Tesla restaure des options Autopilot d’un model S d’occasion après leur retrait à distance et s'excuse

Version imprimable

08/02/2020, 10h30
Patrick Ruiz

3 pièce(s) jointe(s)

Tesla restaure des options Autopilot d’un model S d’occasion après leur retrait à distance et s'excuse

Tesla retire à distance des options Autopilot d’un Model S d’occasion après son achat
Et illustre les inconvénients d’avoir un véhicule aux fonctionnalités modifiables par voie logicielle

Alec (c’est un pseudonyme) a fait l’acquisition d’une Model S d’occasion ; Tesla lui a retiré des options à distance suite à son achat. C’est, de façon brossée, l’amère expérience du propriétaire d’un véhicule du constructeur automobile basé en Californie.

En substance, ce qu’il faut dire est qu’un concessionnaire automobile a fait l’acquisition dudit véhicule lors d’une vente aux enchères organisée par Tesla en novembre 2019 ; le 15 pour être plus précis. Alec a pour sa part procédé à l’achat du véhicule auprès du concessionnaire automobile le 20 décembre dernier avec, pensait-il, la totalité des options de conduite semi-autonome (‘Enhanced Pilot’ et le pack Full Self Driving Capability’). Il y a seulement que le concessionnaire a menti sur la marchandise, mais de façon involontaire.

Pièce jointe 536888

En effet, l’achat du véhicule par Alec fait suite à un audit à distance de Tesla (le 18 novembre 2019) suite auquel le constructeur a statué que le véhicule ne devait plus profiter desdites options. Y faisant suite, une mise à jour logicielle Over-The-Air (OTA) a passé lesdites fonctionnalités en off. Dans les chiffres, cela vaut à Alec une dépense de 8000 $ qu’il faudra renouveler s’il veut bénéficier desdites fonctionnalités.

Pièce jointe 536889 Pièce jointe 536889

C’est là l’un des inconvénients de posséder un véhicule aux fonctionnalités modifiables par voie logicielle. Après, la liste peut être allongée à souhait quand on prend en compte le fait que les Tesla sont de véritables ordinateurs sur roues qui reçoivent des mises à jour régulières. L’une des plus importantes à ce jour est celle qui mène à la version 10 de son logiciel Autopilot pour les Model S, X et 3. Avec cette possibilité vient le couac qui résume tous ceux dont on pourrait faire mention : le contrôle très important qu’a le constructeur automobile sur ces véhicules et, par ricochet, sur leurs possesseurs. En effet, une publication parue il y a un certain nombre d’années déjà (4 ans) fait état de ce que les voitures Tesla disposent d’une véritable « boîte noire. » Si Tesla met en avant le fait que les données collectées par le biais de ce dispositif servent à améliorer les conditions de sécurité au sein de ses véhicules, il faut dire qu’elles peuvent faire l’objet de convoitise de la part des forces de l’ordre dans le cadre d’enquêtes. Il serait ainsi possible d'établir des procès verbaux pour excès de vitesse ou pour d'autres infractions après analyse des données enregistrées dans le journal de bord de votre véhicule.

« Tesla a récemment identifié des cas où les utilisateurs ont reçu de façon incorrecte la configuration Autopilot qu’ils n’ont pas payée. Depuis, il y a eu des audits pour corriger ces situations. Nous avons regardé votre historique d’achats et, malheureusement, l’option Full-Self Driving ne fait pas partie des choses que vous avez payées », a indiqué le service client de Tesla à Alec pour justifier la suppression des fonctionnalités. Pourtant, une déclaration de vente au moment de l’acquisition par le concessionnaire ne mentionne rien quant à ce qui concerne un retrait de fonctionnalité liées à l’Autopilot…

Pièce jointe 536893

Partant de là, l’une des interprétations possibles est que le concessionnaire a bel et bien fait l’acquisition du véhicule auprès de Tesla avec les fonctionnalités qu’il a mises en avant pour la revente à son client. Tesla se serait-il par la suite ouvert l’accès à une fonctionnalité qu’il n’aurait pas dû rendre disponible ? C’est une possibilité si l’on intègre le fait que l’entreprise pourrait avoir procédé à une mauvaise évaluation du coût y relatif ce qui l’a amenée à procéder à un rétropédalage. C’est dans la manière d’opérer qu’il semble qu’il y ait un gros problème…

Source : jalopnik

Et vous ?

:fleche: Qu’en pensez-vous ?
:fleche: Quel est votre avis sur l’approche de Tesla dans cette affaire ?
:fleche: Débourseriez-vous de l’argent pour un véhicule à 100 000 $ dont vous n’avez pas l’impression d’être l’unique propriétaire ?

Voir aussi :

:fleche: Retour du mode controversé full self-driving de l'Autopilot de Tesla et arrivée du Model 3 à 35 000 USD du constructeur attendu depuis 2016
:fleche: Elon Musk rappelle qu'en rendant publics les brevets Tesla, il a œuvré pour le bien de la planète et l'essor du marché des véhicules électriques
:fleche: Tesla va limiter les capacités du logiciel de la Tesla Model 3 d'entrée de gamme dans une mise à jour prochaine
:fleche: Une application mobile de Tesla a bloqué certains propriétaires de la Tesla Model 3 hors de leur voiture pendant des heures à cause d'un dysfonctionnement
08/02/2020, 10h58
rawsrc

Musk dot réellement être en orbite basse !

Ces fonctionnalités ont déjà été payées lors de l'achat du véhicule donc logiquement elle lui sont rattachées.
Ce que vient de faire Tesla, revient juste à dire que ces fonctionnalités sont rattachées au conducteur ! C'est pas énorme ?!??!!
Des fonctions d'une voiture rattachées au conducteur ! Nouveau concept, ça vient de sortir, merci Elon !
Que le conducteur ait la possibilité d'activer ou de désactiver ces fonctionnalités me paraît normal mais que le constructeur puisse le faire autrement que pour un motif sécuritaire me paraît clairement du foutage de gueule.

