Présidentielle : ce que propose le candidat Jean-Luc Mélenchon pour le numérique

Citation:

---

Envoyé par _Thomas

Donc en résumé après le plan A les français décident par référendum s'ils acceptent les résultats des négociations. S'ils refusent, cela déclenche le plan B, qui dit plan B dit sortie de l'UE, qui dit sortie de l'UE dit utilisation de l'article 50.

Pour infos presque tout ce qui est écrit ci-dessus provient de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=WG2iVpYl21w (les 45 premières minutes)

---

Ce plan est construit, cohérent et a au moins le mérite de dépasser la déclaration d'intention habituelle des politiques. Marine Le Pen a développé une stratégie similaire pour tordre le bras de la commission européenne. Cette stratégie est plus sérieuse et plus réaliste que les gesticulations d'Asselineau.

Sans même juger du bien fondé du programme de Mélenchon (que je n'apprécie pas spécialement globalement), il y a une faille majeure : son plan présuppose implicitement une TRÈS forte légitimité populaire, à tous les échelons de la société, pour pouvoir être mis en œuvre. Légitimité qu'aucun candidat n'a la moindre chance d'avoir. Même s'il se fait élire, il aura une grande partie de la France à dos. Sans compter 100% de l’État profond.

Seconde faille : il ne s'agit pas seulement de renverser la table à Bruxelles, mais aussi de tordre le bras à Merkel et à Wolfgang Schauble, les véritables patrons de l'UE. Il compte faire comment sachant que l'Allemagne a plus de poids que la France et que c'est notre partenaire commercial n°1 ?

Citation:

---

Envoyé par BenoitM

1)Ca me fait toujours rire de parler du non respect de la regle des 3% .
La France n'a jamais respecté cette règle!
Bon et la France compte s'endetter pendant encore combien de décennie?

2) Les transactions financière peuvent être taxé et tu peut faire des contrôle fiscaux
Ca fait 10 ans que les européens essaye de mettre une taxe tobin...
Même à 10 pays ont y arrive pas... ;)

---

L'important, c'est de s'endetter à mort auprès des Saoudiens et des Qataris pour après leur annoncer qu'on a perdu le détail des créances et qu'on a rien a rembourser. Tout cela pour maintenir le train de vie de l'état et payer les dépenses de santé des vieux
Déjà qu'on est endetté à hauteur de 300 milliards d'euros vis à vis de la Deutche Bank via le fantastique mécanisme de l'Euro, qu'on ne rembourse pas...

La situation économique mondiale est catastrophique.
Il est plus beaucoup rapide de faire une liste des nations non endettées que des nations endettées...

Les économistes au pouvoir sont mauvais et n'essaient pas de mettre en place une vraie solution.
Tout ce qu'ils savent faire c'est créer de la monnaie à l'infini, pour entretenir des bulles, pour maintenir artificiellement l'économie. (dans le jargon un ils appellent un QE un "fixe" en référence aux héroïnomanes)
Mais c'est complètement reculer pour mieux sauter.
http://www.forum-monetaire.com/wp-co...20w_coyote.jpg

La BCE a créé 60 milliards par mois pendant longtemps je crois.
La BCE a acheté plus de 1.000 milliards d'euros de dette

Ça parle de 1 400 milliards d'euros dans cet article :
La BCE prolonge son programme de rachat jusqu'en décembre 2017

Les QE sont liés à la dette.

Le point, journal de "droite" libérale-libertaire, qui hésite très fortement entre Fillon et Macron, se fait proprement troller : http://www.lepoint.fr/sondages/ :ptdr:

Citation:

---

Envoyé par NSKis

Il est d'ailleurs très intéressant d'écouter ses discours défendant le pauvre et le travailleur prolétaire, lui qui, si j'en crois certaines enquêtes journalistiques, encaisse plus de 24'000 euro par mois (cumule de différentes retraites de fonctions électives passées)...

