Sous la pression américaine, l'UE suspend son projet de taxe GAFA

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Si on cherche bien on devrait trouver le PS, l'UMP et LREM on fait des déclarations qui vont dans ce sens.
Pour moi ceux qui veulent changer l'UE, sont des pro UE. (ils pensent que l'UE pourrait être bien).

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ça dépend certains veulent moins d'Europe et d'autres plus d'Europe.

Toi par exemple tu veux changer l'Europe ... en la détruisant ou du moins en donnant plus de pouvoir aux différents pays au sein de l'union.

Moi par contre je voudrais moins de pouvoir pour les pays et une constitution européenne dont le gouvernement aurait en tout cas les fonctions régaliennes d'un état et ce pour l'ensemble des membres de l'Europe.
ça passe pour moi par une rapprochement des différents courants politiques au niveau européen. un parti (socialiste/LR/LREM/Vert/communiste j'en passe et des meilleures*) européen qui pourrait faire campagne au niveau de l'Europe entière composé des membres de ces différents pays. L'assemblé européenne pourrait alors choisir son représentant suprême, premier ministre ou président qui lui même choisirait ses ministres. Je suis également pour une harmonisation des fiscalités.
Et pour tout un tas de règles dont je penses que tu n'en voudrais pas (si je me trompe pas).


Je suis pro UE alors que toi tu est anti UE pourtant nous voulons toi comme moi changer l'Europe.

*toutes mes excuses pour ceux que je n'ai pas cités, la liste est longue.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

ça dépend certains veulent moins d'Europe et d'autres plus d'Europe.

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L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).
Bon après j'ai compris que vous êtes passionné par la normalisation et vous voudriez que tout soit pareille partout.
Moi je suis plus dans "Cultivez la différence", la France c'est la France, l'Italie c'est l'Italie, l'Espagne c'est l'Espagne, le Portugal c'est le Portugal, la Grèce c'est la Grèce, etc.

Dans ce forum il y a certains membre qui sont très à cheval sur la signification des mots, je vais moi même faire mon chiant à ce sujet :
S'il vous plait, arrêtez de faire l'amalgame entre l'Europe et l'UE, ce sont 2 concepts qui n'ont strictement rien à voir.
C'est encore pire que confondre l'Amérique avec les États Unis !

L'Europe c'est un continent (si on simplifie), l'Union Européenne c'est une association politico-économique.
Ça n'a donc strictement aucun lien.
Est-ce que vous confondez l'hardware avec le software ? (ou le matériel avec le logiciel, pour les anglophobes ^^).

L'Europe existait avant l'UE, l'Europe existera après l'UE.
L'UE c'est juste un projet foiré qu'on s’obstine à garder, alors que la conception est mauvaise depuis le début.
Parfois il faut faire le bilan et dire "C'est un échec total, ça ne fonctionnera jamais. C'est triste parce qu'on a dépensé énormément de temps et d'argent, mais il faut voir les choses en face et abandonner le projet, ça ne fonctionnera jamais".

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Toi par exemple tu veux changer l'Europe ... en la détruisant

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Ouais alors d'un côté détruire c'est changer... Mais d'un côté non !
La destruction de l'UE rendrait tous les pays libre.

Moi je veux juste que les nations retrouvent l'ensemble de leur droits fondamentaux (que chaque pays gère sa monnaie et ses frontières).
Avoir le contrôle sur sa monnaie c'est la base de l'économie, une nation peut dévaluer sa monnaie afin de favoriser les exportations.
Comme vous le savez tous l'euro est trop fort pour la France.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Je suis pro UE alors que toi tu est anti UE pourtant nous voulons toi comme moi changer l'Europe.

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C'est un peu plus fort que juste "changer" l'UE...
Je veux vraiment qu'il n'en reste plus rien (à part le savoir acquis de cette erreur, pour ne jamais reproduire la même chose).

L'UE commence à s’effriter, si le Brexit est un succès, ça va envoyer un message politique fort.
Il ne manquera plus que le départ d'un autre gros pays, pour que tout s'effondre comme des dominos.
http://stateofthenation2012.com/wp-c...domino-ilu.jpg

Bon cela dit, même libéré de l'UE, on serait toujours dans une très mauvaise situation puisque l'intégralité de nos politiques sont nuls à chier.
Les mauvaises décisions seraient toujours prise, les gouvernants seront toujours soumis aux plus offrants.
Mais peut être que le peuple se réveillerait et se retournerait enfin vers sont bourreau.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).

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Les fédéralistes européens sont pour moi de doux rêveurs perchés au DMT, mais ce n'est pas ce qu'il dit. Pas du tout même. Le fédéralisme, ce n'est pas donner le pouvoir absolu à la commission européenne sur les affaires internes des 27 pays membres. Le fédéralisme européen c'est la démocratisation de l'UE : c'est à dire confier un véritable pouvoir législatif au parlement européen et élire l'exécutif au suffrage universel direct. De plus, la définition même du fédéralisme c'est un pouvoir décentralisé : les pouvoirs locaux, c'est à dire les nations européennes, conservent un large pouvoir législatif. Rien à voir avec le centralisme jacobin à la française.

Par ailleurs, fédération ou confédération ?

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).
Bon après j'ai compris que vous êtes passionné par la normalisation et vous voudriez que tout soit pareille partout.
Moi je suis plus dans "Cultivez la différence", la France c'est la France, l'Italie c'est l'Italie, l'Espagne c'est l'Espagne, le Portugal c'est le Portugal, la Grèce c'est la Grèce, etc.

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Pourquoi diantre crois tu que tu va perdre ton identité. Tu crois vraiment qu'un allemand un hongrois ou un italien etc vont se mettre a parler le français ?
Crois tu vraiment qu'aux états unis les citoyens de cette fédération ont tous la même culture ? (bon eux ils ont une langue commune ça aide).

Citation:

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Dans ce forum il y a certains membre qui sont très à cheval sur la signification des mots, je vais moi même faire mon chiant à ce sujet :
S'il vous plait, arrêtez de faire l'amalgame entre l'Europe et l'UE, ce sont 2 concepts qui n'ont strictement rien à voir.
C'est encore pire que confondre l'Amérique avec les États Unis !

L'Europe c'est un continent (si on simplifie), l'Union Européenne c'est une association politico-économique.
Ça n'a donc strictement aucun lien.
Est-ce que vous confondez l'hardware avec le software ? (ou le matériel avec le logiciel, pour les anglophobes ^^).

