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Ou des entreprises qui ont tout leurs logiciels qui tournent sous Windows et pour qui la migration pourrait être trop coûteuse pour être envisageable.Citation:
Envoyé par TiranusKBX
À voir aussi les clauses du contrat.Citation:
Envoyé par TiranusKBX
Mais pour tout objet acheté, n'oublions pas qu'on a des garanties légales de 2 et 3 ans.
Après, je conçois qu'il y ai des pour et des contre. Mais est-ce que cela ne devrait pas être du choix de l'utilisateur ?
c'est sûr que si l'on voit que au court terme ça aide pas à choisir de manière très réfléchieCitation:
Envoyé par Neckara
Survivre sur le long terme ne sert à rien si tu ne survie pas sur le court terme et le long terme reste incertain donc plus risqué.Citation:
Envoyé par TiranusKBX
Citation:
Envoyé par Neckara
De mon point de vue, si tu as acheté l'objet, tu en fait ce que tu veux.Citation:
Envoyé par MoDDiB
Tu peux le revendre, le détruire, le modifier, etc...
Si tu paies le droit d'utiliser l'objet, tu ne peux pas faire ce que tu veux de l'objet lui même vu que tu ne possède qu'un droit d'utilisation.
Mais sous quel prétexte ne pourrais-tu pas revendre ce droit d'utilisation ?
La Cour d'appel de Paris contre la revente des jeux dématérialisés, invalidant une décision de justice de 2019
dans le contexte d'un litige opposant l’UFC-Que choisir à Steam
En septembre 2019, le Tribunal de Grande Instance de Paris donnait raison à l'UFC-Que Choisir qui avait attaqué Valve (l'éditeur de Steam) sur la vente de jeux d’occasion dématérialisés. Sans surprise, l’éditeur avait fait appel de cette décision. La cour d’appel a tranché en faveur de Valve, se prononçant contre la revente des jeux vidéo dématérialisés : « Le marché des copies immatérielles d’occasion des jeux vidéos risque d’affecter beaucoup plus fortement les intérêts des titulaires de droit d’auteur que le marché d’occasion des programmes d’ordinateur ».
La mise en demeure puis l'assignation en justice
L'UFC-Que Choisir a analysé les conditions générales des plateformes de jeux en ligne. À la suite de ses investigations, cinq plateformes de jeux en ligne ont reçu des mises en demeure les sommant de modifier certaines clauses préjudiciables aux intérêts des consommateurs. Cependant, la société Valve, éditrice de la plus importante (derrière la plateforme Steam) a refusé de supprimer 12 clauses que l'association des consommateurs a considérées comme étant abusives/illicites. Aussi, le 17 décembre 2015, elle a décidé de l'assigné en justice devant le Tribunal de Grande Instance de Paris.
Les raisons sont très claires :
Citation:
Envoyé par UFC-Que Choisir
Le tribunal autorise les utilisateurs de Steam à revendre leurs jeux dématérialisés
En septembre 2019, après des années de bataille judiciaire, le tribunal de grande instance de Paris a tranché en faveur de l'association des consommateurs.
Selon le tribunal, Steam vend des licences de jeu et même si les jeux Steam sont purement numériques, les consommateurs devraient avoir le droit de faire ce qu'ils désirent de leurs achats, y compris les revendre si l’envie leur prenait. Le tribunal a également reproché à Valve d’autres pratiques, comme le fait de conserver les fonds du porte-monnaie électronique Steam des joueurs (ou Steam Wallet) lorsque ces derniers quittent la plateforme en ligne du groupe, le manque de clarté des politiques de modération et le refus d’accepter la responsabilité si le PC des utilisateurs venait à être endommagé par des logiciels (même des bêta) vendus sur Steam.
D’après la justice française, « l'abonnement à la souscription (d’un jeu) effectué par l’utilisateur, dont il est fait état dans les conclusions de la société VALVE (…) consiste en réalité en un achat, le jeu étant mis à la disposition dudit utilisateur pour une durée illimitée. Il ne peut donc s’agir d’un “abonnement” - au sens usuel du terme -, mais de la vente d’un exemplaire d’un jeu vidéo, réalisé moyennant un prix déterminé à l’avance et versé en une seule fois par l’utilisateur ».