Ah l'imagination de toutes ces boites pour vous tirer des ronds coûte que coûte force l'admiration et le respect. Si ça pouvait en être autant pour ce qui est de la pollution à long terme, la pollution marketing, le recyclage...

M'est d'avis qu'il se trompe de combat. Pourrir le marché de l'occasion c'est juste se tirer une balle dans le pied et comme c'est parti ça va être bientôt dans la tête.

PS : J'imagine l'absurde du coup : les essuie-glaces : désactivés parce que voiture d'occasion :aie:
08/02/2020, 12h50
Uther

Sauf que justement, si tu lis l'article l'acheteur initial n'a justement pas payé l’option. Tesla c'est rendu compte du problème, le soucis c'est que entre temps, le véhicule a été revendu.

Du coup c'est difficile de trouver le responsable :
- Tesla n'a bien pas vendu l'option et corrige la situation,
- Le client a acheté l'option au vendeur.
- Le responsable est visiblement le vendeur qui a vendu une option qu'il n'avait pas réclamé. Il peux prétendre être de bonne foi, mais il dans ce cas, il devrait au moins proposer une reprise.
10/02/2020, 09h14
eldran64

Le vendeur rembourse à l'acheteur la somme équivalente à ces options... ou bien Tesla part du principe qu'ils se sont foirés et que les fonctionnalités sur le véhicule ont été fournis avec (qu'elles soient vendues ou non). Typiquement si vous achetez une voiture équipé de siège chauffant alors que vous n'aviez pas demandé de siège chauffant, le constructeur a t-il le droit de venir les retirer?

Pour moi la faute initiale vient à Tesla. Une fois la voiture la 1ère fois, on ne peut pas lui retirer les options qui lui ont été mises que ça soit logiciel ou matériel.
10/02/2020, 15h20
SoyouzH2

La fin de la propriété privée enfin pas pour tout le monde

Donc, le vendeur ( Tesla ) vend un truc, fait une erreur sur ce qu'il vend, s'en rend compte, et comme aujourd'hui c'est du sans fil, et que par les ondes tu peux modifier la réalité, il a le droit de reprendre ce qu'il a vendu ?
... N'importe quoi... C'est vendu, c'est vendu fin. Tesla avait qu'a pas faire de la m*rde a la base. Perte et profit ils connaissent chez Tesla ?

Vraiment ça s'annonce pas bien pour le consommateur l'avenir, c'est plus de la vente a ce niveau la, c'est de la location long terme.
Imaginons 5 min :
dans 10 ans : "Minnnceeee en fait, votre TV, PC, (whatever device vue que tout est connecter) bah en fait, ont s’étaient trompé, faut payer si vous voulez continuer a l'utiliser
- Mais j'comprend pas, je l'ai payé, je vois pas de quel droit déjà vous faites des vérifications sur ma propriété privé sans m'en avertir, est ce que je rentre dans vos systèmes moi pour vérifier que vous avez payer tel ou tel truc ?
- ... Payez... ou ont vous coupe.
- mais...
- PAYEZ!"
10/02/2020, 16h24
L33tige

La solution simple c'est que l'ancien propriétaire à rajouté l'option via une reprog. Donc vendue au concessionnaire comme portant l'option.
10/02/2020, 16h25
L33tige

Citation:

Envoyé par SoyouzH2

Donc, le vendeur ( Tesla ) vend un truc, fait une erreur sur ce qu'il vend, s'en rend compte, et comme aujourd'hui c'est du sans fil, et que par les ondes tu peux modifier la réalité, il a le droit de reprendre ce qu'il a vendu ?
... N'importe quoi... C'est vendu, c'est vendu fin. Tesla avait qu'a pas faire de la m*rde a la base. Perte et profit ils connaissent chez Tesla ?

Vraiment ça s'annonce pas bien pour le consommateur l'avenir, c'est plus de la vente a ce niveau la, c'est de la location long terme.
Imaginons 5 min :
dans 10 ans : "Minnnceeee en fait, votre TV, PC, (whatever device vue que tout est connecter) bah en fait, ont s’étaient trompé, faut payer si vous voulez continuer a l'utiliser
- Mais j'comprend pas, je l'ai payé, je vois pas de quel droit déjà vous faites des vérifications sur ma propriété privé sans m'en avertir, est ce que je rentre dans vos systèmes moi pour vérifier que vous avez payer tel ou tel truc ?
- ... Payez... ou ont vous coupe.
- mais...
- PAYEZ!"

Non c'est un produit d'occasion, tesla l'à justement vendu sans l'option donc elle à été rajoutée par la suite.
10/02/2020, 16h29
Uther

Citation:

Envoyé par SoyouzH2

Donc, le vendeur ( Tesla ) vend un truc, fait une erreur sur ce qu'il vend, s'en rend compte, et comme aujourd'hui c'est du sans fil, et que par les ondes tu peux modifier la réalité, il a le droit de reprendre ce qu'il a vendu ?
... N'importe quoi... C'est vendu, c'est vendu fin. Tesla avait qu'a pas faire de la m*rde a la base. Perte et profit ils connaissent chez Tesla ?

C'est absolument faux : la vente c'est pas la loi de la jungle. Pour chacune des parties, il y a des moyens de se retourner en cas d'erreur, particulièrement pour les marchandises de valeur, et le client comme le vendeur qui profite sciemment d'une faille dans le système de vente est punissable.

Citation:

Envoyé par L33tige

Non c'est un produit d'occasion, tesla l'à justement vendu sans l'option donc elle à été rajoutée par la suite.

