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Non justement un être humain ne marche pas comme ça. Quand on lui propose le choix entre une série de choses qu'il ne connais pas, il est extrêmement influencé par la position de ladite chose. Donc si on met un choix tout en haut ou tout à gauche, au début de la liste, c'est ça qu'il choisira. C'est beaucoup plus sournois ...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Non, il suffira d'ouvrir une invite de commande et de taper :Citation:
Bienvenue dans votre nouvel ordinateur MachinTruc conçu pour grand publique. Avant de commencer, nous vous invitons à consulter le manuel de 9345 pages qui vous expliquera le fonctionnement d'un ordinateur, les différentes fonctions accessibles, les différents outils disponibles afin que vous puissiez choisir votre lecteur vidéo, votre navigateur, votre défragmenteur, votre éditeur d'image, vos jeux, votre suite bureautique, votre ... en toute connaissance de cause ...
:dehors:Code:
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man sur Windows ? Et comment tu leur explique la manière dont il faut ouvrir l'invite, et ce qu'il faut tapper, et comment interpréter les résultats ?:aie:
Et puis il n'y aura qu'à fournir un manuel pdf de 4 Go .... MON DIEU ! Abus de position !! Adobe Acrobat (pdf) pour le manuel ? ou Word ? ou Ooo ? ou ... ?
Oui ce serait la moindre des choses. On commence à peine depuis 1-2 ans à voir quelques vendeurs qui proposent des ordinateurs avec autre chose que Windows ou sans OS. Mais il faut bien les chercher... Et si tu achètes en grande surface, pas la peine d'essayer de trouver un ordinateur sans Windows, c'est tout simplement impossible ! Donc si tu ne veux pas utiliser Windows, ben tu le payes quand même pour le virer ensuite !Citation:
Envoyé par smyley
Le double étiquettage matériel-OS dans les points de vente c'est indispensable. Encore une fois si le gars s'en fout, pour lui ça ne change rien. Il prend la config de base avec Windows, ça ne lui pose aucun problème supplémentaire. Mais il sait ce qu'il a payé et combien. Et je ne vois ce qu'il y a de plus compliqué...
Justement, on pourrait en parler d'Acrobat, fourni avec quasiment tous les logiciels, tous les matériels...Citation:
Abus de position !! Adobe Acrobat (pdf) pour le manuel ? ou Word ? ou Ooo ? ou ... ?
Pourtant chez Auchan, ça se fait ;)Citation:
Et si tu achètes en grande surface, pas la peine d'essayer de trouver un ordinateur sans Windows, c'est tout simplement impossible
Non mais en plus tu ne vois pas le sarcasme gros comme la lune ...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Un ordinateur sans OS, tu penses vraiment que le commun des mortels en voudrait ? et un pc avec autre chose que Linux, et comment est-il censé savoir quels logiciels installer dessus. Tient justement parlons en, si on vend un pc avec Linux, quel navigateur on met dessus ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Si tu ne veux pas de Windows c'est que tu sais déjà ce qu'est un OS, et ce qu'il y a à part Windows et dans ce cas désolé mais c'est tout simplement stupide d'acheter un PC Windows si tu veux Linux ou Mac. Si tu veux un Mac tu achètes un mac, si tu veux un Linux soit tu demandes au vendeur soit tu achètes les pièces de ton pc et tu installes Linux dessus par la suite. Donc l'attitude que tu décris est stupide.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Voilà, faut croire que ça fait >80% du marché.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Non plus. Si tu ne sais pas ce qu'est un OS ça signifie quoi une pancarte avec dessus "Windows" suivit de son prix ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
