Le Royaume-Uni enseignera la programmation aux enfants dès cinq ans

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06/11/2013, 18h02
Cafeinoman

@luckyben : un arbre des possibles n'est pas poser à plat des pour et des contres, faut pas pousser... même si je suis d'accord avec toi sur le fait que d'autres méthodes permettent de structurer la réflexion.

@yahiko : d'accord, mais en ayant des base vers 7-10ans, établir un treilli qui part d'une situation initiale pour finir au but recherché en passant par toute les possibilités deviendra plus tard "naturel". Et pour le débat, je dirait plutôt qu'il arrive à "à quel point les bases scientifiques doivent elles être acquise par le plus grand nombre?". Qui aurait dit il y a 50ans que les mômes de 18ans aujourd'hui cconnaîtrai les loi de Mendel ou la structure d'un atome?
06/11/2013, 21h40
moldavi

Bonjour frantzgac.

Citation:

Envoyé par frantzgac

Je me souviens d'un article sur l'avenir de la programmation orientée objet où l'auteur disait que ce concept était trop abstrait pour être maîtrisé par plus d'une faible proportion d'informaticien (l'élite de l'élite donc si on suivait cette logique simpliste).

Cette logique n'est pas simpliste, elle est bien réelle. Lorsque l'on programme en C, c'est linéaire et c'est confortable.

Le C++ est tout aussi linéaire, mais il faut d'abord comprendre le niveau d'abstraction que propose le langage. Ce n'est qu'une fois que l'on a dépassé le niveau d'abstraction que la linéarité du C revient.

Certains font le pas, d'autres ne veulent pas, et d'autres n'y arrivent pas. Ce n'est pas une question d'élitisme. C'est une question d'affinité dans la manière de comprendre et de gérer un langage.

Et je pense que cet homme a eu raison de penser que tous les développeur C ne passeraient pas le cap. Je dirai même un peu visionnaire sur le coup (si l'article est vraiment ancien).

Si l'on regarde le principal langage dans les projets open source entre le C et le C++, je crois que le C l'emporte haut la main. Et pourtant, il y a beaucoup de développeur C++ (donc pas d'élite), mais il y a encore plus de développeur C.

Le C++ n'a pas détrôné le C, parce que le niveau d'abstraction est un frein. Si on voit un langage comme un outil, c'est normal que les gens utilisent les outils qui leurs vont bien. Et le langage C montre qu'il y a plus de personne à l'aise dans une programmation type linéaire sans abstraction.

PS: si l'on compte le nombre de développeur C++/Java/C# et consort, je ne voit pas en quoi un langage de programmation orienté objet, et un langage d'élite.
08/11/2013, 11h10
Traroth2

Citation:

Envoyé par Grom61736

Ah oui ?
Bizarrement, je pense le contraire. Surtout qu'un accident de PC est rarement mortel.

Apprendre le fonctionnement d'une voiture ne préserve pas des accidents de la route. Apprendre à programmer préserve des "accidents de PC".

Citation:

Envoyé par Grom61736

Tu dois vouloir parler de sécurité de prism-truc et de machin dont on crie au loup depuis un petit temps maintenant.
Dans ce cas, oui, les gens ont besoin d'apprendre à se servir d'un ordinateur. Savoir que c'est des données qui transitent et sont toujours stockées quelque part.

Devant tes évidentes connaissances du sujet, je n'ai rien à répondre. Puisque tu sais qu'il n'y a pas de risque, que tout ce que dit Edward Snowden est faux et que la NSA est une bande de bisounours (ou peut-être n'existe pas), je ne vais même pas argumenter. Mais je pense que tu dois être assez isolé sur le sujet. Même les plus technophobes ont compris le problème.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Et je ne vois pas en quoi faire comprendre ca aux gens et leur apprendre à se servir d'un PC nécessite d'écrire un Hello World, un Bubble Sort, un arbre de Femwick ou un pong.
Oui, je mêle technique et algorithmique car dans un cas comme dans l'autre, je ne vois pas à quoi ça va les aider...