De ce que j'ai compris de l'affaire, ça n'est pas le cas. Le concessionnaire avait commandé une voiture sans les options de conduite assistée, mais Tesla les à laissé activé par erreur. Ils ont corrigé la situation via une mise a jour, mais entre temps le concessionnaire avait revendu la voiture en indiquant de l'option activée.
10/02/2020, 17h16
MarieKisSlaJoue

Il a sans dotue matiere de regle ca a l'amiable avevec toutes les partie prenante, mois ce que je retiens, c'est que ce cas va sans doute faire jurisprudance, et que quand on veut une Tesla, mais qu'on refuse ensutie de payer 8k de plus, c'est probablement qu'on ne merite pas de Tesla
11/02/2020, 11h49
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Il a sans dotue matiere de regle ca a l'amiable avevec toutes les partie prenante, mois ce que je retiens, c'est que ce cas va sans doute faire jurisprudance, et que quand on veut une Tesla, mais qu'on refuse ensutie de payer 8k de plus, c'est probablement qu'on ne merite pas de Tesla

Heu ça reste 10% du prix, perso si j’achète une dacia à 10 000e et qu'on m’enlève une option à 1000e je vais râler, ton commentaire n'à aucun sens.

Est-ce qu'une option qui est juste un boolean dans la config de la voiture et ne se repose sur aucun support physique devrait coûter 8 000e ? la c'est une autre question, mais ce soucis on l'à déjà dans les voitures avec support GPS mais sans l'option qu'il faut payer, heureusement les forums de passionnés sont là.

Si on part de ce principe tesla ne mérite pas de clients parce-que j'ai vu des panel-gaps sur les models S et X qui étaient plus gros que la surface moyenne des appartements sur Paris, donc si nous on fait des concessions sur leur SAV catastrophique et leur qualité d'assemblage qui se fait battre par la plupart des constructeurs généralistes parce-que c'est une marque récente, je pense qu'ils devraient en faire de-même de leur côté.
11/02/2020, 12h03
rawsrc

Citation:

Envoyé par L33tige

Est-ce qu'une option qui est juste un boolean dans la config de la voiture et ne se repose sur aucun support physique devrait coûter 8 000e ?

Ce n'est pas juste une question de boolean.
Pour que cela se résume à un simple boolean dans une config de voiture, il faut voir derrière le travail de dev et R&D pour le soft. Les 8000 couvrent ces frais "invisibles" pour toi.
Bon, ça douille quand même. Je pense qu'une grosse partie d'autres frais sont couverts par cette option, tu ne paies pas que pour l'Autopilot. En fait tu couvres une marmite de frais...
11/02/2020, 12h52
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

Heu ça reste 10% du prix, perso si j’achète une dacia à 10 000e et qu'on m’enlève une option à 1000e je vais râler, ton commentaire n'à aucun sens.

Est-ce qu'une option qui est juste un boolean dans la config de la voiture et ne se repose sur aucun support physique devrait coûter 8 000e ? la c'est une autre question, mais ce soucis on l'à déjà dans les voitures avec support GPS mais sans l'option qu'il faut payer, heureusement les forums de passionnés sont là.

Si on part de ce principe tesla ne mérite pas de clients parce-que j'ai vu des panel-gaps sur les models S et X qui étaient plus gros que la surface moyenne des appartements sur Paris, donc si nous on fait des concessions sur leur SAV catastrophique et leur qualité d'assemblage qui se fait battre par la plupart des constructeurs généralistes parce-que c'est une marque récente, je pense qu'ils devraient en faire de-même de leur côté.

Sauf que Dacia et Tesla ne visent pas les meme personne. Tesla sont des voitures de luxe de base, c'est comme aller au restaurant et ne boire que de l'eau du robinet a table (je sais qu'en france ca se fait bcp, d'en d'autre pays bcp moins. Si tu as les moyen de payer un restaurant tu as les moyen de payer une bouteille d'eau mineral, sinon tu ne vas pas au restaurant, si tu prend une Tesla, tu as normalement les moyen de payer les a cote, sinon cela s'appelle juste flamber son argent et vivre au dessus de ses moyens.

Il aurai pu tres bien regle ca a l'amiable, il aurai sans doute meme eu une reduction de la part de Tesla, mais non, il prefere faire les gros titres, donc moi je retiens que avoir une Tesla a un prix et que quand tu n'es pas pret a le payer, bah tu roule en Dacia

(D'ailleurs ca marche aussi si tu roule en BMW et que tu trouve anormal de payer tes pneu plus cher qu'une reneaud ou que tu roule en SUV et que tu trouve abuse le prix a la pompe ensuite)
11/02/2020, 13h09
L33tige

Citation:

Envoyé par rawsrc

Ce n'est pas juste une question de boolean.
Pour que cela se résume à un simple boolean dans une config de voiture, il faut voir derrière le travail de dev et R&D pour le soft. Les 8000 couvrent ces frais "invisibles" pour toi.
Bon, ça douille quand même. Je pense qu'une grosse partie d'autres frais sont couverts par cette option, tu ne paies pas que pour l'Autopilot. En fait tu couvres une marmite de frais...

Oui mais là l'option est sur le véhicule, tout est déjà "téléchargé", payer ne rajoute rien ça débloque juste le potentiel c'est un peu ça qui me gêne.
11/02/2020, 13h16
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Sauf que Dacia et Tesla ne visent pas les meme personne. Tesla sont des voitures de luxe de base, c'est comme aller au restaurant et ne boire que de l'eau du robinet a table (je sais qu'en france ca se fait bcp, d'en d'autre pays bcp moins. Si tu as les moyen de payer un restaurant tu as les moyen de payer une bouteille d'eau mineral, sinon tu ne vas pas au restaurant, si tu prend une Tesla, tu as normalement les moyen de payer les a cote, sinon cela s'appelle juste flamber son argent et vivre au dessus de ses moyens.