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Bon admettons je parlerais d'union européenne pour te faire plaisir mais tu pinailles hein :roll: Il arrive quand même fréquemment qu'on parles des américains et non pas des états-uniens quand on parle de la population des USA.
et ça date pas de hier. "Si les 'ricains n'étaient... air connu)

Citation:

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L'Europe existait avant l'UE, l'Europe existera après l'UE.
L'UE c'est juste un projet foiré qu'on s’obstine à garder, alors que la conception est mauvaise depuis le début.
Parfois il faut faire le bilan et dire "C'est un échec total, ça ne fonctionnera jamais. C'est triste parce qu'on a dépensé énormément de temps et d'argent, mais il faut voir les choses en face et abandonner le projet, ça ne fonctionnera jamais".

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Oui et la terre existera probablement encore quand l'humanité sera éteinte (du moins sur terre - je suis pas Nostradamus peux pas le savoir). :mouarf:
Le projet est bancal pour le moment du fait de ce non gouvernement européen à 28 têtes - une vraie fédération avec une seule tête voila ce qu'il faut pour que ça marche et un français restera français etc etc.

Citation:

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Ouais alors d'un côté détruire c'est changer... Mais d'un côté non !
La destruction de l'UE rendrait tous les pays libre.

Moi je veux juste que les nations retrouvent l'ensemble de leur droits fondamentaux (que chaque pays gère sa monnaie et ses frontières).
Avoir le contrôle sur sa monnaie c'est la base de l'économie, une nation peut dévaluer sa monnaie afin de favoriser les exportations.
Comme vous le savez tous l'euro est trop fort pour la France.


C'est un peu plus fort que juste "changer" l'UE...
Je veux vraiment qu'il n'en reste plus rien (à part le savoir acquis de cette erreur, pour ne jamais reproduire la même chose).

L'UE commence à s’effriter, si le Brexit est un succès, ça va envoyer un message politique fort.
Il ne manquera plus que le départ d'un autre gros pays, pour que tout s'effondre comme des dominos.
http://stateofthenation2012.com/wp-c...domino-ilu.jpg

Bon cela dit, même libéré de l'UE, on serait toujours dans une très mauvaise situation puisque l'intégralité de nos politiques sont nuls à chier.
Les mauvaises décisions seraient toujours prise, les gouvernants seront toujours soumis aux plus offrants.
Mais peut être que le peuple se réveillerait et se retournerait enfin vers sont bourreau.

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Ouais libre de quoi ? que tu le veuilles ou non on est dans un monde ou la concurrence est féroce et je persiste et signe 1X28 est mieux que 28X1. Aux niveau des accords internationaux on aurait du poids au lieu de passer pour les bouffons de ce monde. Ta France de demain seule c'est "peanut" ou si tu préfère en français "ne pèse pas lourd".

Citation:

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Envoyé par Grogro

Par ailleurs, fédération ou confédération ?

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Fédération de cons ? :oops:
:dehors:

Citation:

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Envoyé par Jon Shannow

Fédération de cons ? :oops:
:dehors:

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Te cherches même pas :mrgreen:

réponse fédération c'est l'avenir qu'il faudrait atteindre.

actuellement on a une confédération les pouvoirs des différents membres restent trop élevés. Du coup c'est chacun pour sa pomme.

dans une fédération c'est le bien commun qui prime.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Pourquoi diantre crois tu que tu va perdre ton identité. Tu crois vraiment qu'un allemand un hongrois ou un italien etc vont se mettre a parler le français ?

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C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

La stratégie que chaque nation devrait aborder, c'est de faire en sorte d'être le plus indépendant possible, il faut pouvoir faire le maximum de chose sans compter sur un autre pays.
De cette façon en cas de problème ailleurs, le pays n'est pas touché. (c'est comme les banques qui dépendent l'une de l'autre, si une grosse banque tombe, tout tombera)
Alors qu'on fait exactement l'inverse, on dépend des autres.
Si on nous imposait un blocus on aurait des difficultés par exemple.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Bon admettons je parlerais d'union européenne pour te faire plaisir mais tu pinailles hein :roll: Il arrive quand même fréquemment qu'on parles des américains et non pas des états-uniens quand on parle de la population des USA.

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Différencier l'Europe avec l'UE ce n'est pas du pinaillage.
L'Amérique comprend le Canada et les nombreux pays d'Amérique du Sud.
Les Cubains, les Vénézuéliens, les Mexicains, etc, n'ont pas envie d'être confondu avec les étasuniens.
Alors des fois c'est pratique de parler d'Américains pour dire étasuniens, mais ce n'est pas précis du tout.
Un peu comme "indien" pour "natif américain".
"Ricain" à la limite ça passe.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Oui et la terre existera probablement encore quand l'humanité sera éteinte (du moins sur terre - je suis pas Nostradamus peux pas le savoir).

---

Quand l'humain aura disparu ce sera tellement beau. :love:
Et ne vous inquiétez pas nous ne coloniseront pas d'autres planètes.
Peut être que des ultra riches essaieront, mais j'y crois pas trop...

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Le projet est bancal pour le moment du fait de ce non gouvernement européen à 28 têtes

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Si la conception est bancal tout sera bancal.
Tu peux pas monter une tour sur du sable mouvant.
Et il n'y a pas 28 têtes, il y a Juncker l'alcoolique en haut du truc.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

que tu le veuilles ou non on est dans un monde ou la concurrence est féroce et je persiste et signe 1X28 est mieux que 28X1.

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Non mais ça c'est la théorie, c'est le roman union européen, mais en réalité ça ne nous a jamais rendu plus fort.
Signer le CETA, tu trouves que c'est de la bonne négociation ?

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

====
Si l'UE commençait par abandonner l'euro, en signe de bonne foie se serait un début.
L'euro c'est quand même handicapant pour tout le monde. (enfin sauf pour les USA, parce qu'ils se disent "Ahahaha le dollar est plus faible que l'euro, on les nique bien ces connards !".

Je ne comprends pas on se plaint des rollings, des impôts de société non uniformiser et après on dit que l'UE impose trop de loi :weird:

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

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Je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples pour la plupart des pays, de cas d'école où un gouvernement a posé ses couilles sur la table pour envoyer chier la commission européenne. Tout n'est question que de volonté politique. Et d'une paire de couilles bien pendue.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

La stratégie que chaque nation devrait aborder, c'est de faire en sorte d'être le plus indépendant possible, il faut pouvoir faire le maximum de chose sans compter sur un autre pays.
De cette façon en cas de problème ailleurs, le pays n'est pas touché. (c'est comme les banques qui dépendent l'une de l'autre, si une grosse banque tombe, tout tombera)
Alors qu'on fait exactement l'inverse, on dépend des autres.
Si on nous imposait un blocus on aurait des difficultés par exemple.

