Peut-être est-ce du à l'entreprise, pas à ses salariés ? Il y a des hyper-marchés où les salariés s'y sentent très bien, car ils y sont respectés, tout simplement.Citation:
Envoyé par zecreator
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Peut-être est-ce du à l'entreprise, pas à ses salariés ? Il y a des hyper-marchés où les salariés s'y sentent très bien, car ils y sont respectés, tout simplement.Citation:
Envoyé par zecreator
Les entreprises automatisent leur production pour plusieurs raisons: Diminuer la masse salariale, augmenter la qualité de leur production, augmenter la production car les robots travaillent 24h/7jours.
Mais celles qui le font principalement pour diminuer leur coût ne créeront pas plus d'emplois qu'elles en détruisent. Sinon quel serait leur gain? Il s'agit de savoir si c'est le cas de la plupart des entreprises.
L'accroissement bien hypothétique de l'emploi ne proviendra pas de ces entreprises.
D'ou proviendrait l'accroissement des emplois? Du gouvernement? Il faudrait qu'il ait la capacité de payer les salaires.
Je peux paraître pessimiste mais je crois qu'il y aura une perte nette des emplois. Comment les gens gagneront-ils leur vie? Nous ferons commes dans les pays en voie de développement: 2,3 familles par maison.
Le chariot à supprimer des emplois, mais c'est quoi ce truc ? Je connais le fil à couper le beurre, le fer à souder, mais le chariot à supprimer des emplois c'est... une charrette ?Citation:
Envoyé par Matthieu76
Rien compris.
Oui, enfin, on n'est peut-être pas obligé d'implémenter la fonction "élimine ton créateur", hein. Car c'est quand même nous qui fabriquons et donc contrôlons ces choses, jusqu'à présent.Citation:
Envoyé par jpiotrowski
Suffit de pas aller trop loin et de ne pas mettre en place les fonctions d'auto-reproduction et voilà.
Ah! L'automatisation ne sera à mesure de créer autant d'emplois qu'elle va détruire.
Evidemment, toi tu es intelligent et en possession de toutes tes facultés physiques et intellectuelles !Citation:
Envoyé par ShigruM
Moi j'ai un neveu qui ne sait pas écrire (accident à la naissance) . Tu en fais quoi ?
Il travaille actuellement dans un garage où il est heureux et il monte des pneus sur les jantes de voiture. Il a un emploi, un salaire et son patron est très content de son boulot . Le jour où un robot le remplacera, il deviendra un assisté de la société.
Je viens de passer 4 jours avec lui pour lui installer un PC (tout le monde en avait et pas lui). J'ai été surpris par ses capacités d'adaptation au clavier et à l'écran.
PS : Coté autografe, tu es handicapé
L'automatisation plait beaucoup aux entrepreneurs. En effet la machine automatisée ou robot travaille 24h/24 et 7j/7, ne fait pas grève, ne conteste pas, n'a pas besoin de repos, etc ... Bref pour l'entreprise un robot est bien plus efficace et obéissant qu'un humain ! C'est d'ailleurs pourquoi les études sur les véhicules sans chauffeur sont tant à l'ordre du jour.
Mais il y a un hic de taille : 1) l'automatisation implique forcément une surconsommation énergétique importante. Tout à fait contraire à la sobriété énergétique réclamée pour lutter contre le réchauffement climatique. 2) l'automatisation supprime des emplois humains (c'est la motivation principale de l'entreprise). Mais que fait on de ces gens sans emplois dans une société où l'emploi est la base de l'intégration, de la sociabilisation ?
3) l'automatisation implique des fabrications en série, en grande série. Faut il donc produire toujours plus de machins, d'objets qui deviennent obsolètes dès qu'ils sont vendus ? Là encore énorme gâchis énergétique et énorme gâchis de ressources terrestres sinon rares du moins finies !
Conclusion: les informaticiens que nous sommes sont responsables de cette situation qui mène à la catastrophe de l'humanité. Nous marchons sur la tête. S'il en est encore temps, réapprenons à marcher sur le sol. Nous sommes une branche des animaux, du vivant; nous ne pouvons pas vivre hors sol, hors la nature sans courrir à notre perte.
oui il deviendra un assisté de la société... cela me fait penser aux dalton qui cassent des cailloux juste pour casser des cailloux :aie: ici ton neveu monte des pneus juste pour occuper sa journée... et il est content en plus de cela, du pain et des jeux, chouette !Citation:
Envoyé par DAUDET78
On a bien compris que tu te crois supérieure à ton neveu et que handicapé est une insulte pour toiCitation:
Envoyé par DAUDET78
Je suis un handicapé mais j'ai pas honte moi.