Il aurai pu tres bien regle ca a l'amiable, il aurai sans doute meme eu une reduction de la part de Tesla, mais non, il prefere faire les gros titres, donc moi je retiens que qvoir une Tesla a un prix et que quand tu n'es pas pret a le payer, bah tu roule en Dacia

(D'ailleurs ca marche aussi si tu roule en BMW et que tu trouve anormal de payer tes pneu plus cher qu'une reneaud ou que tu roule en SUV et que tu trouve abuser le prix a la pompe ensuite)

Euh, non en fait ton argument ne marche toujours pas, déjà parce-que c'est pas du tout (mais alors vraiment pas du tout) des voitures de luxes, les models x et s sont les plus hauts de gammes et sont plutôt placés dans une finition premium, mais pour parler de luxe faut vraiment jamais être monté dans une classe E ou classe S, en terme de finition on est au niveau de ce qui se fait dans une a4/classe c/serie 3/508 etc donc rien de luxueux.

Le coup du restaurant et de l'eau ça à rien à voir, la vrai comparaison aurait été de dire : "tu vas au fast food et tu veux pas payer ton coca 50 centimes" et "tu vas au restaurant et tu veux pas payer ton coca 2.5euros" c'est une question de rapport, 10% d'une somme ça reste 10% quelqu'un qui achète un véhicule à 100 000e si on lui rajoute 10% du prix ça lui fera aussi mal que quelqu'un qui paye sa voiture 10 000 et à un rajout de 1000e sur la facture.

En passant encore heureux que j'ai le droit de commander une caraf d'eau si j'aime ça je vais pas prendre une pétillante alors que j'ai pas envie.
11/02/2020, 13h22
L33tige

Citation:

(D'ailleurs ca marche aussi si tu roule en BMW et que tu trouve anormal de payer tes pneu plus cher qu'une reneaud ou que tu roule en SUV et que tu trouve abuse le prix a la pompe ensuite)

Le prix d'un pneu c'est justifié par la monte donc t'as des renaults et des BMW qui ont des montes identiques, et c'est toi qui choisis la qualité de tes pneumatiques donc en fonction des routes, de ton utilisation de la puissance du véhicule etc, si t'as un vieux 116d tu vas pas mettre des semi-slicks à 300e le donut et pourtant ya un logo BMW sur la calandre, à coté de ça si t'as une megane RS tu vas lui mettre de bons pneus parce-que c'est un véhicule sportif.
11/02/2020, 13h27
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

Euh, non en fait ton argument ne marche toujours pas, déjà parce-que c'est pas du tout (mais alors vraiment pas du tout) des voitures de luxes, les models x et s sont les plus hauts de gammes et sont plutôt placés dans une finition premium, mais pour parler de luxe faut vraiment jamais être monté dans une classe E ou classe S, en terme de finition on est au niveau de ce qui se fait dans une a4/classe c/serie 3/508 etc donc rien de luxueux.

Tu m'as fait franchement rire a comparer une Tesla a une serie 3, Tesla n'est pas que haut de gamme par sa finition, mais aussi par ses option, au pif, autopilot hein...

Citation:

Envoyé par L33tige

Le coup du restaurant et de l'eau ça à rien à voir, la vrai comparaison aurait été de dire : "tu vas au fast food et tu veux pas payer ton coca 50 centimes" et "tu vas au restaurant et tu veux pas payer ton coca 2.5euros" c'est une question de rapport, 10% d'une somme ça reste 10% quelqu'un qui achète un véhicule à 100 000e si on lui rajoute 10% du prix ça lui fera aussi mal que quelqu'un qui paye sa voiture 10 000 et à un rajout de 1000e sur la facture.

Non justement 10% n'est pas le meme ressentie pour tout le monde. C'est le principe d'etre riche en fait, si tu l'est on peut te rajouter 10% de plus sur ta voiture ca ne vas pas te faire chialer
11/02/2020, 13h35
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Tu m'as fait franchement rire a comparer une Tesla a une serie 3, Tesla n'est pas que haut de gamme par sa finition, mais aussi par ses option, au pif, autopilot hein...

Ils l'ont en option et ça s’appelle le copilot, et avec la loi française on est donc au même niveau de conduite autonome autorisé... Disponible même sur une serie 1, et c'est pareil chez Mercedes sur la classe A qui sont quand même des véhicules au tiers du prix et qui se targuent d'avoir une meilleur finition... et Tesla n'est justement PAS haut-de-gamme à cause de sa finition principalement. Jveux dire un vehicule haut-de-gamme ça s'est jamais définit par ses options, dans un 3008 t'as les sieges chauffants ventilés massant, diffuseur de parfum, doubles toits panoramiques, est-ce que ça en fait un véhicule de luxe pour autant ? NON

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Non justement 10% n'est pas le meme ressentie pour tout le monde. C'est le principe d'etre riche en fait, si tu l'est on peut te rajouter 10% de plus sur ta voiture ca ne vas pas te faire chialer

Si j'ai 100 000e et qu'on m'en retire 10 000 t'en fais pas que je vais autant chialer que si j'en ai 10 000 et qu'on m'en retire 1 000...
11/02/2020, 13h53
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

Ils l'ont en option et ça s’appelle le copilot, et avec la loi française on est donc au même niveau de conduite autonome autorisé... Disponible même sur une serie 1, et c'est pareil chez Mercedes sur la classe A qui sont quand même des véhicules au tiers du prix et qui se targuent d'avoir une meilleur finition... et Tesla n'est justement PAS haut-de-gamme à cause de sa finition principalement. Jveux dire un vehicule haut-de-gamme ça s'est jamais définit par ses options, dans un 3008 t'as les sieges chauffants ventilés massant, diffuseur de parfum, doubles toits panoramiques, est-ce que c'est un véhicule de luxe ? NON

Ca se passe en Californie, donc pas en France, et il faudra que tu penses a prevenir Elon Musk sur Twitter que ces voiture ne sont pas dans la categorie haut de haut gamme, car non seulement ce qui est intraseque a la voiture (l'espace dedans, les siege, les ecrans...) sont haut de gamme mais en plus avec Tesla tu dosi aussi prendre en compte son autonomie et tu ne peux pas considerer Tesla sans les option, c'est le coeur meme, une voiture qui recoit des mise a jour.