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Je t'aimes bien Ryu2000 mais de mon point de vue tu est dans le faux, je penses que tu connais la phrase "l'ognon fait la soupe, l'union fait la force" tu devrait t'en inspirer.
Parlons de ton fameux blocus par exemple. Faire le blocus de la France seule ne fera absolument pas peur à personne. Petit marché après tout. Faire le blocus de l'union européenne ça c'est une autre histoire...
Les retombés économiques pour celui qui fait le blocus est de loin beaucoup plus délicat.

Citation:

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Différencier l'Europe avec l'UE ce n'est pas du pinaillage.
L'Amérique comprend le Canada et les nombreux pays d'Amérique du Sud.
Les Cubains, les Vénézuéliens, les Mexicains, etc, n'ont pas envie d'être confondu avec les étasuniens.
Alors des fois c'est pratique de parler d'Américains pour dire étasuniens, mais ce n'est pas précis du tout.
Un peu comme "indien" pour "natif américain".
"Ricain" à la limite ça passe.

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D'un point de vue géographique tu as raison mais vraiment tu en connais beaucoup toi des gens qui parlent des étatsuniens ;) et en ce qui concerne le langage de tous les jours je maintient c'est du pinaillage.

Citation:

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Quand l'humain aura disparu ce sera tellement beau. :love:
Et ne vous inquiétez pas nous ne coloniseront pas d'autres planètes.
Peut être que des ultra riches essaieront, mais j'y crois pas trop...

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Hé ho attention dans l'humain y a aussi les français :mouarf: m'inquiète pas je regrette juste le fait que je ne serais plus la pour voir ça éventuellement.

Citation:

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Si la conception est bancal tout sera bancal.
Tu peux pas monter une tour sur du sable mouvant.
Et il n'y a pas 28 têtes, il y a Juncker l'alcoolique en haut du truc.


Non mais ça c'est la théorie, c'est le roman union européen, mais en réalité ça ne nous a jamais rendu plus fort.
Signer le CETA, tu trouves que c'est de la bonne négociation ?

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

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Si l'UE commençait par abandonner l'euro, en signe de bonne foie se serait un début.
L'euro c'est quand même handicapant pour tout le monde. (enfin sauf pour les USA, parce qu'ils se disent "Ahahaha le dollar est plus faible que l'euro, on les nique bien ces connards !".

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Il y a bien 28 têtes c'est les chefs de gouvernement des différents états qui la composent. Et c'est eux qui décident de la politique commune. Mais c'est exactement ce que je voudrais qu'on change.
élections du parlement européen par le peuple come actuellement mais avec des vrais partis unis et nomination d'un gouvernent exécutif par ce parlement qui reflèteras la tendance politique du parti choisi par ces citoyens.

Junker c'est un épouvantail qu'on agite pour couvrir les autres (les 28). L'union européenne est possible grâce a l'ouverture d'esprit des différents peuples qui la composent c'est encore un rêve imparfait et c'est bien pour cela que
j'attends la suite. Ta vision pour la France pour moi s'apparente a du gâchis et pire encore a un cauchemar.

Citation:

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Envoyé par Grogro

Je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples pour la plupart des pays, de cas d'école où un gouvernement a posé ses couilles sur la table pour envoyer chier la commission européenne. Tout n'est question que de volonté politique. Et d'une paire de couilles bien pendue.

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Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion :ptdr:

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion :ptdr:

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Citation:

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Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

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Euh entk tous les pays membre ont du le voter dans leurs parlement nationale et l'ont voté...
Tu crois que Junker a un pistolet et qu'il est allé menacer les 577 députés et 348 sénateurs français, les 709 députés allemands, les 1,444 parlementaire britanniques puis ceux des 28 autres pays? ?

Et tu crois que les Français ont voté pour des partis qui sont contre le CETA?
(Au pire même si Macron a été élu par les médias sans les médias ca aurait été Fillion tu penses que c'est un mec anti CETA?)

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion :ptdr:

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Même un nationaliste comme moi ne peut qu'aller dans le sens de BenoitM... mais ce n'est une partie du problème

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Faire le blocus de la France seule ne fera absolument pas peur à personne. Petit marché après tout.

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Les français pourraient en souffrir.
Là j'ai en tête le Venezuela, l'économie tournait uniquement grâce au pétrole, le pays était focalisé la dessus, les gouvernements successif n'ont pas cherché à étendre les savoirs faire, à développer d'autres économies, à former le peuple, et du coup si on empêche le Venezuela d'exporter son pétrole l'économie est foutu.
La même chose est arrivé avec Cuba et la Cannes à Sucre.
Ces pays importaient beaucoup de choses, au lieu d'essayer de les produire localement.

Aujourd'hui dans l'UE, on se spécialise beaucoup trop, des savoirs faire disparaissent, l'industrie n'existe plus.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Hé ho attention dans l'humain y a aussi les français

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L'humain disparaîtra avant la vie sur terre.
Le problème c'est qu'il va emmener beaucoup d’autres espèces dans sa chute...
À moins qu'un virus qui ne cible exclusivement que les humains n’apparaissent avant que les ressources commencent sérieusement à manquer.

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Et tu crois que les Français ont voté pour des partis qui sont contre le CETA?

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1. Les Français votent n'importent comment (ça alterne entre PS et UMP et maintenant LREM, alors que c'est 3 fois la même chose)
2. Le projet TAFTA/CETA a quasiment été écrit en secret, il y avait vraiment très très peu d'informations qui étaient diffusées pendant les années de négociations
3. Les partis politiques n'ont pas communiqué là dessus, ce n'était pas une promesse de campagne de Sarkozy ou d'Hollande de mettre en place le TAFTA/CETA

Notre système "démocratique" est nul.
- quand on vote pour le candidat d'un parti on est jamais d'accord à 100% avec toutes ses promesses de campagne
- une fois élu rien ne l'oblige à tenir ses promesses
- on ne sait pas tout ce qu'il souhaite faire
- il est élu, par les votes CONTRE plus que pour les votes POUR (Chirac a gagné car contre Jean Marie, Hollande a gagné car contre Sarkozy, Macron a gagné car contre Marine)
- il doit rendre des comptes à ceux qui lui ont payé sa campagne (il est obligé de passer des lois pour ses copains)
- il doit faire ce que son parti lui demande de faire
Pour être élu il faut être pote avec les médias (donc partager leur idéologie et faire partie de leur réseau).
Il faut dépenser des millions.
Donc c'est totalement un rêve l'histoire d'un groupe de gens mécontent des partis existant qui créer le leur et finissent par être élu, ça ne peut pas arriver.
Ce sera toujours la même équipe au commande.
Ils font tous partie de la même caste.