si tu es partant pour donner des cours d'informatique à chaque achat d'ordinateur, je te souhaite bien du courage, j'ai tenté chez les gens chez qui je faisais du dépannage de leur faire connaitre les alternatives, à chaque fois ça a été un échec, preuve que ça intéresse pas le moins du monde les gens (du moins ceux que j'ai côtoyé)Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Idem de mon côté. Un utilisateur lambda s'en fiche d'avec quel outil on fait quelque chose. Il veux juste que cette chose soit faite. Tout détail, choix, proposition est pour lui superflue, ennuyeuse et dénuée d'intérêt (y'a qu'à voir le débat avec ce pauvre UAC ...).Citation:
Envoyé par stardeath
L'autoradio est un objet matériel et le sens commun fait que chacun sait que l'on peut le remplacer. Ce n'est pas le cas d'un système ou d'un logiciel qui est immatériel et semble "faire partie" du système. Et c'est là que Microsoft à compris toute l'astuce et ce qu'il y avait à en tirer. Ils ont au moins fait preuve de génie dans ce domaine :mouarf:Citation:
Envoyé par smyley
Qui a dit de tirer sur les utilisateurs ? Sauf que quand tu as un Mac tu sais généralement qu'il existe autre chose parce que tu as fais un choix réfléchi !Citation:
Envoyé par smyley
La CE l'a déjà fait en leur infligeant une amende record. Mais dans ce cas c'est le retrait du lecteur qui a été demandée. C'est applicable pour un lecteur multimédia, mais pour un navigateur ça pose des problèmes évidents...Citation:
Envoyé par smyley
Oui c'est de la pub, et même si personnellement ça me gave, ce n'est pas quelque chose de choquant. Par contre faire pression et menacer des constructeurs pour qu'ils ne fournissent pas un autre système d'exploitation avec leurs ordinateurs, ça c'est une pratique anti-concurrentielle normalement punie par la loi, sauf quand on s'appelle Microsoft.Citation:
Envoyé par smyley
Oulà tout de suite les grands mots. Qui parle de détruire ? Il s'agit simplement de mettre fin à des pratiques qui permettent un monopole et de laisser une place à la concurrence...Citation:
Envoyé par smyley
Oui je parlais de l'Europe, pas de notre petit dictateur en puissance. La France en ce moment elle fait peur !Citation:
Envoyé par smyley
Mouhaha bah non 9345 pages de man c'est trop simple ! Il faut fournir la doc en code-source LaTeX et laisser l'utilisateur se démerder pour le compiler :mouarf:Citation:
Envoyé par smyley
Merci mais j'avais parfaitement compris ton sarcasme... Sauf que pour moi ce n'en est pas un.Citation:
Envoyé par smyley
Non pas le commun des mortels, mais il y a encore un an, même le gars qui souhaitait obtenir un PC sans Windows ne pouvait pas. Voir par exemple le procès Acer...Citation:
Envoyé par smyley
Pardon ? Expliques moi pourquoi il ne serait pas possible d'obtenir un PC avec Linux pré-installé comme tu achètes un PC avec Windows ? Ce n'est pas parce que tu veux Linux que tu dois forcément être obligé de t'emm... à le monter toi-même !Citation:
Envoyé par smyley
Tu n'as pas dû avoir de chance. J'ai pour ma part réussi à convertir une bonne demi-douzaine de personnes à Linux. Après c'est vrai que le pourcentage reste faible, mais même en cas d'échec c'est déjà bien pour moi de savoir qu'ils connaissent des alternatives.Citation:
Envoyé par stardeath
Pas du tout. Le rétroviseur "est un objet matériel et le sens commun fait que chacun sait que l'on" est pas censé le remplacer. La voiture est quelque chose d'ancien et c'est parce que c'est suffisamment vieux dans le collectif que l'on sait maintenant ce qu'une voiture est censé faire. Si maintenant tu va voir une tribu d'Amazonie et que tu leur montre une voiture, je te met au défi d'en avoir un qui propose de remplacer l'autoradio. L'utilisateur lambda face à un PC est pour l'instant dans la même situation car l'informatique n'a qu'une vingtaine d'année contre la voiture qui a plus d'un siècle.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