Citation:

Envoyé par L33tige

Si j'ai 100 000e et qu'on m'en retire 10 000 t'en fais pas que je vais autant chialer que si j'en ai 10 000 et qu'on m'en retire 1 000...

Bah c'est bien ce que je dis, tu ne meriterai donc pas tes 100.000 euros si tu vas te voir un journaliste parce que ta voiture te coute 10k de plus, qui est sont prix normal en fait, tu as juste cru pouvoir faire l'affaire du siecle et rouelr dans une voiture que tu ne peux manifestement pas d'offrir, je comprend ta frustration
11/02/2020, 14h05
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Ca se passe en Californie, donc pas en France, et il faudra que tu penses a prevenir Elon Musk sur Twitter que ces voiture ne sont pas dans la categorie haut de haut gamme, car non seulement ce qui est intraseque a la voiture (l'espace dedans, les siege, les ecrans...) sont haut de gamme mais en plus avec Tesla tu dosi aussi prendre en compte son autonomie et tu ne peux pas considerer Tesla sans les option, c'est le coeur meme, une voiture qui recoit des mise a jour.

Bah c'est peut-être au cœur, mais désolé les options ne font pas le luxe d'une voiture, sinon le 3008 serait un véhicule de luxe parce-qu’il à plus d'options qu'une maybach ou une rolls royce de 10 ans, les options ne font pas le luxe...

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Bah c'est bien ce que je dis, tu ne meriterai donc pas tes 100.000 euros si tu vas te voir un journaliste parce que ta voiture te coute 10k de plus, qui est sont prix normal en fait, tu as juste cru pouvoir faire l'affaire du siecle et rouelr dans une voiture que tu ne peux manifestement pas d'offrir, je comprend ta frustration

Ça reviendrait au même avec un véhicule à 10 000e en fait, si t'as pas les moyen t'as pas les moyens en quoi c'est ce qui définit que l'on mérite ou pas un budget ? Ah t'as pas les moyens de te payer le modèle au-dessus alors tu mérites pas le modèle en-dessous, eh heureusement que t'es pas banquier...

"Alors comme ça on peut pas rembourser les mensualités sur une simulation sur 15 ans ? Bon bah vous méritez pas qu'on fasse l'estimation sur 20 ans monsieur."
11/02/2020, 14h25
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

Bah c'est peut-être au cœur, mais désolé les options ne font pas le luxe d'une voiture, sinon le 3008 serait un véhicule de luxe parce-qu’il à plus d'options qu'une maybach ou une rolls royce de 10 ans, les options ne font pas le luxe...

Ai-je employe le mot luxe ? Je ne crois pas, non j'ai dis haut de gamme, tu peux prendre un autre indicateur si tu veux, avec les vehicules en circulation et le cours de l'action, une Tesla capitalisee a 270.000$ pour comparer une voiture du groupe PSA c'est capitalisee 5.350$
On est clairement pas dans la meme dimension et la meme gamme

Citation:

Envoyé par L33tige

Ça reviendrait au même avec un véhicule à 10 000e en fait, si t'as pas les moyen t'as pas les moyens en quoi c'est ce qui définit que l'on mérite ou pas un budget ? Ah t'as pas les moyens de te payer le modèle au-dessus alors tu mérites pas le modèle en-dessous, eh heureusement que t'es pas banquier...

Je vais tourner en rond, mais qaund on veut des voitures/maisons/prestation haut de gamme il faut payer le prix, et si on chiale quand il faut payer le juste prix, c'est que clairement t'as pas la mentalite pour avoir ce que tu souhaite avoir.

D'ailleurs c'est exactement le principe des banquiers, si je vais voir le miens et que je lui dit que je voudrais un pret de 800k euros sur 10 ans pour m'acheter un chateau, il va me dire "Mais monsieur KisSlaJoue" vous ne pensez pas que vous n'avez pas les moyen de vous acheter un chateau ?'

Citation:

Envoyé par L33tige

"Alors comme ça on peut pas rembourser les mensualités sur une simulation sur 15 ans ? Bon bah vous méritez pas qu'on fasse l'estimation sur 20 ans monsieur."

Si une condition sinequnone est 15 ans, viellesse, maladie... bah on va en effet repondre a quelqu'un qui n'as pas les moyen de rembourser une mensualite sur 15 de lui preter moins et donc d'alleger sa mensualite. Ca me parrait logique auqnd meme
11/02/2020, 14h56
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Ai-je employe le mot luxe ? Je ne crois pas, non j'ai dis haut de gamme, tu peux prendre un autre indicateur si tu veux, avec les vehicules en circulation et le cours de l'action, une Tesla capitalisee a 270.000$ pour comparer une voiture du groupe PSA c'est capitalisee 5.350$
On est clairement pas dans la meme dimension et la meme gamme

Je vais tourner en rond, mais qaund on veut des voitures/maisons/prestation haut de gamme il faut payer le prix, et si on chiale quand il faut payer le juste prix, c'est que clairement t'as pas la mentalite pour avoir ce que tu souhaite avoir.

D'ailleurs c'est exactement le principe des banquiers, si je vais voir le miens et que je lui dit que je voudrais un pret de 800k euros sur 10 ans pour m'acheter un chateau, il va me dire "Mais monsieur KisSlaJoue" vous ne pensez pas que vous n'avez pas les moyen de vous acheter un chateau ?'