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Euh entk tous les pays membre ont du le voter dans leurs parlement nationale et l'ont voté...

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Ils ont voté pour Juncker car on leur a demandé de voter pour Juncker.
J'en ai rien à foutre de pour qui vote notre gouvernement.
La démocratie représentative c'est n'importe quoi.
Le peuple n'a jamais son mot à dire, le peuple est totalement impuissant.

Citation:

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Envoyé par BenoitM

(Au pire même si Macron a été élu par les médias sans les médias ca aurait été Fillion tu penses que c'est un mec anti CETA?)

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Au moins il était moins anti russe que les autres...
Mais là on voit le problème, le PS, l'UMP, LREM ont le même programme.
Ils vont voter Juncker, ils vont voter le TAFTA/CETA.

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Et c'est dommage que personne n'ait réagit sur le fait que l'UE considère que plein de pays ne sont pas des paradis fiscaux.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Les français pourraient en souffrir.

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Et donc ? C'est un marché certes relativement riche, mais peu volumineux, les entreprises étrangères pourraient fort bien se passer de notre consommation. Et ils en auraient pas grand chose à secouer que "les français pourraient en souffrir", business is business.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Les français pourraient en souffrir.

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Je crois que tu m'as mal compris. Et merci d'aller dans mon sens même si c'est sans le vouloir ;). Effectivement la France seule sous blocus (ça dépend de qui fait le blocus aussi), fera du mal à la France et donc aux français
sans grande conséquence pour celui qui est à l'initiative dudit blocus.

Par contre un blocus contre l'union européenne c'est plus la même histoire - les mesures de rétorsion économique sont autrement plus dissuasives.

Mais je vois que DevTroglodyte t'as déjà répondu sur ce sujet.

Concernant les paradis fiscaux je suis d'accord avec toi, je suis sûr qu'avec un gouvernement unique et un parlement européen aux pouvoirs élargis on pourrait atténuer
ces paradis, mais faut pas rêver, même aux Etats-Unis qui ont une vraie fédération cela existe.

Citation:

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Envoyé par DevTroglodyte

Et donc ?

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Mais j'en ai strictement rien à foutre du reste du monde, je parle de la France là ! (on peut remplacer par n'importe quel pays)

Enfin c'est surtout un exemple qui explique pourquoi il faut être le plus indépendant possible et multiplier les savoir faire .
Plus un pays est autonome mieux c'est. (en plus c'est écologique)
L'avenir c'est le local.
Comme ça on souffre moins en cas de problème dans un pays étranger ou en cas d'embargo.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

je suis sûr qu'avec un gouvernement unique et un parlement européen aux pouvoirs élargis on pourrait atténuer ces paradis

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Pourriez-vous arrêter de définir l'enfer s'il vous plait ?

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Enfin c'est surtout un exemple qui explique pourquoi il faut être le plus indépendant possible et multiplier les savoir faire .
Plus un pays est autonome mieux c'est. (en plus c'est écologique)
L'avenir c'est le local.
Comme ça on souffre moins en cas de problème dans un pays étranger ou en cas d'embargo.

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En même temps je ne suis pas sûr que beaucoup de monde soit contre le fait de produire un maximum localement, et dans tous les domaines. Mais c'est complètement utopique : jamais on ne pourra produire tout ce qu'on consomme localement (déjà, pas à un tel tarif), et faut pas se leurrer : ce qui sera fabriqué en Asie sera toujours moins cher, que ce qui serait produit localement. On vit dans un marché mondialisé, alors à moins que tu mettes en place un protectionnisme tel que tu serais plus rentable à produire tout en France, ça n'arrivera jamais. Sans compter le fait que de telles mesures protectionnistes te mettraient à dos le reste du monde, qui utiliserait le moindre prétexte pour venir rouvrir ce marché.

Et pour ce qui concerne le poids de la France dans le monde, on n'a pas les moyens de faire ça. L'UE, beaucoup plus, par contre. Question de taille de marché, de poids de l'économie sur le PIB mondial, de poids diplomatique, ...

Dtf, on n'a pas de quoi tout produire en France ce qu'on consomme, surtout au niveau de l'électronique. Donc le moindre début d'embargo nous mettrait dedans bien profond.

Citation:

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Envoyé par DevTroglodyte

jamais on ne pourra produire tout ce qu'on consomme localement (déjà, pas à un tel tarif)

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Il ne faut peut être pas le faire, mais au moins pouvoir le faire en cas de problème.
On sait jamais ce qui peut arriver...

Citation:

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Envoyé par DevTroglodyte

Sans compter le fait que de telles mesures protectionnistes te mettraient à dos le reste du monde, qui utiliserait le moindre prétexte pour venir rouvrir ce marché.

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Ça c'est une fausse menace...
Tous les vrais pays font du protectionnisme...
C'est la base.
C'est la moindre des choses, il faut déjà consommer la production local avant d'importer, c'est du bon sens.

Aucun pays ne va dire "ce pays n'importe pas beaucoup de mes tomates alors je ne vais rien lui acheter"...
Les USA mettent des grosses taxes sur certains produits chinois, et la Chine et les USA commercent à fond.
Les USA et la Chine sont dépendant l'un de l'autre et pourtant les 2 font du protectionnisme.

Le protectionnisme n'empêche pas de commercer...
Mettre des taxes à certains moments sur l'importation de certains produit, c'est pas la fin du monde...

C'est surtout oublié que la France ne possède pas sur/sous son sol la plupart des matières premières dont elle a besoin pour produire, et donc qu'elle est obligée d'importer, que ce soit des matières premières ou des produits manufacturés. Et mettre des taxes sur les produits importés (pour favoriser les produits nationaux), c'est aussi rendre les matières plus chères. Et, comme le marché intérieur français seul, ne serait pas suffisant pour faire vivre les sociétés, le protectionnisme c'est donné le bâton pour se faire battre. Si on taxe les importations, qu'est-ce qui empêchera les autres de taxer les produits français en retour ? Et donc de faire chuter encore d'avantage notre balance commerciale.

C'est ce que ne voit pas nos amis tels que Ryu. La France seule n'est qu'un petit pays sans avenir.