C'est toi qui fait un rapprochement avec l'algorithmique. Je te laisse donc te répondre à toi-même sur le sujet.
Concernant le code, ce sont les aspects système et réseau qui sont intéressants et que chacun devrait comprendre vus les impacts sur la vie privée, mais aussi plus généralement sur la vie quotidienne. Les technologies informatiques ont déjà un impact énorme sur la vie des gens, et cet impact va encore augmenter dans les prochaines années. Education, communication entre personnes, administration, activité professionnelle, achats, culture, loisirs, déplacements, santé ne sont que quelques-uns des aspects de la vie quotidienne qui sont impactés par ces technologies. Autant dire que quand la NSA et Google te tracent, c'est toute ta vie qu'ils tracent. Ils savent avec qui tu parles, comment tu vas, quel est ta situation professionnelle, avec qui tu passes tes nuits et bien plus encore. Savoir comment ça marche et comment s'en protéger est de plus en plus vital, et je pèse mes mots.
Et ça nécessite un peu plus que de savoir comment on fait un clic doit !

Quand les voitures sont devenus importantes, tout le monde a appris a vraiment conduire. Quand l'accès au savoir est devenu important, les gens ont appris à lire. L'éducation des gens s'est toujours adaptée à ce qui était nécessaire. Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement ici.
08/11/2013, 11h19
Traroth2

Tiens, en parlant d'algorithmes :

http://plus.franceculture.fr/factory...es-algorithmes

(durée 6 minutes)

Il y a peut-être des raisons pour que les gens cherchent à y comprendre quelque chose, là aussi.
08/11/2013, 12h32
Luckyben

Citation:

Envoyé par Traroth2

C'est toi qui fait un rapprochement avec l'algorithmique. Je te laisse donc te répondre à toi-même sur le sujet.
Concernant le code, ce sont les aspects système et réseau qui sont intéressants et que chacun devrait comprendre vus les impacts sur la vie privée, mais aussi plus généralement sur la vie quotidienne. Les technologies informatiques ont déjà un impact énorme sur la vie des gens, et cet impact va encore augmenter dans les prochaines années. Education, communication entre personnes, administration, activité professionnelle, achats, culture, loisirs, déplacements, santé ne sont que quelques-uns des aspects de la vie quotidienne qui sont impactés par ces technologies. Autant dire que quand la NSA et Google te tracent, c'est toute ta vie qu'ils tracent. Ils savent avec qui tu parles, comment tu vas, quel est ta situation professionnelle, avec qui tu passes tes nuits et bien plus encore. Savoir comment ça marche et comment s'en protéger est de plus en plus vital, et je pèse mes mots.
Et ça nécessite un peu plus que de savoir comment on fait un clic doit !

[Mode HS]
Pour moi, apprendre à programmer avant l'algorithmie est un non-sens, mais bref c'est juste mon point de vue.
[/Mode HS]

Je vois toujours pas en quoi "programmer" va aider les gens à se protéger sur le Web ou lors de l'utilisation de leurs smartphone, désolé.

C'est une simplement question de sensibilisation : il faut savoir que les données que l'on saisit sont -quasi- toujours stockées quelque part, et que par conséquence d'autres personnes peuvent y avoir potentiellement accès. Apprendre basiquement la différence entre un fichier stocké en local et dans le Cloud, ce genre de choses ...

C'est pas très compliqué à comprendre, et pas besoin de savoir coder, non ?
08/11/2013, 13h21
Grom61736

Soit les sophismes sont fait exprès et c'est de la mauvaise foi soit ils sont involontaire et cela prouve que savoir programmer n'apprend pas la logique...

Citation:

Envoyé par Traroth2

Apprendre le fonctionnement d'une voiture ne préserve pas des accidents de la route. Apprendre à programmer préserve des "accidents de PC".

De la même façon qu'apprendre à conduire une formule 1 préserve des accidents de voiture. Doit-on apprendre aux gens à conduire une F1 pour passer le permis ?
Entre programmer et utiliser un PC, le niveau n'est également pas comparable...

Citation:

Envoyé par Traroth2

Devant tes évidentes connaissances du sujet, je n'ai rien à répondre. Puisque tu sais qu'il n'y a pas de risque, que tout ce que dit Edward Snowden est faux et que la NSA est une bande de bisounours (ou peut-être n'existe pas), je ne vais même pas argumenter. Mais je pense que tu dois être assez isolé sur le sujet. Même les plus technophobes ont compris le problème.