En accord avec l’article L131-1 du Code de la propriété intellectuelle, le tribunal a même invalidé la clause de Valve qui accordait à la société la cession des droits d’auteur, par avance et pour l’avenir, de l’ensemble des créations futures sur sa plateforme et qu’un joueur ne peut refuser s’il veut utiliser Steam. Le tribunal français a sommé Valve de publier un lien pointant vers l’intégralité du jugement sur steampowered.com et ses applications sur tablettes et mobiles pour une durée de trois mois. Le géant américain a enfin été condamné à payer une amende de 30 000 euros couvrant les dommages et intérêts pour le préjudice occasionné à l’intérêt collectif des consommateurs et les frais.
Les implications potentielles d'un tel jugement
Cette décision pourrait servir de déclencheur pour la conduite de revendications similaires dans toute l’UE, et peut-être même ailleurs dans le monde. Entre-temps, UFC Que Choisir a déclaré qu’elle prévoyait de s’attaquer directement à d’autres produits et plateformes numériques.
Il faut noter que le passage au modèle de l’abonnement aura des implications majeures pour les jeux eux-mêmes : le mode solo hors-ligne de certains jeux pourrait ne pas survivre à cette transition. Par ailleurs, le modèle actuel de « service en direct » fortement soutenu par Ubisoft et d’autres grands éditeurs où un jeu vidéo est vendu assez cher (par exemple 60 USD) pour ensuite être supporté avec du contenu additionnel gratuit pourrait tout aussi bien disparaître avec des reventes numériques qui réduisent les profits.
Mais si la possibilité de revendre des jeux dématérialisés devenait une obligation légale au sein de l’UE et ailleurs, il serait intéressant de voir quelles répercussions cela pourrait avoir sur une industrie qui a déjà adopté un modèle basé sur l’abonnement avec des services tels que Microsoft Xbox Game Pass et Electronic Arts Origin. La décision des grands acteurs de ce marché de favoriser le modèle basé sur les abonnements semble motivée par un désir de couper la revente de jeux via GameStop et d’autres détaillants physiques.
Il serait tout aussi intéressant de voir comment le dénouement de cette affaire pourrait affecter les nouveaux venus sur le marché du Cloud Gaming comme Google avec son service Stadia, sachant que ce que vous payez avec un abonnement Stadia, c’est essentiellement l’accès aux serveurs de Google. Bien évidemment, la filiale d’Alphabet n’est pas un cas isolé puis que d’autres acteurs tels qu’Amazon et Microsoft scrutent avec attention ce nouveau modèle d’entreprise.
Peut-être que Steam, Epic Games Store, GOG et d’autres plateformes en ligne dédiées à l’achat de jeux pourront trouver un moyen de faire fonctionner la revente de jeux dématérialisés. Si Valve, par exemple, parvenait à faire de l’argent grâce à la revente de jeux dématérialisés et faire profiter les éditeurs de son initiative, cela pourrait être une chose mutuellement bénéfique à la fois pour les consommateurs, les plateformes en ligne d’achat de jeux et les éditeurs. Quoi qu’il en soit, il est clair que l’industrie du jeu vidéo et la distribution numérique de divertissements en général sont appelées à évoluer. À quel rythme, seul l'avenir nous le dira !
Quoiqu'il en soit, Valve a indiqué qu'il allait faire appel comme l'a confirmé Doug Lombardi, responsable marketing chez l’éditeur de jeux vidéo : « Nous sommes en désaccord avec la décision du tribunal de grande instance de Paris et nous ferons appel. La première décision sera donc sans effet sur Steam tant que l’affaire ne sera pas rejugée ».
Coup de théâtre, la justice française s'oppose désormais à la revente des jeux dématérialisés
La Cour d'appel de Paris a invalidé la conclusion du tribunal de grande instance.