Si une condition sinequnone est 15 ans, viellesse, maladie... bah on va en effet repondre a quelqu'un qui n'as pas les moyen de rembourser une mensualite sur 15 de lui preter moins et donc d'alleger sa mensualite. Ca me parrait logique auqnd meme

C'est quand on négocie les prix et que l'on râle que l'on gratte des sous, personne n'est devenu riche en dépensant sans compter en fait, ça s'appelle être malin.
MAIS BIEN SUR QUE C'EST LOGIQUE sauf que toi ce que t'essaye de me dire depuis tout à l'heure c'est que si t'as pas les moyens sur 15 ans de rembourser, BAH TU MERITES PAS QU'ON TE LE FASSE SUR 20 ANS. parceque si t'as pas les moyens de te payer un véhicule à 90 000e bah tu mérites pas celui à 80 000e logique implacable hein vraiment, bravo, allez t'as gagné, j'abandonne t'as une logique imparable.
11/02/2020, 15h12
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

C'est quand on négocie les prix et que l'on râle que l'on gratte des sous, personne n'est devenu riche en dépensant sans compter en fait, ça s'appelle être malin.
MAIS BIEN SUR QUE C'EST LOGIQUE sauf que toi ce que t'essaye de me dire depuis tout à l'heure c'est que si t'as pas les moyens sur 15 ans de rembourser, BAH TU MERITES PAS QU'ON TE LE FASSE SUR 20 ANS. parceque si t'as pas les moyens de te payer un véhicule à 90 000e bah tu mérites pas celui à 80 000e logique implacable hein vraiment, bravo, allez t'as gagné, j'abandonne t'as une logique imparable.

Parce que tu crois qu'on devient riche en gratant des ticket a 6.50 a ton bosse ou en payant avec des coupons de reduction ? Tu vas etre peut etre decu mais negocier en achetant une voiture (ou meme une maison) ne fera pas de toi quelqu'un de riche...

Oui je pense que quand on chialle pour avoir quelque chose c'est qu'on ne le merite pas. tu peux CAPS LOCK GRAS ITALIQUE ET MEME SOULIGNER CA TE DONNERA PAS PLUS RAISON POUR AUTANT

LaTon exempe de banque est mauvais, si ttu veux Xk euro en 15 ans et que tu ne peux pas payer les mensualite tu as en effet 2 cas :
- Tu baisse les mensualites
- Tu paye plus longtemps et donc plus

mais tu ne peux pas et payer moins de mensualite & sur une plus longue periode de temps & rembourser moins, tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Si on pousse ton raisonnement au bout, soyons fous, prete mois 1 milliard d'euro a rembourser sur 100 milles ans. Tu vois bien que c'est debile, y'a des chose qui ne sont pas possible, avoir un Tesla a bas prix en fait partie.
11/02/2020, 18h55
L33tige

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Parce que tu crois qu'on devient riche en gratant des ticket a 6.50 a ton bosse ou en payant avec des coupons de reduction ? Tu vas etre peut etre decu mais negocier en achetant une voiture (ou meme une maison) ne fera pas de toi quelqu'un de riche...

Oui je pense que quand on chialle pour avoir quelque chose c'est qu'on ne le merite pas. tu peux CAPS LOCK GRAS ITALIQUE ET MEME SOULIGNER CA TE DONNERA PAS PLUS RAISON POUR AUTANT

Alors t'as absolument rien compris à comment on mets des sous de cotés et qu'on se bâti un capital si tu pense que c'est pas en faisant des économies sur tout ce que tu achètes. Allez je suis gentil, ça fait pas de toi quelqu'un de riche mais ça fait littéralement de toi quelqu'un de moins pauvre que si tu négociait pas, une simple soustraction t'en fais pas tu peux y arriver.

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

LaTon exempe de banque est mauvais, si ttu veux Xk euro en 15 ans et que tu ne peux pas payer les mensualite tu as en effet 2 cas :
- Tu baisse les mensualites
- Tu paye plus longtemps et donc plus

mais tu ne peux pas et payer moins de mensualite & sur une plus longue periode de temps & rembourser moins, tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Si on pousse ton raisonnement au bout, soyons fous, prête mois 1 milliard d'euro a rembourser sur 100 milles ans. Tu vois bien que c'est debile, y'a des chose qui ne sont pas possible, avoir un Tesla a bas prix en fait partie.

Apparemment le caps lock est inutile en effet puisque t'as toujours pas compris que c'est absolument pas de ça que je parlais, j'essayais de te démontrer par l'absurde que ta logique était justement de dire que quelqu'un à qui on refuse un pret sur 15 ans ne méritait donc pas de se faire établir le même près étendu sur 20 ans, parce eh oh, t'es plus à ça prêt.

Attends je vais encore rabaisser le niveau histoire que tu comprennes ta propre dissonance :

- Bonjour, finalement votre véhicule à 10 000e sera à 11 000 car vous êtes pas à 1 000e près non ? ;)
- Certes, faisons comme ceci.
- Oh et puis vu que vous pouvez payer 11 000e ça veut dire que vous êtes pas à 1 000e près non ? On monte à 12 000e ;)
- Non mais attendez je :calim2:
- Eh oh vous allez pas vous plaindre quand même, après tout fallait pas être riche, moi je dors dans une tente avec mes 15 frères et sœurs faite à base de peau humaine provenant de notre défunte mère qui à travaillée 27h par jour pour nous offrir une photo de charbon à Noel, donc vous plaignez pas !
12/02/2020, 08h39
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par L33tige

Alors t'as absolument rien compris à comment on mets des sous de cotés et qu'on se bâti un capital si tu pense que c'est pas en faisant des économies sur tout ce que tu achètes. Allez je suis gentil, ça fait pas de toi quelqu'un de riche mais ça fait littéralement de toi quelqu'un de moins pauvre que si tu négociait pas, une simple soustraction t'en fais pas tu peux y arriver.