Mauvaise foi. Tu es vexé à ce point d'accuser d'incompétent quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi ?
Je n'ai pas dit que cela n'existe pas et est du fake, j'ai dit que cela est à la mode et que justement, à cause de cela, on devait effectivement apprendre aux gens à utiliser un PC et que tout ce qu'ils font sur internet est représenté sous forme de données qui finissent quelque part.

Citation:

Envoyé par Traroth2

C'est toi qui fait un rapprochement avec l'algorithmique. Je te laisse donc te répondre à toi-même sur le sujet.

C'est gentil mais le monologue n'est pas fort intéressant.

Citation:

Envoyé par Traroth2

Concernant le code, ce sont les aspects système et réseau qui sont intéressants et que chacun devrait comprendre

Donc, selon toi, les gens doivent apprendre à programmer pour pouvoir utiliser correctement un PC et tu parles directement de réseaux ?!
Tu te rends compte que c'est justement une des choses les plus hard à apprendre et que des étudiants en IT s'y casse les dents ? Et tu veux le mettre pour tout le monde ?

Je serais d'accord d'avoir une idée générale mais pas de programmer.

Citation:

Envoyé par Traroth2

vus les impacts sur la vie privée, mais aussi plus généralement sur la vie quotidienne. Les technologies informatiques ont déjà un impact énorme sur la vie des gens, et cet impact va encore augmenter dans les prochaines années. Education, communication entre personnes, administration, activité professionnelle, achats, culture, loisirs, déplacements, santé ne sont que quelques-uns des aspects de la vie quotidienne qui sont impactés par ces technologies. Autant dire que quand la NSA et Google te tracent, c'est toute ta vie qu'ils tracent. Ils savent avec qui tu parles, comment tu vas, quel est ta situation professionnelle, avec qui tu passes tes nuits et bien plus encore. Savoir comment ça marche et comment s'en protéger est de plus en plus vital, et je pèse mes mots.

Je suis d'accord. Il est nécessaire de savoir comment ça marche. Pas comment ça fonctionne... pas pour tout le monde.

Citation:

Envoyé par Traroth2

Et ça nécessite un peu plus que de savoir comment on fait un clic doit !

C'est là qu'on diffère. On peut apprendre plus que "comment faire un clic droit" sans atteindre le "comment programmer".

Citation:

Envoyé par Traroth2

Quand les voitures sont devenus importantes, tout le monde a appris a vraiment conduire.

Les conduire... Pas savoir comment ça marche. Certains sont incapable de changer l'amppoule d'un phare.

Citation:

Envoyé par Traroth2

Quand l'accès au savoir est devenu important, les gens ont appris à lire.

À lire, pas à savoir écrire des bouquins...

Citation:

Envoyé par Traroth2

L'éducation des gens s'est toujours adaptée à ce qui était nécessaire. Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement ici.

Parce que tu considère qu'il est nécessaire de savoir créer quelque chose pour savoir comment l'utiliser correctement.

Maintenant, explique moi ce que tu vois par le "apprendre à programmer" (surtout dans les reseaux d'ailleurs). Quels choses doivent être capable de faire les gens avant d'utiliser correctement un PC ? Une simple boucle, un exercice réussi avec des pointeurs ou juste de la théorie générale ?
08/11/2013, 15h48
Traroth2

Citation:

Envoyé par Grom61736

Soit les sophismes sont fait exprès et c'est de la mauvaise foi soit ils sont involontaire et cela prouve que savoir programmer n'apprend pas la logique...

De la même façon qu'apprendre à conduire une formule 1 préserve des accidents de voiture. Doit-on apprendre aux gens à conduire une F1 pour passer le permis ?
Entre programmer et utiliser un PC, le niveau n'est également pas comparable...

Non, il faut apprendre le code de la route, pour éviter les accidents. Pas nécessairement à aller le plus vite possible.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Mauvaise foi. Tu es vexé à ce point d'accuser d'incompétent quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi ?

Ah bon, je t'ai traité d'incompétent ?

Citation:

Envoyé par Grom61736

Je n'ai pas dit que cela n'existe pas et est du fake, j'ai dit que cela est à la mode et que justement, à cause de cela, on devait effectivement apprendre aux gens à utiliser un PC et que tout ce qu'ils font sur internet est représenté sous forme de données qui finissent quelque part.