Dans son jugement, le tribunal considérait que l’ayant droit du jeu « ne peut plus s’opposer à la revente de cette copie (ou exemplaire) même si l’achat initial est réalisé par voie de téléchargement ». Quant à l’éditeur, il ne peut « s’opposer à la revente de cette copie ou exemplaire, nonobstant l’existence de dispositions contractuelles interdisant une cession ultérieure. »
Mais selon la cour d'appel, cette clause est, au contraire, parfaitement licite. Si la loi autorise la revente de la licence d'un logiciel informatique, les jeux vidéo, en tant qu'œuvres artistiques, posent également la question du droit d'auteur. Un point essentiel aux yeux des juges d'appel, qui estiment que l'ouverture d'un tel marché de l'occasion nuirait aux ayants droit.
Dans son arrêt, la cour a marqué une distinction quant aux jeux vidéo dématérialisés et d’autres programmes, en relevant que « le marché des copies immatérielles d’occasion des jeux vidéo risque d’affecter beaucoup plus fortement les intérêts des titulaires de droit d’auteur que le marché d’occasion des programmes d’ordinateur. »
L’association UFC-Que Choisir, spécialisée dans la défense des intérêts des consommateurs, n’a pas réagi à cet arrêt ni sur son site web ni sur son compte Twitter. Il lui serait possible de porter l’affaire devant la Cour de cassation, pour tenter de pointer une erreur de droit dans l’arrêt de la cour d’appel de Paris. Mais les faits ne sont plus discutables.
Une décision en contradiction avec la position européenne ?
En 2016, Nicolas Herzog, avocat informatique, portait à la connaissance du public une affaire sur la revente d'occasion de licence de logiciel, notant que la CJUE (Cour de Justice de l'Union Européenne) confirmait le principe posé par l'arrêt Usedsoft. Ci-dessous, l'affaire, son analyse et la conclusion comme exposé par l'avocat.
En Lettonie, MM. Aleksandrs Ranks et Jurijs Vasiļevičs sont poursuivis au pénal pour, notamment, vente illégale en bande organisée d’objets protégés par le droit d’auteur et utilisation intentionnelle illégale de la marque d’autrui. Ils auraient en effet vendu en 2004 sur une place de marché en ligne des copies de sauvegarde de différents programmes d’ordinateurs édités par Microsoft et protégés par le droit d’auteur (comme notamment des versions du logiciel Microsoft Windows et de la suite bureautique Microsoft Office). Le nombre d’exemplaires de programmes vendus étant estimé à plus de 3 000, le montant du préjudice matériel causé à Microsoft par les activités de MM. Ranks et Vasiļevičs est évalué à 265 514 euros.
Dans ce contexte, la Rīgas apgabaltiesas Krimināllietu tiesu kolēģija (cour régionale de Riga, collège des affaires pénales, Lettonie), saisie de l’affaire, demande à la Cour de justice si le droit de l’Union doit être interprété en ce sens que l’acquéreur de la copie de sauvegarde d’un programme d’ordinateur, enregistrée sur un support physique qui n’est pas celui d’origine, peut, en application de la règle de l’épuisement du droit de distribution prévue dans une directive de l’Union, revendre une telle copie lorsque, d’une part, le support physique d’origine de ce programme, délivré à l’acquéreur initial, a été endommagé et que, d’autre part, cet acquéreur initial a effacé son exemplaire de cette copie ou a cessé de l’utiliser.
Dans son arrêt de ce jour, la Cour considère qu’il résulte de la règle de l’épuisement du droit de distribution que la personne qui détient le droit d’auteur sur un programme d’ordinateur (en l’espèce, Microsoft) et qui a vendu, dans l’Union, la copie de ce programme sur un support physique (tel qu’un CD-ROM ou un DVD-ROM) avec une licence d’utilisation illimitée ne peut plus s’opposer aux reventes ultérieures de cette copie par l’acquéreur initial ou les acquéreurs successifs, nonobstant l’existence de dispositions contractuelles interdisant toute cession ultérieure.