Ton neveu doit rester la ou et sa place, monter des pneus pendant que toi tu fais des choses plus intellectuelement évolué, quel mentalité de merde.
Si ils cassent des cailloux, c'est qu'ils ont été trop bêtes pour se faire prendre . Le coté PRO, c'est le braquage de banque et ils s'éclatentCitation:
Envoyé par ShigruM
Tu ne connais pas mon neveu . Et je peux t'assurer qu'il est heureux dans son job et que ça l'épanouiCitation:
ici ton neveu monte des pneus juste pour occuper sa journée... et il est content en plus de cela, du pain et des jeux, chouette !
C'est la tienne ....... qui est de la merdeCitation:
Ton neveu doit rester la ou et sa place, monter des pneus pendant que toi tu fais des choses plus intellectuelement évolué, quel mentalité de merde.
pardon mais c'est comme dire que quelqu'un s’épanouit en tant que télégraphiste eCitation:
Envoyé par DAUDET78
on peut s’épanouir dans ce genre d'activité ce n'est pas la question, mais cela ne peut plus etre qualifié de métier, tu peut bien aimer envoyer/recevoir des télégrammes il semble idiot de forcer l'utilisation du télégramme pour sauver des emploies.
Heureusement d’ailleurs, aujourd'hui y'a plus de télégramme et y'a plus ces femmes qui branchait des fils dans les centraux téléphonique, aujourd'hui tous est automatique et on a un bien meilleur service (internet, sms, mms, 4G et meme la fibre optique à 1gbit/s) oui tous le monde n'a pas la fibre, certains en France sont encore en zone blanche à 56kbit/s mais la encore la question n'est pas la.
Aurions nous du interdire le télégramme et la machine à vapeur pour sauver l'industrie du cheval ? il y'a eu des lobbyiste a cette époque qui colportait pleins de rumeurs honteuse comme par exemple que le train à vapeur au delà 50km/h vas vous broyer...etc.
comme toi, ils veulent freiner le progrès en disant des conneries provoquant la peur et la haine envers ces technologies.
de la meme maniere que le train à 50km/h ne vas nous tuer, l'ia ne vas pas se retrourner et tuer les humains ou transofrmer les travailleurs en assisté de la société. Le progres forcera la société à évoluer tous simplement.
Quand les puissants de ce monde sont menacés ils agissent, pour sauver leurs vie ils ont par exemple sauver la couche d'ozone, pour sauver leurs entreprises ils ont vites migrer du cheval à charbon, pour sauver leurs business ils mettrons en place un système un peu comme le revenue universelle histoire que le peuple continue de consomme du coca cola/mcdo
en faite dans le futur je verrais bien un système de point gafam, plus tu visionnera leurs pub/utilisera leurs service, ils te donnerons des points, des points microsoft ou amazon par exemple, ces points MS te permettrons d'acheter des produits MS, des points amazon te permettrons de consommer du amazon...etc.
On peut parfaitement bâtir de la richesse sur rien, le bitcoin par exemple, on peut gagner du bitcoin juste en faisant tourner un gpu H24, sans travailler.
Le concept travailler pour gagner de l'argent pour consommer n'est pas vrai, c'est un concept qui a bien marché jusqu’à aujourd'hui, mais dans le futur il pourrais bien y avoir un nouveau système ou les gens ne travaillerons plus mais donnerons une autre contre partie pour gagner de l'argent pour consommer.
attention, je ne dis que mes exemples sont mieux ou pire que le système actuel, c'est juste des exemples pour illustrer les concepts que je développe. Travailler 35H/semaine ne sera plus le paradigme prédominant dans le futur, tu gagner des points google en regardant de la pub et en donnant tes info personnel par exemple, ces points google te permettrons d'acheter la nouvelle télé 16K HDR50+
Ou alors se sera un retour au communisme pure ou les gens n'aurons plus rien, l'état aura tous (logement + entreprise) et donnera par exemple 1000€ a tous le monde et les gens achèterons tous à l'état (loyer, eau, bien de consommation...)
bref il y'a des 100aines d'alternative différentes pour sortir du paradigme travail, argent consommation.
la consommation et je pense nécessaire pour continuer à évoluer, l'argent permet de réguler cette consommation afin de pas sur consommer,, c'est juste un mécanisme de sécurité pour pas détruire la planete en 1 année mais le travail lui par contre c'est juste un moyen de gagner de l'argent, on peut le remplacer par autre chose cela n'affectera pas le système.