N'importe quoi. Il y a ceux qui ont un Mac parce qu'il n'aiment pas Windows, mais il y a aussi ceux qui ont un mac parce qu'ils ont été prit dans la tendance iWorld ou qu'ils ont vu des mac à la télé et qu'ils veulent essayer. Aller dire que chaque Mac est un choix réfléchi, tu va un peu loin.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Mais oui bien sur et ça ne te déranges pas d'avoir un PC avec juste l'OS dans le sens le plus pur du terme ? Pas d'explorateur de fichier, pas de lecteur audio, pas de codec carrément, pas de messagerie, pas de visionneuse d'image, pas de ... ? ça ne se vent pas une daube pareille et même dans le monde du libre personne n'a l'idée de faire quelque chose d'aussi stupide. Je précise que ce fameux "Windows XP N" ne s'est pas vendu, personne n'en voulais.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Diffamation ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Non mais participer activement au capital d'un film afin de lui forcer à afficher sur les réalisation à plus gros succès des Mac et ainsi modifier les moeurs en imposant sa manière de voir l'informatique, c'est tout à fait normal pour Apple de ton point de vue et non choquant. Mais faire des partenariats avec les groupes industriels (car ce n'est pas à sens unique) ce que font absolument toutes les entreprises depuis des siècles, là mon dieu le gros choc ... Les constructeurs marchent au succès : si un produit ne se vend pas ils n'en veulent pas. Si Windows se vend alors ils veulent des ventes liées. Et vu comment Opéra réagit je suis sur que eux ça ne les aurai pas dérangé d'être dans cette position. (Mais déjà que payant Opéra ne se vendait pas, même en gratuit c'est encore la dèche à part bien sur l'accord qu'il y a entre Opéra et Adobe ... tu étais au courant ?)
Monopole ... donc pour mettre fin à un monopole on fait des lois pour rendre le système de l'autre inutilisable ? La loi normalement s'applique à tout le monde, pas à quelqu'un en particulier. La CE fait depuis quelques temps des lois sur mesure pour Microsoft et de son côté Apple gagne des parts tranquillement vu que tout le monde est occupé à tirer sur Microsoft. Pourquoi la CE ne critique pas ouvertement la pratique d'Apple à s'associer avec tous les films à gros succès pour y afficher sa Pomme ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Je signale qu'il y a la même loi (ou presque sauf la coupure) en Suède et que bon nombre de pays d'Europe suivent de prêt le débat Français car ayant en projet une loi similaire sur leur propre territoire ...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Incroyable, mes sarcasmes sur une situation impossible à gérer pour les industriels passent sans problème mais avoir un manuel pour former les utilisateurs et les sortir de leur ignorance informatique te fais rire ...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Et c'est reparti Windows vs. Linux....
Opera veut aussi qu'un choix de navigateur soit possible sur Linux/Mac OS même s'ils ne sont pas en position de monopole:
http://www.pcinpact.com/actu/news/52...avigateurs.htm
;)
Euh, par exemple, y'a pas directement d'installé windows media player ? elles sont où les alternatives à part sur le web ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Le but justement pour un utilisateur lambda, est d'avoir un ordinateur pour lui permettre d'aller surfer, utiliser word, écouter la musique, voir les photos/vidéos... Je crois qu'il se moque bien de quel navigateur il s'agit...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Ce que veut un utilisateur est un os (même s'il ne sait pas ce que sait) qui s'installe facilement et rapidement lors du premier allumage du pc. Au contraire, choisir entre tel ou tel navigateur risque d'énerver/ennuyer l'utilisateur car il peut ne pas être interessé, ne pas comprendre, voir l'installation se compliquer pour des détails... Du coup, qu'il achève ou non de l'installer, il se souviendra lors de l'achat de son prochain os, la galère qu'il a eu pour l'installation, et en choisira peut être un autre.