Toutefois, la question posée vise l’hypothèse de la revente de la copie d’un programme d’ordinateur d’occasion, enregistrée sur un support physique qui n’est pas celui d’origine (« copie de sauvegarde »), par une personne qui en a fait l’acquisition auprès de l’acquéreur initial ou d’un acquéreur ultérieur.
La Cour relève que la directive accorde au titulaire du droit d’auteur sur un programme d’ordinateur le droit exclusif d’effectuer et d’autoriser la reproduction permanente ou provisoire du programme, en tout ou en partie, par quelque moyen et sous quelque forme que ce soit, sous réserve des exceptions spécifiques prévues dans la directive. L’acquéreur légitime de la copie d’un programme d’ordinateur, mise dans le commerce par le titulaire du droit ou avec le consentement de celui-ci, peut donc revendre d’occasion cette copie pour autant qu’une telle cession ne porte pas atteinte au droit exclusif de reproduction garanti au titulaire et que tout acte de reproduction du programme soit autorisé par le titulaire ou relève des exceptions prévues dans la directive.
À cet égard, la Cour rappelle que la directive prévoit qu’une personne ayant le droit d’utiliser un programme d’ordinateur ne peut être empêchée par contrat de faire une copie de sauvegarde de celui-ci dans la mesure où une telle copie est nécessaire pour cette utilisation. Toute disposition contractuelle contraire à cette règle serait nulle et non avenue.
La réalisation d’une copie de sauvegarde d’un programme d’ordinateur est donc subordonnée à deux conditions. Cette copie doit, d’une part, être réalisée par une personne qui est en droit d’utiliser ce programme et, d’autre part, être nécessaire à cette utilisation.
Selon la Cour, cette règle, qui établit une exception au droit exclusif de reproduction du titulaire du droit d’auteur sur un programme d’ordinateur, doit faire l’objet d’une interprétation stricte.
Il s’ensuit qu’une copie de sauvegarde d’un programme d’ordinateur ne peut être réalisée et utilisée que pour répondre aux seuls besoins de la personne en droit d’utiliser ce programme et que, partant, cette personne ne peut pas, quand bien même elle aurait endommagé, détruit ou encore égaré le support physique d’origine de ce programme, utiliser cette copie aux fins de la revente du programme d’occasion à une tierce personne.
La Cour constate donc que la directive doit être interprétée en ce sens que, si l’acquéreur initial de la copie d’un programme d’ordinateur accompagnée d’une licence d’utilisation illimitée est en droit de revendre d’occasion cette copie et sa licence à un sous-acquéreur, il ne peut en revanche, lorsque le support physique d’origine de la copie qui lui a été initialement délivrée est endommagé, détruit ou égaré, fournir à ce sous-acquéreur sa copie de sauvegarde du programme sans l’autorisation du titulaire du droit.
Pas exactement la même chose dans le cas d'espèce
Dans le cas qui oppose l'UFC-Que Choisir à Valve (les jeux vidéos), il est plutôt question d'attaquer les clauses de contrat de licence (la voie qu'a d'ailleurs choisit l'association lorsqu'elle a entamé ses enquêtes).
De plus, il faut noter quelques différences techniques.
Par exemple, la Cour considère qu’il résulte de la règle de l’épuisement du droit de distribution que la personne qui détient le droit d’auteur sur un programme d’ordinateur et qui a vendu, dans l’Union, la copie de ce programme sur un support physique (tel qu’un CD-ROM ou un DVD-ROM) avec une licence d’utilisation illimitée ne peut plus s’opposer aux reventes ultérieures de cette copie par l’acquéreur initial ou les acquéreurs successifs, nonobstant l’existence de dispositions contractuelles interdisant toute cession ultérieure. Dans le cas d'espèce, les jeux sont dématérialisés, ils ne sont pas vendus sur un support physique.
