PCB printer, vous en dites quoi ?

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09/02/2017, 16h52
djuju

PCB printer, vous en dites quoi ?

Bonjour,

Comme vous le savez le prototypage électrique c'est cher et c'est long.
Jusqu'ici, prototyper un PCB en dehors d'une fab, c'était soit gravure chimique, soit gravure à l'anglaise.
Le chimique, oublies ça dans un environnement pro. En tout cas, moi je trouve qu'il y a trop de manutention et je préfère encore payer un rush 5j.
Et de toute façon, c'est le même problème qu'à l'anglaise: seulement du 2 couches. Bref, on va pas loin.

Depuis quelques temps, on voit des PCB printers sortir sur le marché. Ça marche sur le principe des imprimantes 3D.
Dans les prix abordables, on retrouve ces 2 acteurs:
- https://voltera.io
- https://www.botfactory.co/

Sur le papier, les spec ont l'air pas mal, mais bon les imprimantes 3D qu'on a au boulot ont aussi des spec de fou sur le papier. La réalité est plus compliqué.
Je m'attend pas à faire des traces LVDS, mais je n’achèterais pas ça non plus pour faire des boards de 2x2cm avec 3 composants. Bref, je me demande si les traces ne vont pas avoir une trop grosse impédance, si les couches s'aligne à peu près, etc...

La voltera n'est pas encore sur le marché, mais la Squink oui.
Avez-vous des info dessus ? J'ai beaucoup de mal à trouver des évaluations d'utilisateurs pertinentes.
09/02/2017, 21h17
Vincent PETIT

Citation:

Envoyé par djuju

Sur le papier, les spec ont l'air pas mal, mais bon les imprimantes 3D qu'on a au boulot ont aussi des spec de fou sur le papier. La réalité est plus compliqué.

Salut,
Je suis d'accord, entre les problèmes de précision, de solidité des pistes du PCB final et du prix des consommables... A mon avis le bilan de tout ça c'est qu'on est largement perdant.

Je me demande si les pistes imprimées résistent à la chaleur d'un régulateur qui dissipe ? Comment font ils pour les via ? Est ce qu'on doit imprimer sur une matière spéciale ?

Certain fabricant de PCB chinois font des 4 couches ou plus avec une finition de qualité et à des prix très bas.
09/02/2017, 22h15
julien terrier

Article issue du magazine ELEKTOR du mois de novembre.

"Imprimer vos circuits imprimés avec une imprimante 3D"

voici 5 liens cités dans l'article :

https://3dprint.com/11367/3d-print-c...circuit-board/
http://reprap.org/wiki/Plotting
https://www.thingiverse.com/thing:671711
http://www.lamja.com/?p=635
http://3dprintingindustry.com/news/z...hing-pcb-82860

Plusieurs techniques sont évoquées, filament elastomère NinjaFlex, marqueur permanent a pointe fine, laser etc..

A+
10/02/2017, 00h58
djuju

Merci pour vos réponses !

@Julien, merci pour les liens, mais j'aimerais faire du multilayer.

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Salut,
Je suis d'accord, entre les problèmes de précision, de solidité des pistes du PCB final et du prix des consommables... A mon avis le bilan de tout ça c'est qu'on est largement perdant.

Ouais, c'est là où je me pose des questions. Mais je suis convaincu que le bilan sera tôt ou tard gagnant. Les imprimantes 3D ont vraiment changer la façon de travailler de notre équipe de méca.
Avant, le prototypage était long et cher. Ils faisaient un design, le révisaient plusieurs fois avant de l'envoyer en proto. On faisait pas de jig ou adaptateurs pour rien non plus.
Maintenant, tu demandes un adapter, tu l'as le lendemain et la conception se fait de manière beaucoup plus itérative. Les essais/erreurs ont beaucoup moins d'impact qu'avant.
Je pense que l'électronique va suivre le même chemin.

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Je me demande si les pistes imprimées résistent à la chaleur d'un régulateur qui dissipe ?

Ouais, c'est là qu'on touche vite les limites. Pour l'encre conducteur, l'extrudeur est à 110c. Donc, si ça chauffe trop, ça risque de ramollir. Et quid des touch up au fer ?