Tu es complétement à coté de la plaque . Moi je parle des gens handicapés mentalement et qui sont incapables d"évoluer vers un poste qui demande plus de compétence.
A la vue de ce que tu radotes, il n'y a que "la solution finale" qui est la solution.
Bref, j’arrête de participer à ce dialogue avec un sourd. J'ai passé mon message pour les autres lecteurs
Il n'y en a que deux : l'assistanat ou être rentier.Citation:
Envoyé par ShigruM
Oui et donc ? si un robot fait mieux et plus vite son travail il sera remplacé par un robot, je ne vois pas quoi dire d'autre.Citation:
Envoyé par DAUDET78
Handicapé ou trader millionaire ou historien c'est pareil, la machine s'en moque.
que faire de ceux que la machine aura remplacé ? je ne sais, tu as donné une solution :
il en existe pleins d'autre. La probabilité que tous cela se termine par une guerre civile mondialisé : une révolution bolchevique bis mais mondial cette fois est parfaitement possible... sauf si les gouvernements arrive a maintenir un taux de misère acceptable, ce que j'espère pour pouvoir maintenir une stabilité monétaire.Citation:
Envoyé par DAUDET78
l'économie repart mais elle est si fragile, le moindre pays fouteur de merde pourrais nous faire resombrer dans les heures les plus sombres de 2008, déjà les conneries des turcs menace certaines banque française comme BNP Paribas.
Par mesure de sécurité j'ai fermer mon compte il y'a 3 semaines (je suis prudent, on se souviens tous de Lehman Brothers), je suis un homme prudent qui anticipe ces situations
Une faillite de BNP Paribas mettrait la france à feu et a sang par exemple et effet domino pourrais éclater complètement l'union européenne
Aujourd'hui j'ai pas mal de devises turque et vénézuélienne car aujourd'hui ces pays sont en crise, leurs monnaie valent plus rien autant profiter de leurs misères mais d'ici 5 ans leurs valeurs devrait quadrupler quand ils aurons sortie de leurs mysere.
edit: je regrette ce que j'ai dit :
ce que je veut plutot dire, c'est quitte en achetant leurs misérable monnaie, je contribue a améliorer leurs économie car en achetant meme si je n'ai que peut d'influence, je contribue a redonner de la valeurs a leurs monnaie, peut etre à 0.0000001%, mais ce chiffre est a considéré comme un don/bonne action car ma contribution peut permette à un poissonnier turc de continuer a vivre mine de rien.Citation:
autant profiter de leurs misères
On dirait que le but des gouvernements c'est de supprimer la classe moyenne et de la faire passer dans la classe en dessous.Citation:
Envoyé par Deck0
Les prix, les taxes, les impôts augmentent mais pas les salaires. On nous fait croire que le chômage diminue, mais selon comment on compte ce n'est pas forcément le cas.
Pour les gouvernements il n'y a peut être pas d’intérêt à ce que les conditions de vie des citoyens augmentent.
En tout cas là c'est l'austérité qui est en place et on est pas prêt d'en sortir.
La répartition des richesses c'est pas tellement le projet... (vu le gouvernement qu'on a c'est pas étonnant... Le président est quand même un employé de banque...)
L'UE a été fait pour faciliter l'évasion fiscale.
Les grosses entreprises comme Starbuck ne réalisent pas de profit (en magouillant avec une licence à 6%) dans les pays où les impôts sont élevés et Starbuck a un arrangement au Pays Bas pour payer moins d’impôts.
Le Luxembourg, l'Irlande, les Pays Bas, Malte sont des paradis fiscaux, ils préféraient quitter l'UE que de rester avec un système qui les empêcherait de faire de l'évasion fiscale.
Renseignez vous sur qui est le chef de l'UE.
Ouais mais à quoi vont servir les citoyens ?Citation:
Envoyé par jpiotrowski
Les gouvernements vont abandonner les plus pauvres.
Le travail à usine c'est réellement l'enfer.Citation:
Envoyé par jpiotrowski
Avant il y avait des artisans avec un savoir faire complet.
Et après avec le toyotisme ou je sais pas, on a divisé le processus en plein de petites tâches qui ne nécessitent pas de compétence.
Le but c'est que tu fasses le plus de cycle, donc on cherche à optimiser pour que tu ne bouges le moins possible, il faut qu'il n'y ait aucun temps mort.