C'est bien y'a du progrès tu reconnais qu'on ne devient pas riche, juste moins pauvre, donc oui, bravo si tu négocie 10% sur ta voiture tu vas pouvoir d'offrir un week-end en amoureux et payer des restaurant pour une partie de l'année, tu vas sensiblement augmenter ton cadre de vie, mais tu ne seras toujours pas riche. Pourquoi ? Tous simplement car tu pourrais travailler toute ta vie sans dépenser un centime que tu seras toujours loin des gens qu'on appelle riche. Et là c'est un tout autre débat, que je vais refermer tous de suite parce que parler de richesse et patrimoine avec toi ça semble sans espoir...

Citation:

Envoyé par L33tige

Apparemment le caps lock est inutile en effet puisque t'as toujours pas compris que c'est absolument pas de ça que je parlais, j'essayais de te démontrer par l'absurde que ta logique était justement de dire que quelqu'un à qui on refuse un pret sur 15 ans ne méritait donc pas de se faire établir le même près étendu sur 20 ans, parce eh oh, t'es plus à ça prêt.

Attends je vais encore rabaisser le niveau histoire que tu comprennes ta propre dissonance :

- Bonjour, finalement votre véhicule à 10 000e sera à 11 000 car vous êtes pas à 1 000e près non ? ;)
- Certes, faisons comme ceci.
- Oh et puis vu que vous pouvez payer 11 000e ça veut dire que vous êtes pas à 1 000e près non ? On monte à 12 000e ;)
- Non mais attendez je :calim2:
- Eh oh vous allez pas vous plaindre quand même, après tout fallait pas être riche, moi je dors dans une tente avec mes 15 frères et sœurs faite à base de peau humaine provenant de notre défunte mère qui à travaillée 27h par jour pour nous offrir une photo de charbon à Noel, donc vous plaignez pas !

Tu ne démontre rien du tout avec ton exemple, mon premier post avait le sens suivant : Ce monsieur pleur dans le journaux parce qu'une Tesla model S qui coute bien 100k $ de base ne lui a pas ete vendu avec l'option autopilote (faute du vendeur qui lui a fait croire ou ne savait pas ce qu'il vendait) et qu'il doit donc rajouter 8k $ pour avoir l'option.
Donc ce monsieur pensait sans doute faire une très bonne affaire et s'offrir un produit qui s'approche bcp d'un produit de luxe a un prix bien inferieur a sa valeur. Manque de pot, la chance n'était pas avec lui, on lui a demander de régler la vraie facture.
Là on a mon sens a type de réaction possible :
- On sait que s'offrir un produit haut de gamme ça se paie (même si ça se négocie et là il avait grandement moyen de négocier sans forcer au près tu vendeur ou de Tesla), quand on s'achète une Tesla on n’est normalement pas au smic, on est même très bien rémunéré, sinon on prend une voiture plus accessible.
- On n’a pas les moyens de s'offrir se produit, le rêve prend fin, retour à la réalité, on a une énorme frustration qu'on va évacuer en pleurant dans les journaux

Eh bien moi je pense, et je me fous de savoir qui partage mon avis, mais je le donne quand même, que quand on réagit avec la deuxième option, on est mentalement quelqu'un de petit, essayant d'avoir quelque chose qu'on ne peut pas s’offrir et quand on est sur un produit haut de gamme donc oui qu'on ne mérite pas.

Donc ton exemple totalement a cote de la plaque avec le prêt a 15 ans puis 20 ans tu le prend, tu ouvres la fenêtre et tu le balance, si tu voulais faire un parallèle intéressant avec la banque tu aurais plutôt pris le cas où quelqu'un souhaite un prêt pour s'offrir une villa alors qu'il gagne 1400 par moi.

SI tu trouves que c'est injuste et que cette personne qui gagne 1400 par mois mérite une villa, bah je suis désolé mais il est temps d'ouvrir les yeux sur la société, les gens mérite un toit, de pouvoir se déplacer librement de pouvoir se nourrir, pas de vivre dans l'allégresse et le luxe si il n'ont pas les moyen de se le payer
13/02/2020, 13h11
Patrick Ruiz

1 pièce(s) jointe(s)

Tesla restaure des options Autopilot d’un model S d’occasion après leur retrait à distance et s'excuse

Tesla restaure des options Autopilot d’un model S d’occasion après leur retrait à distance
L’entreprise s’excuse et signe : « ce n’était pas intentionnel »

Les gens ont certaines attentes lorsqu'ils font l’acquisition d’un véhicule. Par exemple, ils s'attendent à ce qu'il fonctionne pendant des années au cours desquelles seul un entretien de base sera nécessaire. Ils s'attendent également à ce que le prix d'achat comprenne la propriété non seulement de la voiture elle-même, mais aussi de tous les logiciels qui la font fonctionner. C’est en particulier sur ce dernier détail qu’il semble que le constructeur automobile Tesla ne soit pas d’accord ; c’est du moins ce que les derniers développements suggèrent…

En effet, la mise à jour rapide à effectuer au sujet de la nouvelle du retrait à distance des fonctionnalités de l’Autopilot d’un modèle de Tesla S d’occasion acquis par un tiers du surnom d’Alec est que le constructeur a procédé à la manœuvre alors que le véhicule était encore en possession du concessionnaire. À titre de rappel, un concessionnaire automobile a fait l’acquisition dudit véhicule lors d’une vente aux enchères organisée par Tesla en novembre 2019 ; le 15 pour être plus précis. Alec a pour sa part procédé à l’achat du véhicule auprès du concessionnaire automobile le 20 décembre dernier avec, pensait-il, la totalité des options de conduite semi-autonome (‘Enhanced Pilot’ et le pack ‘Full Self Driving Capability’).