Justement, n'est-il pas mieux de fournir une doc pour les utilisateurs souhaitant changer ou décourvir un nouveau navigateur ? l'utilisateur lambda veut simplement accéder au net...Citation:
Envoyé par Ptigrouick
ça fait des années que ça se fait ... après il y a les gigolots qui achètent un PC Windows et qui se plaignent d'avoir Windows dessus mais là c'est encore une autre histoire.Citation:
Envoyé par Ptigrouick
J'ai bien dit "tu demandes au vendeur" en premier. Les vendeurs proposent ce qui se vend. Si tout le monde se met à demander un PC Linux alors même là où d'habitude on ne fait que du Windows inside, alors il y a aura des PCs installés par défaut avec Linux (d'ailleurs quelle distrib Linux ?).Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Si tu n'en veux pas, c'est à toi d'exiger au vendeur ce que tu veux ou d'aller voir ailleurs. (Mes les gens sont tellement tordus avec Linux que je défie n'importe quel vendeur de trouver une distrib et une configration Linux qui serait satisfaisante à toutes les demandes. Déjà choisir entre Red Hat, Ubuntu, Debian, Mandriva, SuSe, etc ...). Acheter un PC Windows pour avoir Linux reste stupide.
C'est plutôt toi qui a eu de la chance. Un utilisateur ça veux juste pouvoir faire ce qu'il veut faire. Changer d'OS il n'en veut pas si ce qu'il a lui permet de faire ce qu'il veut. Quand tu as un mec qui a tranquillement acheté son pc avec son Windows et Word, qu'il peut tranquillement rédiger ses cours et ses notes avec tout en écoutant un peut de musique et aller sur internet, quel motif, autre qu'idéologie, peut bien justifier un changement d'OS ?!Citation:
Envoyé par Ptigrouick
là c'est Opera vs Microsoft. C'est même pas aussi fondamental que Windows vs Linux vu qu'Opéra critique Microsoft sur Windows :aie:Citation:
Envoyé par atm0sfe4r
Et je le sais où que je peux mettre un autre autoradio ? C'est écrit où dans la notice de la voiture ? Comment je fais pour changer d'autoradio ?Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Faut pas prendre les gens pour des cons, non plus ! :mouarf:Citation:
Envoyé par Ptigrouick
Remontons de quelques décennies en arrière... Nous sommes dans les années 80, les PC (le concept vient d'être inventé par IBM) commencent à pointer leur nez. L'ordinateur personnel se dessine. La mayonnaise a du mal à prendre, les PC ne sont pas simples d'utilisation et nombre de personnes se retrouvant devant ne savent pas quoi faire devant leCitation:
Envoyé par Ptigrouick
En 1985 apparait alors Windows 1 ! L'utilisation de la souris et l'apparition d'un "bureau" permet d'ouvrir réellement le monde de l'informatique au plus grand nombre !Code:C:\>
A l'époque, la seule alternative était le Macintosh d'Apple qui n'était compatible avec rien, alors que Windows se lançait sur les PC DOS existant sans problème (ou presque :mouarf:).
Pour dire qu'au démarrage de l'informatique moderne, celle du PC (dans le sens Personnel Computer soit Ordinateur Personnel) il n'y avait que Windows !
Aujourd'hui on tire à boulets rouges sur Microsoft, parce qu'ils ont acquis une position dominante et qu'ils en profitent !
Ils n'ont pas empêché la concurrence. Apple a toujours été présent depuis toutes ces années. Pourquoi ne sont-ils pas devenus les leaders du marché ? Parce que leur produit ne répondait pas à la demande. Point barre ! C'est la loi du marché ! Maintenant 10 ans plus tard, apparait l'internet, Linux, l'open source... Et pour ces raisons, Microsoft devrait dire : "On va laisser une place à la concurrence, on va demander aux constructeurs de mettre du Linux, et puis on va promouvoir les produits des autres..."
Je rêve ou quoi ?