L'usine c'est vraiment une torture, t'es coincé avec toi même devant une machine, psychologiquement et physiquement c'est hardcore.
À partir du moment où il y a des clients je ne vois pas comment tu peux être heureux... lolCitation:
Envoyé par jpiotrowski
Faire ça pendant 40 ans c'est douloureux et en plus t'es quasiment pas augmenté.
C'est bien d'être respecté, mais ça ne change pas le fait que tu gagnes le SMIC et que tu pètes le dos, en plus les horaires peuvent être chiant et parfois il faut travailler le dimanche ou les jours fériées...
C'est cool d'être actif.Citation:
Envoyé par ShigruM
L'alternatif c'est quoi ?
Rester à la maison à se faire chier ?
C'est comme les gens au RSA ils dépriment car ils sont en dehors de la société.
Ils se sentent exclu, ils se font chier et ils n'ont pas d'argent pour sortir.
C'est marrant ça rappelle le dollar, le yen, la livre sterling, l'euro, etc... (toutes ces monnaies sont basé sur rien)Citation:
Envoyé par ShigruM
Les gouvernements ont du mal à se rappeler de ce qu'il fini par arriver quand on fait trop tourner la planche à billet...
Les allemands étaient traumatisé par la république de Weimar (hyperinflation comme en Argentine ou au Venezuela), ils avaient donc imposé à l'UE d'empêcher la BCE de créer de la monnaie.
Finalement la loi a changé et le BCE fait des QE depuis longtemps...
Si tout le monde commence à se débarrasser de ces dollars, le dollar va perdre sa valeur.
Bah en fait, ça dépend de la tranche de salaire et du domaine de ladite classe moyenne, parce que le salaire des cadres a augmenté par rapport a l'an dernier. Par contre, il s'agit de vrais cadres (chefs de projet & co), pas des développeurs que les ssii embauchent comme des cadres. Faudrait pas non plus exagérer :aie:Citation:
Envoyé par Ryu2000
Le bilan est bien plus complexe à poser.Citation:
Envoyé par olibiobus
Ton robot consomme son énergie propre pour fonctionner. Il faut aussi y ajouter l'énergie utilisée pour la fabrication et le transport des matériaux utilisés pour sa fabrication, sa fabrication en elle-même, son transport et sa maintenance durant son cycle de vie.
Les employés qu'il va remplacer vont peut-être moins consommer d'énergie directe au sein de la société mais il y a toute l'énergie consommée indirectement qu'il faut prendre en compte : lors du transport journalier train/voiture (pétrole/électricité), lors du repas à la cantine (transport des aliments, transport des personnels, etc). Il faut aussi y ajouter l'énergie dépensée pour la gestion humaine des employés (tout le service DRH, tout le service de paye, etc) et tout ce qui est lié à leur confort (la climatisation, le mobilier, des sanitaires, machine à café, etc).
Bref, pas simple de dire si un robot a un bilan énergétique global inférieur ou supérieur aux humains qu'il remplace.
En même temps, la première règle d'une entreprise est de faire du profit. Il ne s'agit pas d'un principe, mais d'une obligation économique claire et nette. Une entreprise qui privilégie le social à l'économie est vouée à sa perte.Citation:
Envoyé par olibiobus
Ce système économique ne fonctionne plus. Il ne profite qu'à une faible catégorie de population, au détriment du reste du Monde. La question est : pourquoi 99% de la population est dans l'incapacité de se soulever contre les 1% qui détiennent toutes les ressources. Ils sont si forts que ça ?
tu as envie de te soulever toi ?Citation:
Envoyé par zecreator
Moi non, je mange à ma faim 3 repas/jours, je loge dans un appartement chauffer/climatisé, j'ai accès à la culture au soin médicaux, je peut partir voyager à l'autre bout du monde pour pas cher...etc.
Cela me conviens j'ai pas besoin de plus.
Pourquoi en vouloir toujours et encore plus ? l’être humain et l'éternelle insatisfait...
Ce n'est pas parquet tous n'est pas parfait qu'il faut prendre les armes et mettre le pays a feu et a sang hein. Par exemple tous le monde critique l'éducation national mais tous le monde y fou ces enfants, tous le monde critique les hôpitaux pourtant tous le monde y vas quand il est malade. Parce que les services proposé sont des services de qualité dont il est difficile d'avoir plus.