De plus, le droit d'auteur, fenêtre vers laquelle se tourne la Cour d'appel de Paris pour invalider la conclusion du TGI de Paris, est brandi par les éditeurs à succès pour s'assurer une rente sur leurs jeux. Certains internautes regrettent le fait qu'il soit mis en avant, au détriment du droit des consommateurs. Trouver la bonne stratégie se transforme en véritable exercice d'équilibriste pour les politiques et les juges. En effet, si un utilisateur pouvait revendre son jeu dématérialisé une fois terminé, pourrait-il le vendre une seule fois (donc à une personne) ? Qu'est-ce qui l'empêcherait de le vendre plusieurs fois ? De plus, une revente crée-t-elle un manque à gagner pour l'entreprise derrière le jeu ?
Source : Cour d'appel de Paris
Et vous ?
:fleche: Que pensez-vous de la décision de la Cour d'appel de Paris ?
:fleche: Partagez-vous son point de vue lorsqu'elle déclare « Le marché des copies immatérielles d’occasion des jeux vidéos risque d’affecter beaucoup plus fortement les intérêts des titulaires de droit d’auteur que le marché d’occasion des programmes d’ordinateur » ?
:fleche: Devrait-on autoriser la revente de ses jeux dématérialisés au même titre que les jeux sur les supports physiques ? Pourquoi ?
:fleche: Si vous êtes pour, combien de ventes du même jeu devraient être autorisées ?
:fleche: Un manque à gagner pour les éditeurs si une telle mesure venait à se répandre ? Dans quelle mesure ?
:fleche: Avez-vous déjà vendus vos jeux sur supports physiques ?
Voir aussi :
:fleche: le forum Jeux Web
:fleche: la rubrique Développement 2D, 3D et Jeux (Cours, Tutoriels, FAQ, etc.)
c'est pas equitable comme jugement.
le revente de jeu dematerialisés nuit aux droits d'auteurs.. qu'est ce que ca change avec les jeux dematerialisés.
c'est les meme jeux..
Je rejoins le précédent commentaire :
La débâcle ne donne pas assez d'argumentaire explicatif.
La grande question n'est pas de savoir si ça met en péril le marché de la vente du neuf ou de l'occasion, ce n'est pas une réunion d’industriels, c'est un procès, et il est débattu une question de justice, à savoir : "est-ce qu’interdire la revente de jeux dématérialisés est contraire aux règles établies ?" ...et non "est-ce qu'interdire la revente de jeux dématérialisés permet de ne pas porter atteinte économiquement à tel ou tel acteur (ayant droit ou pas) ?"
Un jeu CD acheté, puis revendu en occasion, ne rémunère l'ayant-droit qu'une seule fois. Le jeu dématérialisé aussi. Les deux seules différences sont : 1) l'absence de contraintes géographiques >> et donc la facilité d'accès et d'échange, 2) la possibilité de copie >> et donc de revente multiple par un même acheteur.
Mais sur ce dernier point, si l'échange est géré par la plateforme de jeu, elle peut justement limiter cet abus en identifiant les 2 acteurs de la revente, et en vérifiant et enregistrant la clé de licence du contenu.
La viabilité du business on en a rien a battre, si ça pose un problème de viabilité, Steam (comme les autres) ne manquera pas de facturer le déficit causé de quel que manière que ce soit à l’acquéreur (ou aux 2 parties).
Je n'ai pas lu la source, à cette lecture, il en résulte une bataille où chacun protège sa part du gâteau sans réelle argument notable autre que : il a été établit AVANT que l’acheteur est libre de cession de son achat précédent (cession, par production hein), que la cession soit rémunéré ou non (d'ailleurs il n'est pas interdit de revendre plus cher qu'à l'obtention originale).
pas d’appuis sur des lois, des circulaires, des règlements, des codes... juste une évocation d'une unique jurisprudence... c'est plutôt triste.
J'y vois là la faible maturité d'une problématique trop récente.