Suffit de se passer de pétrole, plastique, fer, gaz, médicament
Vive l’autonomie :)

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion :ptdr:

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Parce que l'Allemagne s'était bien abstenue de le respecter entre la fin des années 90 et le début des années 2000, sans jamais s'exposer à la moindre sanction, ce qui avait incité les gouvernements français à tenter de financer la croissance à grand coups de déficits et de mesures démagogiques à des fins électorales (comme la baisse d'impôts de Jospin, première d'une longue série jusqu'en 2011).

Citation:

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Envoyé par Grogro

Parce que l'Allemagne s'était bien abstenue de le respecter entre la fin des années 90 et le début des années 2000, sans jamais s'exposer à la moindre sanction, ce qui avait incité les gouvernements français à tenter de financer la croissance à grand coups de déficits et de mesures démagogiques à des fins électorales (comme la baisse d'impôts de Jospin, première d'une longue série jusqu'en 2011).

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Mais l'Allemagne s'est remise dans le vert après ;)

Citation:

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Envoyé par Jon Shannow

La France seule n'est qu'un petit pays sans avenir.

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Vous confondez protectionnisme et isolasionisme.
Avec le protectionnisme on peut commercer avec le monde entier, il n'y aucun problème, on importe et exporte partout.
C'est juste que certains produits sont taxés pour favoriser la production national...

La majorités des nations fonctionnent comme ça, l'UE est une anomalie et elle ne fonctionne pas.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Vous confondez protectionnisme et isolasionisme.
Avec le protectionnisme on peut commercer avec le monde entier, il n'y aucun problème, on importe et exporte partout.
C'est juste que certains produits sont taxés pour favoriser la production national...

La majorités des nations fonctionnent comme ça, l'UE est une anomalie et elle ne fonctionne pas.

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Tiens c'était pas toi, il y a 10 postes qui disait aucun pays ne fonctionnaient? :p
Pour un bidule qui marche pas elle comprend quand même les pays les plus développés au monde :p

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Tiens c'était pas toi, il y a 10 postes qui disait aucun pays ne fonctionnaient?

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La Libye tournait pas mal quand Kadhafi était encore vivant.
Le pays n'était pas endetté (ce qui a bien changé depuis...).

Il y a des pays dans état financier catastrophique comme les USA, la Chine, les pays de l'UE, etc.
Mais certains s'en sortent un peu, malgré la grosse crise mondiale qui empire, comme la Chine, la Suisse, etc.

C'est la crise, il ne peut pas y avoir de miracle, le protectionnisme ne peut pas produire de miracle non plus, les USA sont protectionnistes et pourtant leur économie est pourrie, mais le problème à des tonnes de causes la principale vient de la finance, ce sont les banques le problème.

Mais bon si on met une taxe à l'importation sur ce qu'on produit en France.
Les Français consommeront + français.
Les producteurs français vendront mieux leur production. (ils peuvent aussi augmenter leur exportation, mais c'est compliqué... Il y a eu des sanctions contre la Russie et on exportait beaucoup là bas. C'est comme l'histoire de General Motors et l'Iran...)
Ils pourront embaucher pour produire plus.

L'important pour la France c'est de créer des emplois en France, ce n'est pas dans notre intérêt de créer des jobs en Bulgarie ou en Pologne...
L'UE permet de faire venir des Polonais pour les faire bosser en France (pour payer un peu moins de charge).
Alors que beaucoup trop de français sont au chômage.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Vous confondez protectionnisme et isolasionisme.
Avec le protectionnisme on peut commercer avec le monde entier, il n'y aucun problème, on importe et exporte partout.
C'est juste que certains produits sont taxés pour favoriser la production national...

La majorités des nations fonctionnent comme ça, l'UE est une anomalie et elle ne fonctionne pas.

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Mais oui, prêtons nous à un petit jeu veux-tu ?

imaginons que l'union européenne a volé en éclats (ton rêve). Tu fais partie de l'équipe dirigeante de la France qui est revenu au franc Français.

question numéro 1 ? sommes nous encore membre de l'OMC ?

question numéro 2 ? le franc vaut combien sur la scène internationale ?

question numéro 3 ? les emprunts que l'on fait pour continuer à faire tourner l'état les obtient t'on toujours ? et si oui a quel Taux.

question numéro 4 ? Quels produits veut-tu taxer et quel serait le montant du taux de taxe ? si nous sommes encore membre de l'OMC ne risqueras t'on pas un procès vis à vis des différents pays impactés.

questions numéro 5 ? suivants les produits taxés il faut évidement s'attendre que le pays concerné prenne des mesures de rétorsion - jusqu'ou peut on/veux tu aller ?

j'aurais peut-être d'autres questions a venir

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Mais oui, prêtons nous à un petit jeu veux-tu ?

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Non mais ça ce sera géré par des économistes et ils auront largement le temps de le faire...
Ils pourront mettre une stratégie au point, moi je maîtrise pas tous les détails.
Et il n'y a pas qu'une seule bonne solution.
De toute façon il faut essayer des trucs et recalibrer jusqu'à ce que ça marche.

L'économiste du FN était allé loin dans cette thèse, vous n'avez qu'a vous renseigner sur son travail.
Les économistes de l'UPR on du proposer des solutions également.

En scénario plausible il y a ça :
La fin de l'UE sera le résultat d'une crise majeur, les peuples auront subit des traumatismes, peut être des années de pauvreté, des millions de morts.

Il y a aussi ça :
La France (ou l'Allemagne, ou l'Espagne, ou l'Italie) décide de quitter l'UE, elle prend au moins 2 ans pour tout préparer.
Là l'UE est obligé de se démonter et chaque pays doit trouver sa propre solution.

L'UE pourrait déjà commencer par supprimer l'euro.
Peut être que des pays souhaitent partager une monnaie commune, mais nous ça nous handicap trop.
Le Royaume Uni a toujours refusé d'utiliser une monnaie commune par exemple (ce qui lui donnait un avantage sur les autres pays membre).

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

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L'UE n'écrit pas des loi mais donne des directives que chaque pays doit adapter à sa loi. Toi qui est très à cheval sur les mots, pense a utiliser les bons toi aussi.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

La stratégie que chaque nation devrait aborder, c'est de faire en sorte d'être le plus indépendant possible, il faut pouvoir faire le maximum de chose sans compter sur un autre pays.