Une récente sortie du concessionnaire apporte un peu plus de lumière : « J'ai acheté ce véhicule personnellement et j'ai utilisé plusieurs fois l'AutoPilot complet. Il fonctionnait bien. Un jour, un message aléatoire est apparu disant qu'il avait reçu à une mise jour logicielle. Y faisant suite le constat a été que l'AutoPilot complet n'était plus disponible. Je me suis dit que c'était un simple pépin. Entretemps, l'accord avec Alec pour l'achat du véhicule était déjà en cours. Il est venu le tester quelques jours plus tard et nous avons tous deux convenu qu'il s'agissait d'une difficulté technique ou d'un bogue qui serait corrigé par la prochaine mise à jour du logiciel. Depuis lors, Tesla ne lui a été d'aucune aide et j'ai fait de mon mieux pour lui apporter un peu d'aide dans ce cas. »

L’achat du véhicule par Alec fait suite à un audit à distance de Tesla (le 18 novembre 2019) suite auquel le constructeur a statué que le véhicule ne devait plus profiter desdites options. Y faisant suite, une mise à jour logicielle OTA a passé lesdites fonctionnalités en off. Une question émerge alors : le constructeur automobile rattache-t-il les fonctionnalités logicielles aux conducteurs ? Sans vouloir formuler de réponse à la question, la manœuvre pourrait se comprendre quand on sait que ce positionnement pourrait lui permettre de générer des rentrées d’argent supplémentaires sur l’achat de véhicules de seconde main. Après, la cohérence avec la mise à jour du concessionnaire impose de relever que ce dernier se trouve sevré de fonctionnalités pour lesquelles le précédent possesseur du véhicule a en principe déboursé de l’argent.

Pièce jointe 538291

Les derniers recoupements au sujet de cette affaire laissent filtrer que les fonctionnalités logicielles des véhicules Tesla sont rattachées non pas au propriétaire du véhicule, mais au véhicule lui-même via son numéro d’identification (Vehicle Identification Number). Il vient donc que les fonctionnalités Autopilote sont transférables d’un possesseur à l’autre, ceci moyennant qu’elles aient fait l’objet d’achat au préalable. C’est ce que confirme une récente publication d’Alec sur un forum de discussion spécialisé en véhicules Tesla…

« Il y a quelques heures, j'ai reçu un appel d'Elon ! Je plaisante ! C'était une représentante du service client. Elle s'est excusée pour mes problèmes, m'a dit que Tesla a restauré toutes les options manquantes, cité une mauvaise communication et souligné que ce n'était pas intentionnel ! », écrit-il.

Sources : Jalopnik(mise à jour), Teslamotorsclub

Et vous ?

:fleche: Que pensez-vous de cette décision de Tesla ? S’agit-il d’une manœuvre pour la sauvegarde de son image ?
:fleche: La thèse de l’erreur est-elle envisageable ? Si oui, comment ?

Voir aussi :

:fleche: Retour du mode controversé full self-driving de l'Autopilot de Tesla et arrivée du Model 3 à 35*000 USD du constructeur attendu depuis 2016
:fleche: Elon Musk rappelle qu'en rendant publics les brevets Tesla, il a œuvré pour le bien de la planète et l'essor du marché des véhicules électriques
:fleche: Tesla va limiter les capacités du logiciel de la Tesla Model 3 d'entrée de gamme dans une mise à jour prochaine
:fleche: Une application mobile de Tesla a bloqué certains propriétaires de la Tesla Model 3 hors de leur voiture pendant des heures à cause d'un dysfonctionnement
13/02/2020, 13h56
eldran64

Tout est bien qui fini bien... ou presque: c'est dommage de devoir faire tout ce ramdam pour trouver un arrangement à l'amiable.
13/02/2020, 17h02
frfancha

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

c'est comme aller au restaurant et ne boire que de l'eau du robinet a table

Ben non pas du tout. Le mec a commandé un menu affiché vin compris, on lui a amené les vins puis retirés parce que le vendeur a fait une erreur.

Donc là le mec il a bien commandé un menu affiché vin compris, pourquoi le traiter de rat parce qu'il refuse de payer un supplément pour le vin ??
14/02/2020, 08h49
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par frfancha

Ben non pas du tout. Le mec a commandé un menu affiché vin compris, on lui a amené les vins puis retirés parce que le vendeur a fait une erreur.

Donc là le mec il a bien commandé un menu affiché vin compris, pourquoi le traiter de rat parce qu'il refuse de payer un supplément pour le vin ??

Parce qu'on est pas a Auchan ici, quand il a des erreurs de prix sur le Yaourt, Auchan de le fait au prix afficher, dans des magasins de plus grand standing et ou les somme implique sont plus grande, ca ne se passe pas comme ca.

Donc oui j'ai le droit de le considerer comme un rat.
14/02/2020, 18h37
frfancha

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Parce qu'on est pas a Auchan ici, quand il a des erreurs de prix sur le Yaourt, Auchan de le fait au prix afficher, dans des magasins de plus grand standing et ou les somme implique sont plus grande, ca ne se passe pas comme ca.

Donc oui j'ai le droit de le considerer comme un rat.

On ne parle pas du prix payé à la caisse.
On parle de rappeler le gars après l'achat.
Si ton sac Delvaux est mal affiché et que le vendeur précise le prix correct, ok, on fait pas son malin comme à Auchan et on décide de l'achat du sac ou pas en fonction du vrai prix.
Là on est d'accord.
Mais si on te rappelle une semaine après pour demander de rendre la sangle qui tout compte fait n'était pas comprise tu trouves toujours ça normal ?