PS : question viabilité économique on peut aussi noter que, en moyenne, un membre de la plateforme Steam n'a joué qu'à 30% des jeux et programmes acquis sur la plateforme. Si la revente pose tant de problèmes, qu'en serait-il sans ces achat inutiles ? les plateformes de jeux tel que Steam et consort sont-il basé sur des modèles de viabilité si défectueux ? >> je ne crois pas
Bonjour
La décision est moyennement logique.Citation:
La Cour d'appel de Paris contre la revente des jeux dématérialisés, invalidant une décision de justice de 2019 dans le contexte d'un litige opposant l’UFC-Que choisir à Steam
Que pensez-vous de la décision de la Cour d'appel de Paris ?
Quand on a un jeu CD , on peut le revendre sans trop de problème du moment que l'infra physique existe. Même 30 ans après si on a encore la console, pas de problème pour encore y jouer. Ou alors avoir un emulateur sur PC.
Pour un jeu démat c'est plus compliqué. Si le service, entreprise disparait, bah le compte de l'user devient inaccessible ... Et rien n'oblige ni ne garantit que les contenus demat soit encore utilisable. Si Steam ou Origin ferment , rien ne les oblige par exemple à laisser encore des accès ... Il y a des ayants droits qui attendent aussi rétribution quand un contenu est vendu , mise à dispo.
Même 10 / 20 / 30 ans après il y a encore des ayants droits , des sociétés qui touchent des royalties. Avec la démat c'est trop beau de laisser filer du magos :mrgreen:Citation:
Partagez-vous son point de vue lorsqu'elle déclare « Le marché des copies immatérielles d’occasion des jeux vidéos risque d’affecter beaucoup plus fortement les intérêts des titulaires de droit d’auteur que le marché d’occasion des programmes d’ordinateur » ?
Techniquement oui ... fonctionnellement c'est compliqué car il y a des histoires de royalties.Citation:
Devrait-on autoriser la revente de ses jeux dématérialisés au même titre que les jeux sur les supports physiques ?
Les sous , les sous , les sous comme expliqués plus haut.Citation:
Pourquoi ?
On ne peut pas donner de quota. Sinon en vient à faire de l'obsolescence programmée :aie:Citation:
Si vous êtes pour, combien de ventes du même jeu devraient être autorisées ?
Clairement oui.Citation:
Un manque à gagner pour les éditeurs si une telle mesure venait à se répandre ?
Avec la démat ils n'aurait plus de royalties.Citation:
Dans quelle mesure ?
OuiCitation:
Avez-vous déjà vendus vos jeux sur supports physiques ?
Leurs arguments de manque à gagner pour les ayants droits n'ont aucun sens.
Ils disent ça comme si c'était une fatalité, et qu'il n'y avait pas de solutions.
Ils donnent des conclusions avec des prémisses fausses, telle que la copie. Mais une licence est enregistrée sur la boutique et pas en local chez l'utilisateur, et en dehors de GOG presque aucune boutique ne vend des jeux sans qu'il y ait de DRM associé, empêchant donc l'utilisation d'une copie locale sans licence.
De plus Valve prend 30% de chaque vente sur Steam. Je ne vois pas en quoi ils ne pourraient pas faire pareil lors d'une revente de jeu dématérialisée, et verser un pourcentage aux ayants droits. Il pourrait aussi y avoir de simples règles empêchant de revendre un jeu avant X jours, ou encore de définir un prix minimum qui dépend du prix de vente 'neuf' du produit. On pourrait même imaginer une "usure" numérique qui fait baisser la marge gagnée par le revendeur à chaque revente...
Sans parler de tous les problèmes déjà existants avec les clés "volées" vendues sur des sites comme G2A, qui pour le coup font réellement perdre de l'argent aux ayants droits.
Un système de revente 'officiel' permettrait très probablement d'enrayer ce problème.
Bref, ils font clairement preuve d'un manque d'ingéniosité...
Ou ça cache juste du lobbying et beaucoup de mauvaise foi.
Au vu des sommes d'argent en jeu, il me parait très difficilement envisageable que le problème provient d'un manque d'ingéniosité des concernés... la problématique est nouvelle, presque qu'aucune solution n'a semble-t-il encore été déployé. Accepter cette éventualité reviendrait à admettre que les "concernés" ne se sentent pas suffisamment concernés pour s'impliquer. ^^'