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Une union qui marche pourrait tout a fait prendre en compte les intérêts des diverses nations, tout comme l'état Français essaye de prendre en compte les intérêts de différent territoires. Parce qu'il y a autant de différence entre la situation économique des Haut de France et celle du PACA que entre pas mal de pays d'Europe, pourtant tu es contre donner de l'autonomie aux régions.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Différencier l'Europe avec l'UE ce n'est pas du pinaillage.

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Oui et non. C'est vrai que c'est différent, mais bon dans la pratique, c'est difficile de faire la confusion entre l'Europe concept géographique et l'Union Européenne, concept politique. A mois d'un grand bouleversement de la tectonique des plaques la France ne peux pas quitter l'Europe.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Tu peux pas monter une tour sur du sable mouvant.
Et il n'y a pas 28 têtes, il y a Juncker l'alcoolique en haut du truc.

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La tour de Pise tient toujours depuis quelque centaines d'années, en fait ils auraient même pu la redresser mais il ne l'on pas fait pour des raisons touristiques.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Non mais ça c'est la théorie, c'est le roman union européen, mais en réalité ça ne nous a jamais rendu plus fort.
Signer le CETA, tu trouves que c'est de la bonne négociation ?

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Encore un fois tu pars du principe que si la France n'était pas dans l'Europe tous les dirigeants Français seraient des modèles de sainteté (on sait très bien que ça n'est pas le cas) et ne prendraient que des décisions qui te plaisent. Mais il y a actuellement a la tête de la France un des défenseurs du CETA, qui aurait donc tout a fait pu négocier un tel traité directement sans passer par l'UE.

Bref avant de reprocher quelque chose a l'Europe, prend quand même la peine de réfléchir sérieusement à si ça ne pourrait pas se passerait pas de la même manière dans la "France libre" qui n'a pas plus de raison que ça d'être de ton avis.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
[B]Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

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Bah oui, un accord de libre échange c'est fait pour marcher dans les deux sens, sinon ça n'a pas de sens. (jeu de mot involontaire)

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Si l'UE commençait par abandonner l'euro, en signe de bonne foie se serait un début.
L'euro c'est quand même handicapant pour tout le monde. (enfin sauf pour les USA, parce qu'ils se disent "Ahahaha le dollar est plus faible que l'euro, on les nique bien ces connards !".

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Ça fait un moment que l'Euro n'est plus trop un problème, depuis que la BCE a assoupli sa politique.

Ca donne envie tes scénarios :)
En gros on doit quitter l'UE :
1) Pour être dans une enorme merde
2) Pour être dans une grosse merde
3) Pour être dans une merde

Cool :p

Ca lui donne tellement d'avantage que leurs PIB est moins élèvé que la France.
Ca lui donne tellement d'avantages qu'ils ont quitter l'UE :p
Sont vraiment con les anglais :p
Ils avait l'argent du beurre, le beurre et le sourire de la crémière et ils partent :p

Bon certains essayent de le vendre maintenant vous serez hors de l'UE mais vous devrez respecter les votées par l'UE :ptdr:

Citation:

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Envoyé par Uther

Une union qui marche pourrait tout a fait prendre en compte les intérêts des diverses nations, tout comme l'état Français essaye de prendre en compte les intérêts de différent territoires.

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Les pro UE essaient toujours d'utiliser cette comparaison : "L'UE c'est comme une grosse nation, les états sont des régions".
Moi je ne trouve que ce n'est absolument pas comparable.

Le truc triste c'est que la France ne s'occupe pas bien de tous ses territoires (dans les DOM TOM c'est pas toujours top).
Je crois qu'en Guyanne c'est le bordel parce qu'il y a beaucoup trop d'étrangers en prison et la France ne fait rien pour trouver une solution.

Citation:

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Envoyé par Uther

Encore un fois tu pars du principe que si la France n'était pas dans l'Europe tous les dirigeants Français seraient des modèles de sainteté (on sait très bien que ça n'est pas le cas) et ne prendraient que des décisions qui te plaisent. Mais il y a actuellement a la tête de la France un des défenseurs du CETA, qui aurait donc tout a fait pu négocier un tel traité directement sans passer par l'UE.

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Je l'ai déjà dis plein de fois, que comme nous somme gouverné par des nuls, sortir de l'UE ne changera pas forcément grand chose.
Mais il y a quand même un contrôle plus direct.
Aujourd'hui les gens se plaignent des lois imposé par l'UE et le gouvernement peut dire "On est seulement 1/28ieme responsable de cette décision".
Alors que si la France était souveraine, le gouvernement serait 100% responsable et le peuple pourrait ressortir quelque chose moins barbare qu'une guillotine.

Citation:

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Envoyé par Uther

Ça fait un moment que l'Euro n'est plus trop un problème, depuis que la BCE a assoupli sa politique.

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Ouais elle ne respect pas ses propres règles, à la base elle disait que jamais elle ne ferait tourner la planche à billet et au final elle créer 80 milliards chaque mois...
L'euro sera toujours un problème car c'est une monnaie commune.
Trop faible pour l'Allemagne, trop fort pour la France (donc imaginez pour la Grèce...).

C'est une information de la propagande officielle :
L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI

Ou à la limite on fait un euro Franc, un euro Deutsche Mark, un euro Schilling, un euro Franc Belge, un euro Livre chypriote, un euro Peseta, un euro Couronne estonienne, un euro Mark finlandais, etc.

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Ca donne envie tes scénarios

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Si l'UE produisait quelque chose de positif ça pourrait peut être tenir.
Mais là on va dans le mur.

Bon de toute façon il y a une crise mondiale donc même sans la crise de l'UE ce serait le cirque.
Et de toute façon les sénateurs, députés, ministre etc, sont tous nul à chier, donc c'est un problème également.
Mais ce n'est pas parce qu'il a d'autres problèmes qu'on ne peut rien faire.

Il y a 3 critères : crise mondiale, crise union européenne, incompétence (ou soumission à des lobbys) du gouvernement.
On ne peut pas influer sur la crise mondiale (le problème c'est la finance).
On ne peut pas influer sur le gouvernement (le peuple n'a aucun contrôle sur son gouvernement).
On peut essayer de motiver les gens à vouloir quitter l'UE (mais normalement d'après Ségolène Royale le gouvernement français ne proposera jamais de référendum sur le Frexit).
https://www.youtube.com/watch?v=TrpbBRBHqGk

Pour Ségolène Royale la démocratie c'est de poser les questions de façon à ce que ça ne change rien.
Il ne faut pas demander "Est-ce que vous voulez quitter l'UE ?" il faut demander soit "Est-ce que vous voulez beaucoup plus d'UE ?" soit "Est-ce que vous voulez plus d'UE ?".