---

En attendant que tu sources ta déclaration comme quoi JLM gagne 24k par mois, j'ai envie de dire BULLSHIT. Je t'invite à regarder ça (à partir de 1:02:30 et jusqu'à 1:03:45, 1 minute 15 secondes de ton temps), ça t'évitera de dire n'importe quoi la prochaine fois : https://youtu.be/z3v3zi-5pKo?t=1h2m30s. Un député européen gagne un peu plus de 6000 euros net par mois, on est bien loin de tes 24k. Sachant que de toute façon il paie les impôts qui vont avec à la France hein. :-)

Une autre vidéo pour te montrer que ces 24k c'est n'importe quoi : http://www.dailymotion.com/video/xnw...es-rumeur_news

Et quand bien même, il est en fin de carrière et est parti du bas de l'échelle avant d'arriver où il en est (citation de Wikipédia) :

Citation:

---

Titulaire d'une licence de philosophie, il devient correcteur à l'imprimerie Néo-Typo de Besançon, parallèlement à ses études. Il a également travaillé dans l'entreprise d'horlogerie Maty et dans une station-service. En 1975, il est professeur au lycée du bois de Mouchard. En 1976, il retourne à Lons-le-Saunier, où il est professeur de français dans un lycée technique, puis devient journaliste à La Dépêche du Jura, collabore ponctuellement en qualité de dessinateur à l'hebdomadaire catholique d'information La Voix Jurassienne et dirige La Tribune du Jura, le mensuel de la fédération socialiste du Jura, qui finit par péricliter, à la fin des années 1970. En 1978, à la demande de Claude Germon, maire de Massy qu'il a rencontré lors d'une visite de ce dernier dans le Jura, il s'installe dans l'Essonne où il devient son directeur de cabinet et fonde un bulletin hebdomadaire intitulé À Gauche. De 1993 à 1995, il est directeur politique de l'hebdomadaire du Parti socialiste Vendredi.

---

Donc il a pas toujours été aussi aisé et vu son parcours, comment on pourrait lui reprocher de bien gagner sa vie désormais ?

Et pour finir :

Citation:

---

On comprend mieux comme le bonhomme peut être aussi proche des pauvres... Il comprend le smicard... Lui aussi doit avoir des fins de mois difficiles

---

Alors ça c'est l'argument débile par excellence. En quoi être aisé, voire riche (n'ayons pas peur des mots), empêche-t-il de se préoccuper des moins privilégiés que soi ? C'est absurde. Et comme le dit JLM dans l'extrait YouTube que je t'ai filé, c'est même tout le contraire qui doit se passer. Car sinon avec ce raisonnement, pour aider un SDF il faut être soi-même un SDF, pour soigner un cancéreux il faut soi-même avoir le cancer, pour se battre contre le racisme il faut être soi-même victime de racisme... je continue ou ça ira ?

Citation:

---

Envoyé par NSKis

Il est d'ailleurs très intéressant d'écouter ses discours défendant le pauvre et le travailleur prolétaire, lui qui, si j'en crois certaines enquêtes journalistiques, encaisse plus de 24'000 euro par mois (cumule de différentes retraites de fonctions électives passées)...

---

Si j'en crois les milieux autorisés, les experts s'accordent à penser que l'hypothèse émise par certains médias sur son supposé revenu, d'un montant indéterminé mais supérieur à 24000€ selon une source anonyme, est du pur bullshit... :mrgreen:

Citation:

---

Envoyé par BenoitM

1)Ça me fait toujours rire de parler du non respect de la règle des 3% .
La France n'a jamais respecté cette règle!
Bon et la France compte s'endetter pendant encore combien de décennie?

---

Le non-respect de la règle des 3% n'est clairement pas le point crucial du plan A, mais d'après moi il mérite quand même d'être mentionné marquer une différence nette avec certains autres candidats (Macron, Fillon, Hamon) et pour poser d'entrée de jeu le cadre des négociations à nos partenaires européens.

La dette publique est un faux-problème tout juste bon à justifier des programmes anti-sociaux (TINA) et/ou à faire en sorte qu'on ne parle jamais des autres sujets que sous l'angle financier.
Sans rentrer dans le détail mais les indicateurs sont inadéquats (le taux d'endettement ne tient pas compte de la durée moyenne de remboursement des titres de dette, sinon on serait à 14% ce qui n'est rien), les audits citoyens de la dette publique montre qu'une partie significative de celle-ci est illégitime, on prend toujours le "problème" par le côté de la hausse des dépenses mais jamais par le côté de la baisse des recettes, et enfin il existe plusieurs manières pour diminuer cette dette (inflation, rachat des titres par une banque centrale, renégociation, ...).

Citation:

---

Envoyé par BenoitM

2) Les transactions financière peuvent être taxé et tu peut faire des contrôle fiscaux
Ca fait 10 ans que les européens essaye de mettre une taxe tobin...
Même à 10 pays ont y arrive pas... ;)

---

Voici ce que dit le site du parlement européens à propos du traité de Maastricht : "Depuis lors, le traité interdit toutes les restrictions aux mouvements de capitaux et aux paiements, à la fois entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers. Ce principe a été mis en œuvre immédiatement et n'a donc pas demandé de nouvelle législation, ni au niveau européen ni au niveau national."