Une école privée ou un hôpital privée offrira guerre plus que ce qu'offre déja les services publique, c'est comme comparé une voiture à 5000€ et une autre à 100000€, la 100000 offrira peut de confort en plus étant donné quel sera limité à 80km/h, elle pourra passer de 0 à 80 en 1-2 seconde c'est tous... un type atteint du cancer pourra survivre 1 mois de plus en hospital privée, et l'école privée apportera 10% de plus de connaissance voila bof bof.
tu veut te soulever pourquoi ? pour tuer les riches, les gafam et imposé l'écologie ? cela me rappelle le communiste qui voulait exterminer les hommes qui exploitait les hommes mais au final les a juste remplacé et en pire :aie:
Je me méfie de ce genre d'idéologie utopiste car souvent le rêve se transforme en cauchemars, par principe de précaution je préfère rester dans le systeme actuel que de me risquer à cirer les chaussure bio d'un écologiste taré qui extermine en masse tous ceux qui jette leurs mégo sur la voie ferré.
Un exemple qui a tué mon grand père, la révolution en ugandan, mon grand père avait rejoin Idi Amin des le début de la guerre et croyait dans son monde utopiste de la construction des écoles, de la fin de la pauvreté... mais il ces retrouvé assassiné sous son règne sans raison
ici en france tous n'est pas parfait mais au moins je risque pas d’être assassiné par le gouvernement. rine que sa c'est un luxe
Ça c'est déjà produit plusieurs fois dans l'histoire, par exemple les gueux virent les propriétaires de leur terres (Staline et Mao l'ont fait, et ça s'est produit ailleurs dans le monde, en Afrique par exemple).Citation:
Envoyé par zecreator
Fort bien, le projet semble prometteur ! Sauf que résultat les gueux ont tout volé, ont bu toutes les bouteilles d'alcool, ils se dont drogué, ils ont détruit l'outil de travail ou il l'ont vendu pour avoir plus d'alcool, de drogues ou aller aux putes, et il ne se sont absolument pas mis à travailler, d'autant que le concept de travailler maintenant pour récolter quelque chose dans des mois et trop compliqué à comprendre pour le crétin moyen, car il sont cons et feignants, puis ils sont tous mort de faim...
10 ans après les cons révolutionnaires qui sont pas morts ont vendu les terres révolutionnaires à des capitalistes, pour pouvoir acheter plus d'alcool, les propriétaires capitalistes on réinvestit pour refaire marcher l'outil de travail et embauché des gens sous condition de travailler et de ne plus se droguer au travail ou voler. Et et tout est redevenu comme avant...
Quand est ce que tu comprendra que de base les gens sont cons, feignant, bons à rien, lubrique et drogué ? L'abruti de base moyen c'est à dire plus de 70% de la population est incapable de comprendre le concept de "mettre de coté" ou d'investissement et va dépenser le moindre euro en poche en alcool, en droque ou en pute dans la journée. Conséquence le con moyen est incapable de diriger la moindre activité économique même pas un stand de merguez. Les gens ont besoin d'être dirigé par une élite et d'obéir aux ordres, sinon c'est le chaos.
De nos jour le bon à rien con et voleur est facilement reconnaissable, voila son discours : "Le système capitaliste est en faillite , votez Mélenchon" :ptdr: "
Pour mémoire il y a une croissance énorme dans les pays capitalistes avec une économie de marché saine (non polluée par des lois communistes comme en France) et un chômage en chute libre (USA, UK, Chine, ...) , donc les Mélenchonistes ne racontent que des inepties. Il n'y aurais pas de chômage en France s'il n'y avais pas de lois communistes (droit du travail, Smic, 50% de charges, etc).
J'entends bien ce que tu dis. Tu n'as aucune raison de te soulever, tu n'es pas touché par le malheur. Content pour toi, mais il faut voir au-delà de ta propre personne. J'ajouterai à ton image de l'humain que celui-ci devrait commencer à se soucier aussi de son prochain et de ce qu'il l'entoure. Le monde ne s'arrête pas à ton pas-de-porte. Tout le monde ne mange pas 3 repas par jour, et n'a pas un toit au-dessus de sa tête.Citation:
Envoyé par ShigruM
Si tu ne te soulèves pas pour toi, tu peux envisager de la faire pour eux.
Pour ma part, ce qui m'inquiète dans la suppression des emplois, c'est l'oisiveté qui en découlera.
Pourquoi s'instruire et se cultiver si il n'y a aucune perspective d'avenir? Que faire de ses journées? Comment se sociabiliser? (autrement que virtuellement, il s'entend).
Bref, j'ai pas l'impression qu'on aille vers un age d'or...