Un jour un miracle aura peut être lieu, peut être que des gens compétent et à l'écoute du peuple seront au pouvoir (le jour où ça arrive il va tomber de la neige).

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Ca lui donne tellement d'avantages qu'ils ont quitter l'UE

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Il ne faut pas regarder dans ce sens là.
Le Royaume Uni avait 2 avantages par rapports aux autres membres : le contrôle partiel de leur frontières, et le contrôle de leur monnaie.
Si nous avions ça aussi, ce serait cool.

Mais ces 2 avantages ne leur ont pas suffit, il leur fallait plus, donc quitter l'UE.
L'UE est un navire qui coule.
Plus tôt tu te barres plus ta de chance de survivre.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Les pro UE essaient toujours d'utiliser cette comparaison : "L'UE c'est comme une grosse nation, les états sont des régions".
Moi je ne trouve que ce n'est absolument pas comparable.

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Et tu crois que ce qui est la France actuellement s'est construit comment ? Par une opération du saint esprit ? :roll: (ça marche avec tous les pays, hein)

Citation:

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Envoyé par DevTroglodyte

Et tu crois que ce qui est la France actuellement s'est construit comment ?

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Ce qui est certains c'est que ça ne s'est pas construit du tout comme l'UE.

Une nation se construits par des alliances/mariages et des guerres.
L'UE s'est construit par la trahison des élites.

Il n'y a pas de sentiment union-européen (ou peut être chez les franc maçon de bas niveaux...).
Il n'y a pas de culture commune, de langue commune.
L'UE c'est beaucoup trop jeune par rapport à une nation.
Et l'UE ne vivra jamais assez longtemps pour que sa forme une nation.

Vous êtes dans vos trucs dystopique à la gouvernement mondiale, nouvel ordre mondial...
C'est horrible.
Bon de toute façon ça tourne en rond.
Rêvez d'une UE qui deviendra une nation géante si vous voulez, au final ça ne change rien.
Moi j’espère être témoin de la fin de l'UE.

Citation:

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Envoyé par DevTroglodyte

Et tu crois que ce qui est la France actuellement s'est construit comment ? Par une opération du saint esprit ? :roll: (ça marche avec tous les pays, hein)

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A mon sens il y a un problème, mais pas là où Ryu le pense.
Le problème est surtout à la vitesse à laquelle ça s'est fait et au grand nombre d'étapes grillées...

Si on reste très factuel, 50 ans c'est trop court pour autant de modifications. Deux générations ça ne laisse clairement pas le temps aux choses de changer à si grande échelle sans gros clash (guerre ou autre)...
Et c'est là où est bien le problème: C'est un clash sans guerre qui est en train de diviser de plus en plus le peuple de chaque nation.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Les pro UE essaient toujours d'utiliser cette comparaison : "L'UE c'est comme une grosse nation, les états sont des régions".
Moi je ne trouve que ce n'est absolument pas comparable.

Le truc triste c'est que la France ne s'occupe pas bien de tous ses territoires (dans les DOM TOM c'est pas toujours top).
Je crois qu'en Guyanne c'est le bordel parce qu'il y a beaucoup trop d'étrangers en prison et la France ne fait rien pour trouver une solution.


Je l'ai déjà dis plein de fois, que comme nous somme gouverné par des nuls, sortir de l'UE ne changera pas forcément grand chose.
Mais il y a quand même un contrôle plus direct.
Aujourd'hui les gens se plaignent des lois imposé par l'UE et le gouvernement peut dire "On est seulement 1/28ieme responsable de cette décision".
Alors que si la France était souveraine, le gouvernement serait 100% responsable et le peuple pourrait ressortir quelque chose moins barbare qu'une guillotine.


Ouais elle ne respect pas ses propres règles, à la base elle disait que jamais elle ne ferait tourner la planche à billet et au final elle créer 80 milliards chaque mois...
L'euro sera toujours un problème car c'est une monnaie commune.
Trop faible pour l'Allemagne, trop fort pour la France (donc imaginez pour la Grèce...).

C'est une information de la propagande officielle :
L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI

Ou à la limite on fait un euro Franc, un euro Deutsche Mark, un euro Schilling, un euro Franc Belge, un euro Livre chypriote, un euro Peseta, un euro Couronne estonienne, un euro Mark finlandais, etc.


Si l'UE produisait quelque chose de positif ça pourrait peut être tenir.
Mais là on va dans le mur.

Bon de toute façon il y a une crise mondiale donc même sans la crise de l'UE ce serait le cirque.
Et de toute façon les sénateurs, députés, ministre etc, sont tous nul à chier, donc c'est un problème également.
Mais ce n'est pas parce qu'il a d'autres problèmes qu'on ne peut rien faire.

Il y a 3 critères : crise mondiale, crise union européenne, incompétence (ou soumission à des lobbys) du gouvernement.
On ne peut pas influer sur la crise mondiale (le problème c'est la finance).
On ne peut pas influer sur le gouvernement (le peuple n'a aucun contrôle sur son gouvernement).
On peut essayer de motiver les gens à vouloir quitter l'UE (mais normalement d'après Ségolène Royale le gouvernement français ne proposera jamais de référendum sur le Frexit).
https://www.youtube.com/watch?v=TrpbBRBHqGk

Pour Ségolène Royale la démocratie c'est de poser les questions de façon à ce que ça ne change rien.
Il ne faut pas demander "Est-ce que vous voulez quitter l'UE ?" il faut demander soit "Est-ce que vous voulez beaucoup plus d'UE ?" soit "Est-ce que vous voulez plus d'UE ?".

Un jour un miracle aura peut être lieu, peut être que des gens compétent et à l'écoute du peuple seront au pouvoir (le jour où ça arrive il va tomber de la neige).


Il ne faut pas regarder dans ce sens là.
Le Royaume Uni avait 2 avantages par rapports aux autres membres : le contrôle partiel de leur frontières, et le contrôle de leur monnaie.
Si nous avions ça aussi, ce serait cool.

Mais ces 2 avantages ne leur ont pas suffit, il leur fallait plus, donc quitter l'UE.
L'UE est un navire qui coule.
Plus tôt tu te barres plus ta de chance de survivre.