Donc dans les traités actuels impossible d'avoir une politique douanière et monétaire protectionniste. En faisant des recherches, j'ai appris qu'il existe une taxe sur les transactions financières en France, seulement il suffit de lire sa page Wikipédia pour voir qu'elle ne couvre presque rien et que les taux sont dérisoires...

Citation:

---

Envoyé par Grogro

Marine Le Pen a développé une stratégie similaire pour tordre le bras de la commission européenne.

---

Pour le coup, je pense qu'avec son engagement N°1 de Le Pen n'a même pas l'intention de négocier quoi que ce soit (sinon il serait d'avantage détailler). Ce qui est décrit correspond à une volonté de sortir de l'UE, mais peut-être que par stratégie électorale le Front National préfère rester ambiguë en parlant de négociations... faudrait leur demander ce qu'ils comptent négocier.

Citation:

---

Envoyé par Grogro

Cette stratégie est plus sérieuse et plus réaliste que les gesticulations d'Asselineau.

---

Ma préférence va également à la stratégie du plan A/plan B de Mélenchon, mais il faut reconnaître que l'insistance des militants de l'UPR sur la question européenne a permis de mettre en lumière les positions des uns et des autres, ce qui n'était pas évident vu le traitement médiatique globalement médiocre de cette campagne.

Citation:

---

Envoyé par Grogro

Sans même juger du bien fondé du programme de Mélenchon (que je n'apprécie pas spécialement globalement), il y a une faille majeure : son plan présuppose implicitement une TRÈS forte légitimité populaire, à tous les échelons de la société, pour pouvoir être mis en œuvre. Légitimité qu'aucun candidat n'a la moindre chance d'avoir. Même s'il se fait élire, il aura une grande partie de la France à dos. Sans compter 100% de l’État profond.

Seconde faille : il ne s'agit pas seulement de renverser la table à Bruxelles, mais aussi de tordre le bras à Merkel et à Wolfgang Schauble, les véritables patrons de l'UE. Il compte faire comment sachant que l'Allemagne a plus de poids que la France et que c'est notre partenaire commercial n°1 ?

---

Je suis d'accord sur le fait qu'aucun candidat ne fera consensus, mais la légitimité viendra des résultat de l'élection et du/des referendum(s) et cela vaut pour tous les candidats et pour tous les programmes d'ailleurs... Par contre effectivement, Mélenchon ne pourra pas faire grand chose en France et à Bruxelles sans des mobilisations populaires massives (Lordon en parle ICI).

Quant au rapport de force européen, les Allemands sont des gens rationnels, ils savent aussi ce qu'ils ont à perdre dans l'affaire donc il serait très surprenant que les négociations du plan A ne donnent vraiment rien. Et puis quoi qu'il en soit ce sont les Français qui trancheront, s'ils jugent les résultats des négociations insuffisants, on passe au plan B.

Citation:

---

Envoyé par ddoumeche

L'important, c'est de s'endetter à mort auprès des Saoudiens et des Qataris pour après leur annoncer qu'on a perdu le détail des créances et qu'on a rien a rembourser. Tout cela pour maintenir le train de vie de l'état et payer les dépenses de santé des vieux
Déjà qu'on est endetté à hauteur de 300 milliards d'euros vis à vis de la Deutche Bank via le fantastique mécanisme de l'Euro, qu'on ne rembourse pas...

---

Quels 300 milliards ?

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

C'est marrant à quel point le programme de Melenchon ressemble à celui du FN

---

C'est triste de voir à quel point, vous, lecteur de developpez.net, fin érudit, d'une logique (booleenne) imparable, ne fassiez pas de différence entre le programme du FN et des Insoumis:

Pensez-vous qu'il existe un souverainisme de gauche ? Pensez-vous qu'il aurait pu y avoir un Brexit de gauche ?

Pour simplifier/résumer ma pensée, je dirai que ce qui les différencie, c'est l'humanisme porté les uns et mis aux rebus par les autres. je vous laisse décider qui sont... les uns et les autres ;)

Belle journée,

Fabrice

Citation:

---

ddoumeche
L'important, c'est de s'endetter à mort auprès des Saoudiens et des Qataris pour après leur annoncer qu'on a perdu le détail des créances et qu'on a rien a rembourser. Tout cela pour maintenir le train de vie de l'état et payer les dépenses de santé des vieux
Déjà qu'on est endetté à hauteur de 300 milliards d'euros vis à vis de la Deutche Bank via le fantastique mécanisme de l'Euro, qu'on ne rembourse pas...

---

C'est bien vu, pour les monarques, d'autant plus que ces pays eux-mêmes ne savent pas à qui ,ni combien ils ont consent prêté aux autres, la comptabilité à partie double étant une science inconnue chez eux...

Quant aux boches ,ils peuvent toujours utiliser ce fantastique mécanisme pour se rembourser d'eux mêmes, au cas ou le Trésor Français est défaillant !!!
Les débiteurs défaillants ne sont pas une nouveauté pour les créanciers et le monde ne s'est pas arrêté de tourner face à l'ardoise grecque, mexicaine, brésilienne ni même US !!!

A part sortir de l'UE on ne voit pas comment pondre des lois contraignantes aux grandes multinationales américaines qui ont un contrôle total sur tout ce qui passe sur le net...et sortir de l'UE est une catastrophe économique, donc on continue et on attend, Mélenchon ni aucun autre n'y changera rien, on n'est plus dupe de toutes ces gesticulations pré-électorales ou on promet tout et rien et qui n'engage que ceux qui y croient. Tout ce qu'on obtient depuis des années ce sont des reculs de droits sociaux (sécu,prud'hommes,code du travail...) bientôt on va revenir sur l'avortement ,l'assedic , la sécu et pourquoi pas la peine de mort.. en attendant le nombre de millionnaires-milliardaires enfle, on peut bien se demander s'il n'y a pas une logique dans tout ça. Les acquis sociaux du conseil national de la résistance fondent comme neige au soleil, il n'en restera bientôt plus qu'une petite flaque d'eau !

Citation:

---

Envoyé par hplowe

Pensez-vous qu'il existe un souverainisme de gauche ? Pensez-vous qu'il aurait pu y avoir un Brexit de gauche ?

---

Ouais et ouais, les 2 sont possibles...
On peut être de gauche et être souverainiste et on peut être de gauche et vouloir quitter l'UE...
Melenchon n'exclu pas de quitter l'UE par exemple.

"Souverainisme de gauche" n'est pas une oxymore, c'est même dans le Larousse :
souverainisme

D'ailleurs "euroscepticisme de gauche" existe aussi :
Danemark, Espagne, Suisse: la gauche eurosceptique gagne du terrain
La crise entre la Grèce et la zone euro ravive un discours longtemps ostracisé. Celui d’une gauche anti-européenne, qui veut réhabiliter la nation comme gardienne des acquis sociaux

Les gens de gauche sont libre, si ils ont envie d'être eurosceptique, ils ont le droit.

Vous confondez "mondialiste" (et d'autres valeurs de ce genre) avec la gauche.
On peut même être nationaliste de gauche, comme Chavez, qui était un modèle pour Melenchon :
Mélenchon : "Chavez, c'est l'idéal inépuisable de l'espérance humaniste, de la révolution"
http://www.dreuz.info/wp-content/upl.../06/hc-jlm.jpg

Écoutez un discours de Chavez et après venez me dire qu'il n'était pas de gauche ou pas nationaliste...

En plus la remarque "il y a pas mal de similitudes entre les programmes de Mélenchon et du FN" ne vient même pas de moi, puisqu'on le retrouve dans les médias mainstreams :
JEAN-LUC MÉLENCHON ET MARINE LE PEN : L'ÉTONNANTE RESSEMBLANCE DE LEURS PROGRAMMES ÉCONOMIQUES
2017 : les similitudes entre les programmes de Mélenchon et Le Pen

Bref...
J'étais pas venu là pour ça, mais puisque qu'on me pose des questions...

J'étais venu pour ça :
MÉLENCHON ET NKM, CHAMPIONS DES FAUX "AMIS" SUR LES RÉSEAUX SOCIAUX ?
70% des amis de Melenchon sur les réseaux sociaux ont été acheté et sont donc faux.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

En plus la remarque "il y a pas mal de similitudes entre les programmes de Mélenchon et du FN" ne vient même pas de moi, puisqu'on le retrouve dans les médias mainstreams :
JEAN-LUC MÉLENCHON ET MARINE LE PEN : L'ÉTONNANTE RESSEMBLANCE DE LEURS PROGRAMMES ÉCONOMIQUES
2017 : les similitudes entre les programmes de Mélenchon et Le Pen

---

Ce qui est marrant quoique un peu pathétique, c'est que tu justifies ta remarque en citant des médias mainstream... alors même que tu critiques à longueur de message ces mêmes médias mainstream dès que leurs idées ne sont pas en accord avec les tiennes...
C'est déjà cocasse en soi, mais si tu avais lu les articles que tu cites au lieu de te baser uniquement sur leur titre "putaclic", tu aurais très certainement remarqué que les soi-disant "similitudes" sont plus que douteuses et que finalement les différences entre le programme de Mélenchon et celui de Le Pen sont bien plus nombreuses que ces pseudos similitudes.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

J'étais venu pour ça :
MÉLENCHON ET NKM, CHAMPIONS DES FAUX "AMIS" SUR LES RÉSEAUX SOCIAUX ?
70% des amis de Mélenchon sur les réseaux sociaux ont été acheté et sont donc faux.

---

Encore une fois, essaye de faire preuve d'un peu d'esprit critique au lieu propager mécaniquement ce genre de "news" tout en feignant l'innocence...

Dans l'article de Challenges dont il est question dans la vidéo de LCP, il est écrit "Une récente enquête, menée par l'agence de conseil en e-communication Tequilarapido pour Challenges, souligne l'importance du phénomène dans la classe politique française.". Le problème c'est que cette enquête n'est disponible/mentionnée nulle part donc impossible de connaître la méthodologie utilisée pour calculer le chiffre qu'ils avancement. En cherchant un peu je suis tombé sur cette page : https://www.challenges.fr/classement...llowers_101880

Visiblement sur Challenges ils utilisent le site TwitterAudit.com, or si on passe les comptes des candidats dans cet outil on est très loin des 70% de fake pour Mélenchon :
- https://www.twitteraudit.com/jlmelenchon (23% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/benoithamon (22% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/EmmanuelMacron (36% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/FrancoisFillon (31% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/MLP_officiel (31% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/upr_asselineau (8% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/dupontaignan (60% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/jeanlassalle(7% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/JCheminade (26% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/n_arthaud (13% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/PhilippePoutou (82% de fake)

En bonus :
- https://www.twitteraudit.com/Challenges (31% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/lcp (35% de fake)
- https://www.twitteraudit.com/lemondefr (69% de fake)

Je comprends de mieux en mieux pourquoi certaines personnes ici sont exaspérées par tes messages et pourquoi elles ont abandonné l'idée de te répondre, car en agissant comme cela il n'y a pas de débat possible. C'est dommage.

Citation:

---

Envoyé par _Thomas

c'est que tu justifies ta remarque en citant des médias mainstream... alors même que tu critiques à longueur de message ces mêmes médias mainstream

---

Ils ne peuvent pas dire 100% de choses fausses non plus...
Ce qui me gène dans les médias mainstream c'est surtout l'orientation, le manque d'objectivité, l'omission de l'autre point de vue.
Ils diffusent tous le même message, et ils pensent tous pareil, c'est un peu chiant.

Dans le cas présent c'est vérifiable, RTL donne quelques points qu'on retrouve dans les 2 partis :
- Éventuelle sortie de l'UE
- Retraite à 60 ans
- Sortie de l'OTAN
- Référendum d'initiative populaire
On peut aller chercher dans les promesses de campagne si ces points sont bien présent à chaque fois.
Après on retrouvera toujours 3 ou 4 similitudes entre 2 programmes...
Mais là ce sont des gros points quand même.

Citation:

---

Envoyé par _Thomas

Le problème c'est que cette enquête n'est disponible/mentionnée nulle part donc impossible de connaître la méthodologie utilisée pour calculer le chiffre qu'ils avancement.

---

Ouais c'est vrai qu'ils ne donnent pas la source, malheureusement...
Ton article date de 2015, donc il ne signifie rien du tout.
Si ça se trouve l'équipe de Melenchon a commencé de lui acheter des followers il y a 6 mois...

Mais l'article de challenge sortira peut être un jour.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Ils ne peuvent pas dire 100% de choses fausses non plus...
Ce qui me gène dans les médias mainstream c'est surtout l'orientation, le manque d'objectivité, l'omission de l'autre point de vue.
Ils diffusent tous le même message, et ils pensent tous pareil, c'est un peu chiant.

---

Là-dessus on sera d'accord, mais est-ce une raison pour agir comme eux ? Je ne pense pas.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Dans le cas présent c'est vérifiable, RTL donne quelques points qu'on retrouve dans les 2 partis :
- Éventuelle sortie de l'UE
- Retraite à 60 ans
- Sortie de l'OTAN
- Référendum d'initiative populaire
On peut aller chercher dans les promesses de campagne si ces points sont bien présent à chaque fois.
Après on retrouvera toujours 3 ou 4 similitudes entre 2 programmes...
Mais là ce sont des gros points quand même.

---

La stratégie européenne de Mélenchon (détaillée ICI) est quand même bien éloignée de celle de Le Pen qui est fondamentalement opposée à l'idée de l'UE et qui ne précise ni sur quoi vont porter ses négociations, ni comment elle va s'y prendre pour les mener et/ou pour sortir de l'UE.
Le Pen parle de la retraite à 60 ans certes mais sous condition : VOIR ICI
La sortie de l'OTAN ok, mais comme d'autres candidats (Asselineau par exemple, peut-être d'autres).
Le FN propose uniquement son referendum d'initiative populaire, Mélenchon propose un referendum révocatoire (en plus d'être d'initiative populaire) et une 6ème république dont la Constitution serait écrite par le peuple cette fois.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Ouais c'est vrai qu'ils ne donnent pas la source, malheureusement...
Ton article date de 2015, donc il ne signifie rien du tout.
Si ça se trouve l'équipe de Melenchon a commencé de lui acheter des followers il y a 6 mois...

---

Allo !? La vidéo de LCP date aussi d'avril 2015, tout comme l'article de Challenges sur lequel elle est basée.
D'ailleurs je suis curieux : pourquoi poster maintenant un truc qui date de 2 ans ?

Citation:

---

Envoyé par _Thomas

La vidéo de LCP date aussi d'avril 2015, tout comme l'article de Challenges sur lequel elle est basée.

---

Ah ouais merde !
J'avais pas vu, je croyais que ça venait de sortir...
Bon ben c'est une erreur désolé.
C'est une vieille fausse info d'LCP...
Au temps pour moi.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Ils ne peuvent pas dire 100% de choses fausses non plus...

---

Comme d'habitude, quand ils vont dans ton sens c'est la vérité on peut les croire sur parole mais dès qu'ils ne sont plus d'accord avec toi c'est des merdias qui nous mentent et nous manipulent ...

Citation:

---

Envoyé par halaster08

Comme d'habitude, quand ils vont dans ton sens c'est la vérité on peut les croire sur parole mais dès qu'ils ne sont plus d'accord avec toi c'est des merdias qui nous mentent et nous manipulent ...

---

C'est pareil pour tout le monde... Comme je disais à ManusDei sur un autre message, montres moi une personne complétement neutre... Rappelles toi la discussion qu'on a eu hier au sujet du vert et du rouge. Tu as la réponse à ton étonnement de moinsage et pourquoi tu es vert maintenant... ;)

Citation:

---

Envoyé par TallyHo

C'est pareil pour tout le monde... Comme je disais à ManusDei sur un autre message, montres moi une personne complétement neutre...

---

C'est pas une question de neutralité, mais de cohérence. Tu ne peux pas répéter a longueur de journée sur tous les sujets que les médias "traditionels" c'est de la merde, et retourner ta veste dès que ça t'arrange, pour la retourner encore 5min plus tard sans autre justification que ils sont d'accord / pas d'accord avec moi. Si il avait dit cette article n'est pas de la merde puisque tel source que je juge fiable dit la même chose, là ok, mais comme d'hab on a le droit à ça m'arrange donc c'est vrai sinon c'est forcément faux.

Citation:

---

Rappelles toi la discussion qu'on a eu hier au sujet du vert et du rouge. Tu as la réponse à ton étonnement de moinsage et pourquoi tu es vert maintenant...

---

Je vois pas le rapport.

Citation:

---

Envoyé par halaster08

Je vois pas le rapport.

---

Le rapport c'est que ton message est un vrai faux argument que tu donnes car tout le monde a des biais de confirmation, la seule "vertu" de ton message est que tu tapes sur Ryu... Vas y lances toi, prends des risques, argumentes en donnant ton avis avec des sources, expliques en quoi tu n'es pas d'accord avec untel ou untel... Et tu verras qu'on te trouvera aussi des incohérences. C'est facile de sortir des banalités pour récolter du vert, ça l'est moins d'affirmer ses opinions ;)