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Comment font ils pour les via ?

Bonne question. J'imagine qu'ils l'impriment comme le ferait un imprimante 3D.

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Est ce qu'on doit imprimer sur une matière spéciale ?

La voltera a besoin d'un substrat, mais c'est une simple plaque d'epoxy ou une sorte de film transparent pour les flex.
La botfactory imprime tout.

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Certain fabricant de PCB chinois font des 4 couches ou plus avec une finition de qualité et à des prix très bas.

C'est sur, je fait souvent appel à eux. Mais bon, bas prix + rapide + qualité, ça marche pas... Faut choisir.
En ce moment je fait imprimer un 12 couches d'à peu près 10x4cm, en 10j (ils veulent pas faire moins pour du 12... séchage), c'est quand même dans les 700$ pour un panneau de 5u... Ceci dit, en local c'était 1600$.
Mais bon, je n'espère même pas en rêve faire ça avec un PCB printer.
10/02/2017, 09h04
Auteur

Citation:

Envoyé par julien terrier

Article issue du magazine ELEKTOR du mois de novembre.

"Imprimer vos circuits imprimés avec une imprimante 3D"

voici 5 liens cités dans l'article :

mouai :? C'est du bricolage et certaines opérations sont dangereuses. Pour lamja, la lampe UV et le typon ont été remplacés par un feutre permanent. Cela reste de la gravure chimique classique à la fin.

Pour le lien vers 3dprintingindustry.com je serai plus sévère :
- 1ère vidéo : "How to Make PCB using Laser Printer at Home" : il fait tout par terre ou sur un coin de son lit ! 8O Sans parler du fait qu'il passe sa plaque de cuivre à la flamme !! Et le perçage des trous....
- 3ème vidéo : "Endurance 3.5 watt laser test". Le laser... Visiblement il n'y a aucune protection pour les yeux et aucun extracteur pour les fumées.
10/02/2017, 09h14
julien terrier

Effectivement on reste dans l'amateurisme (ce qui ne veut pas dire que l'on peut déroger au règle de sécurité), mais j'ai trouvé cet article assez intéressant car cela ajoute une fonctionnalité au imprimante 3D.
13/02/2017, 19h32
Iradrille

Citation:

Envoyé par djuju

Comme vous le savez le prototypage électrique c'est cher et c'est long.

Hello,

https://oshpark.com/
http://dirtypcbs.com/store/pcbs
https://www.seeedstudio.com/fusion_pcb.html
(entre autres)

Pour du prototypage c'est très certainement moins cher que d'acheter le matos pour les faire soi-même (tout dépend de la taille et quantité, bien sur).
Ça reste long (1~3 semaines), mais la qualité sera surement meilleure par contre.
13/02/2017, 20h41
djuju

Merci.
J'aime bien le premier lien... Connaissais pas :)
14/02/2017, 17h04
paterson

Merci pour les liens Iradrille.

Au niveau de la fabrication des cartes électronique , au niveau du travail j'avais une CNC et une électrolyse pour les trous métallisé niveau qualité on est sur du 0402. C'est bien quand on est sur une urgence , vérifier un petit composant, mais pour une utilisation en prototype tout le temps , les sites en chine sont bien mieux .

1 Tu gagne du temps ( une CNC c'est 10 changement de foret / fraise + vérification , et l'électrolyse c'est 8 manipulations de 30 secondes pendant 2-3 h ) [en gros ta journée est parasité par un circuit]
1 bis : Je compte pas le nombre de réparations qui m'ont fait perdre du temps, et rien n'est vernis , donc on aura des soucis dans le futur si on est dans une zone humide.
2 Tu ne gagne pas forcément d'argent : les consommable sont très cher ( plaque d'époxy , foret de 0.2 mm qui se casse tout seul )
3 C'est toxique, j'ai de la chance mon ancien boss a installé tout ce qui faut en extracteur d'air mais bon on conserve une odeur dans cette pièce.

Les seuls cas que je ne dirais pas non a mon ancienne CNC c'est pour des petites cartes de test avec 4 transistor pour vérifier que le schéma fonctionne. Après dés que c'est plus complexe , on perds énormément de temps, donc autant passer chez un pro .