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Non L'UE n'est pas un bateau qui coule.
Mais qu'est ce qui te fait donc si peur dans l'UE ?
la perte de souveraineté de ton pays ?
la perte de ton identité ?
quoi encore ?

dis nous et on pourras alors débattre sur ces différents points.
Ne crois pas que j'essaye de me moquer ou quoi que ce soit je respecte ton point de vue que j'estime tout autant valable que le mien.
Et comme toi je penses que les anti-eu en France dépassent très largement les 2% (en fait je ne sais pas d'où tu as tiré ce chiffre et j'ai pas été vérifié donc je le reprends de ton post plus haut).

personnellement je crois que l'ue est une opportunité unique dans notre histoire pour bâtir avec les autres nations d'Europe une fédération démocratique qui aura une vision plus sociale et humanitaire que les autres
grands bloc et oui c'est vrai il y a encore beaucoup de travail pour en arriver là. Et je ne vois pas pourquoi ni comment on pourrait noyer les identités des autres nations dans une identité unique, ce n'est ni souhaitable ni voulu.

Citation:

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Envoyé par fredinkan

A mon sens il y a un problème, mais pas là où Ryu le pense.
Le problème est surtout à la vitesse à laquelle ça s'est fait et au grand nombre d'étapes grillées...

Si on reste très factuel, 50 ans c'est trop court pour autant de modifications. Deux générations ça ne laisse clairement pas le temps aux choses de changer à si grande échelle sans gros clash (guerre ou autre)...
Et c'est là où est bien le problème: C'est un clash sans guerre qui est en train de diviser de plus en plus le peuple de chaque nation.

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Ha mais je ne dis pas le contraire. Juste que la France parait relativement homogène actuellement, mais il n'y a pas si longtemps, c'était loin d'être le cas. Alors que les populations d'Europe soient trop différentes pour dépendre de la même entité...

Alors oui, l'entité en question mériterait d'avoir un bon ravalement.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Bon de toute façon ça tourne en rond.
Rêvez d'une UE qui deviendra une nation géante si vous voulez, au final ça ne change rien.
Moi j’espère être témoin de la fin de l'UE.

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Je rêve, mais, serait-ce une capitulation, et un renoncement à poster de nouveau ? Va-t-il enfin nous laisser tranquille ? :ave:

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Mais qu'est ce qui te fait donc si peur dans l'UE ?

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Je ressens l'UE comme un handicap pour l'Europe.
Pour moi c'est un moyen pour être encore plus soumis aux USA.
Comme si nous ne nous étions pas déjà assez agenouillé devant eux.

Perdre sa souveraineté c'est pas forcément bien.
On perd le contrôle.
Vous dites que la France possède 1/28 du contrôle de l'UE, je ne le sens pas comme ça, pour moi c'est encore moins.

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

Et comme toi je penses que les anti-eu en France dépassent très largement les 2%

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Ouais en fait même officiellement il y a plus d'euro sceptique que ça...
Je me suis trompé.

D'ailleurs personne a réagit sur l'actualité de Macron :pleure:
Tout le monde s'en fout :pleure:
Alors que c'est intéressant.
Le gars il arrive et il dit un truc du genre "Dans un contexte semblable les français auraient surement voté pour un Frexit".

Citation:

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Envoyé par rudolfrudolf

personnellement je crois que l'ue est une opportunité unique dans notre histoire pour bâtir avec les autres nations d'Europe une fédération démocratique qui aura une vision plus sociale et humanitaire que les autres grands bloc et oui c'est vrai il y a encore beaucoup de travail pour en arriver là.

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Ça fait beaucoup trop bisounours.
La réalité c'est pas ça, c'est pas les gentils union-européens qui vont lutter contre les inégalités du monde.

Il y a des pays membres qui ont été des gros enculés, comme l'Angleterre, les Pays-Bas, la Belgique, qui ont colonisé ! (après chaque colonisateur est plus ou moins dur, il parait que les allemands c'étaient pas les pires)
http://fr.tintin.com/images/tintin/a...01congo/74.jpg

C'est l'idéologie des droits de l'homme "Les races supérieures ont le devoir de civiliser les races inférieures. Jules Ferry".

Qu'est-ce qu'elle fait l'UE aujourd'hui ?
Elle arme des groupes islamistes en Syrie et aide des groupes en Ukraines (certains sont néo nazis).
Moi je suis pour le non interventionnisme, de toute façon quand un pays intervient quelque part c'est dans son intérêt (souvent pour mettre en place un dictateur qui donnera les ressources à des multinationales).
Faut arrêter l'hypocrisie, quand Sarkozy a donné l'ordre à l'armée française d'assassiner Kadhafi, c'était pas dans l'objectif d'aider le peuple Libyens (ils étaient confortable sous Kadhafi).

Toute l'UE critique Assad et essaie de faire croire que c'est un terrible dictateur qui utilise des armes chimiques contre son peuple.
Alors que l'UE est allié avec des vrais dictatures.

La France était pote avec Ben Ali :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/fi...1295260827.jpg
La France est très très pote avec le Qatar, ainsi que l'Arabie Saoudite et le Bahreïn.

Citation:

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Envoyé par Jon Shannow

Je rêve, mais, serait-ce une capitulation, et un renoncement à poster de nouveau ?

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En effet tu rêves.

Je voulais juste dire que je respect votre opinion, de rêver d'une Union Européenne dirigé d'un seul bloc.
Mais pour moi ça me met vraiment mal à l'aise, je suis pas loin de vomir. (en plus ça fera plus de route à faire avec la guillotine pour la prochaine révolution)
Je ne supporte pas ce scénario.
Et après ce sera quoi ?
Un gouvernement mondial ?
Tout le monde mis en esclavage ?

Enfin bon ça ne risque pas grand chose, votre historie de fédéralisme.
Parce que si on pousse le délire jusqu'au bout, ça voudra dire que les pays riches (l'Allemagne) devront payer pour les pays pauvres (tous les autres). (les régions françaises riche paient pour les régions français pauvres)
Il y a peu de chance que les allemands acceptent ça un jour, bon depuis 1945 ils n'osent plus rien dire, mais il ne faut pas pousser non plus.

Et jamais les Pays-Bas, l'Irlande et le Luxembourg n'accepteront d'avoir des règles de taxes et d’impôts communes.
De toute façon comment voulez vous avec des règles communes entre la Roumanie et l'Allemagne ?

Citation:

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Mais pour moi ça me met vraiment mal à l'aise, je suis pas loin de vomir.

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Ha oui, carrément ? T'as pensé à consulter un spécialiste ?

Euh c'est normal que dans les pays colonisateur il y a pas la France? :weird:

Tiens tu sais que tintin c'est belge? Comment tu peux connaitre tintin on a pas de culture commune :ptdr: