoir être acheté qu'avec une ordonnance...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Ensuite, tu m'expliques la logique d'interdire une variété avec peu de THC alors que d'autres avec plus de THC seraient autorisés ?
Ben oui, il faut qu'on fasse des efforts pour interpréter les choses correctement... quand tu inventes tes propres définitions de mots...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Il faudrait aussi savoir, tu utilises deux définitions pour le même terme. Dans l'un tu définis le cannabis thérapeutique comme une variété, et dans l'autre comme son usage...
Ben oui, aucune entreprise ne va essayer de viser un marché de niche, ni ne va essayer de proposer une gamme de produit étendue...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Oh ? Et comment comptes-tu t'y prendre ?Citation:
Envoyé par Ryu2000
"Faites un minimum d'efforts pour lire dans mes pensées, j'ai la flemme de m'exprimer clairement"Citation:
Envoyé par Ryu2000
:roll:
FixedCitation:
Envoyé par DevTroglodyte
Citation:
Envoyé par halaster08FixedCitation:
Envoyé par DevTroglodyte
You made my day, :ptdr: :ptdr: :ptdr:Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Pour moi c'est clair.
Il n'y a pas de vin thérapeutique, il n'y a pas de médecin qui prescrivent du vin, il n'y a pas de pharmacie qui vendent du vin, aucune mutuelle ne rembourse du vin.
Bon après ce n'est peut-être pas la bonne expression, mais je ne l'ai pas sous la main, en tout cas dans le contexte c'est normalement à la portée de n'importe quel abruti de comprendre, sauf si il déborde de mauvaise foi.
Légaliser le cannabis récréatif ça veut dire que les entreprises peuvent en produire et en vendre (il y a un cahier des charges à suivre et il y a des contrôles), tout les citoyens français pourraient en acheter même les malades, mais ce ne serait pas remboursé par la mutuelle.
Bon après peut-être que des producteurs feraient poussé des variétés avec quasiment pas de THC et plus de CBD, si ils pensent arriver à vendre leur produit.
Les producteurs de lait sont limité, il y a des histoires de quotas, il y a une surface maximale à respecter.
Ça doit exister pour les producteurs de vin, en tout cas il existe des petits producteurs qui survivent, ils ont une petite production et ils arrivent à la vendre, c'est artisanal.
Il y aura du cannabis artisanal, qui poussera en intérieur sous des HPS 600W, et peut-être en aéroponie (mais c'est plus difficile pour des engrais organique, il existe des solutions avec un bac à poisson, mais c'est surement plus difficile pour contrôler l'EC et le PH).
Les petits producteurs arriveront à s'en sortir, parce qu'ils auront des variétés originales. (meilleur effet, meilleur gout, que les variétés commerciales des grosses entreprises)
Alors je ne sais pas pour le vin (et la flemme de chercher), mais typiquement rien que pour distiller les fruits de ton verger, il faut soit avoir un Alambic (déclaré à la douane avec contrôle possible) ou payer un mec pour faire la distillation, puis ensuite il faut déclarer combien de litre tu as produit, payer des taxes, etc. etc. Il faut remplir une déclaration à la douane ou à la mairie AVANT CHAQUE distillation.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Un lien d'un mec distille lui-même, et qui explique un peu tout :
http://www.arcetsenans.com/6.html
A un moment il parle de coup de revient, et il explique qu'avec tous les frais, au final, un litre de gnôle lui revient entre 10 et 12€, et il dit que c'est dans les prix du commerce, et encore, là il ne compte même pas une marge en plus pour éventuellement la revendre, ce qui le ferait devenir forcément plus cher. La rien que distiller sa propre gnôle pour la boire, ça lui revient aussi cher que dans le commerce où il y a 150 intermédiaires.
Bref, tout ça pour dire que :
- même si c'est légalisé, chacun ne pourra pas produire ce qu'il veut quand il veut, ou encore moins le vendre comme ça l'enchante.
- que cela ne sera pas forcément moins cher que dans les lieux de vente "officiels" qui eux produiront à très grande échelle.
La légalisation d'une chose thérapeutique, n'est pas du tout la même chose que de reconnaître des vertus ou une qualité thérapeutique à une chose…Citation:
Envoyé par Ryu2000
Ben, oui, tu n'utilises pas les bons mots, au sein d'un discours qui déjà ne fait pas grand sens… et c'est ceux qui ne te comprennent pas qui sont des abrutis ou de mauvaise foi…Citation:
Envoyé par Ryu2000
Pour le vin, déjà, il faut des vignes, ensuite il faut un pressoir et une ou plusieurs cuves. Je pense également, qu'il y a un aspect légal là-dedans, mais je ne le connais pas.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Par contre, pour faire pousser du cannabis, c'est ultra simple. Et nombre de consommateurs le feront s'il n'y a plus de risque de se faire chopper. Bref, il y a plein de petits consommateurs qui vont se lancer dans la production personnelle (et entourage...).
Si on est exigeant, c'est pas aussi simple qu'on pourrait le penser, surtout si on n'a pas de jardin. AMHA, si c'est vendu dans le commerce à prix relativement accessible, beaucoup vont préférer s'y tourner. Cultiver en intérieur, c'est énormément de travail. Quant à la culture en extérieur, il y a beaucoup de paramètres qui font que ton herbe sera ou non de la qualité attendue.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Ce qui va faire grandement diminuer les prix (augmentation de l'offre).Citation:
Envoyé par Jon Shannow
pas seulement augmentation de l'offre. Il y a une surprime au risque importante qui disparaît si le produit devient légal. Il y a aussi des optimisations des coûts massives qui peuvent être faites quand on a plus besoin de se planquer.Citation:
Envoyé par Neckara
Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Cela dépend.Citation:
Envoyé par Neckara
Si pour faire pousser faut des autorisations, faire des déclarations, etc. (cf la distillation), voir créer son auto-entreprise ou autre car il faudra peut-être avoir un statut spécifique, je doute fort que tout le monde fasse les démarches pour une simple consommation personnelle. Seul ceux qui voudront vendre officiellement les feront, les autres continueront de le faire dans l'illégalité ou comme dit Conan lord, iront directement en boutique.
Faut pas s'emballer, légalisation n'est pas synonyme d'autorisation pour tout le monde de faire pousser (peu importe les rêves de Ryu), ça se trouve ça sera limité aux entreprises (voir même aux entreprises validées par l'état, on peut tout imaginer selon comment on regarde :aie:) et interdit aux particuliers (bah oui, sur de la revente main à la main, l'état ne touche pas de TVA hein, ou alors le fait de faire gagner de l'argent à l'état n'est plus un argument pour la légalisation). Légalisation cela signifie juste que tu n'as pas d'emmerde si tu en as sur toi, ou que tu es pris à en consommer, mais pas qu'il n'y aura aucune réglementation quand même quant à la culture et la revente du produit.
Dans certains pays on a autorisé aux citoyens de cultiver pour leur consommation personnelle, on peut très bien le faire en France, il faut une juste une règle pour limiter le truc et le plus logique c'est la surface, parce que les limites sur le nombre de pieds ne veulent rien dire, 25 one buds, ça peut produire moins qu'une plante énorme en outdoor.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Il y a aussi des cannabis social club, il y a des gens qui font pousser pour des malades.
On peut très bien faire en sorte que le cannabis légal soit moins cher que le cannabis illégal.
Il suffit de mettre le minimum de taxe, pour le producteur et le consommateur.
J'ai vu un documentaire avec des scientifiques qui cultivaient du cannabis et ils disaient que ça coûtait 25 centimes pour produire un gramme. Il faut que le consommateur paie 1 gramme TTC pour moins de 5€.
Ça ne doit pas être tellement plus compliqué que cultiver des tomates...Citation:
Envoyé par Conan Lord
Le plus compliqué ça doit être en hydroponie, il faut bien contrôler l'EC et le PH.