Tu parles quand même de "crier au loup". Si ça ne veut pas dire que tu prétends que c'est faux, il faudra m'expliquer...

Les gens, ils savent déjà utiliser un PC. C'est loin d'être suffisant.

Citation:

Envoyé par Grom61736

C'est gentil mais le monologue n'est pas fort intéressant.

Pourtant, tu as déjà commencé à faire les questions et les réponses, quand tu as parlé d'algorithmes comme si c'était moi qui en parlait.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Donc, selon toi, les gens doivent apprendre à programmer pour pouvoir utiliser correctement un PC et tu parles directement de réseaux ?!
Tu te rends compte que c'est justement une des choses les plus hard à apprendre et que des étudiants en IT s'y casse les dents ? Et tu veux le mettre pour tout le monde ?

Je n'ai pas dit ça. La programmation, pour la plupart des gens, sera surtout un support pédagogique.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Je serais d'accord d'avoir une idée générale mais pas de programmer.

En pratique, avoir une idée un peu précise de ce qui se passe sans programmer, ça risque d'être difficile à concrétiser.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Je suis d'accord. Il est nécessaire de savoir comment ça marche. Pas comment ça fonctionne... pas pour tout le monde.

Les gens savent déjà utiliser un ordinateur. Ce n'est pas sujet.

Citation:

Envoyé par Grom61736

C'est là qu'on diffère. On peut apprendre plus que "comment faire un clic droit" sans atteindre le "comment programmer".

J'aimerais bien que tu sois un peu plus concret.

Citation:

Envoyé par Grom61736

Les conduire... Pas savoir comment ça marche. Certains sont incapable de changer l'amppoule d'un phare.

J'ai déjà répondu à ça.

Citation:

Envoyé par Grom61736

À lire, pas à savoir écrire des bouquins...

Apparemment, on nous a aussi appris à écrire, à tous les deux...

Citation:

Envoyé par Grom61736

Parce que tu considère qu'il est nécessaire de savoir créer quelque chose pour savoir comment l'utiliser correctement.

Maintenant, explique moi ce que tu vois par le "apprendre à programmer" (surtout dans les reseaux d'ailleurs). Quels choses doivent être capable de faire les gens avant d'utiliser correctement un PC ? Une simple boucle, un exercice réussi avec des pointeurs ou juste de la théorie générale ?

On ne parle pas des "gens", on parle des enfants à l'école, en l'occurrence. En maths, l'enseignement scolaire, ça commence par l'arithmétique et ça finit par du calcul différentiel. A l'école, hein, pas dans l'enseignement supérieur. Donc là, on peut commencer par des choses simples, avec des langages faciles à acquérir, et ça peut terminer assez balaise, effectivement. Initiation à la programmation système et réseau, par exemple. Pas la peine de savoir programmer des systèmes temps réel ou de l'ATM, mais comprendre ce que c'est qu'un processus, un système de fichier ou une trame IP, par exemple. C'est au moins aussi utile que du calcul intégral !
Entre les deux, des technos internet, par exemple. Fonctionnement d'un serveur web, d'un client, protocole HTTP, cookies...
08/11/2013, 21h08
Mishulyna

Citation:

Envoyé par Traroth2

Non, il faut apprendre le code de la route, pour éviter les accidents. Pas nécessairement à aller le plus vite possible.

Ha, enfin!
A quel âge sommes-nous censés à apprendre à conduire une voiture, à "apprendre le code de la route" comme vous dites? A 12 ans?

Il faut d'abord conscientiser le bien et le mal, comprendre ce que c'est la responsabilité de nos actes et encore: des accidents de la route se produisent tous les jours. Le code de la route en lui-même n'empêchera jamais un jeune de rouler trop vite, les jeunes ont la fâcheuse tendance de penser que ça n'arrive qu'aux autres.

Alors enseigner aux gosses plus qu'il ne faut, histoire de les voir afficher sur leur mur Facebook "j'ai envoyé 1000 spam aujourd'hui" ou "j'ai hacké tel site" juste pour épater des copains...

Qu'ils apprennent un peu d'algorithmique (ça va leur faire certainement du bien par la suite, peu importe le métier qu'ils vont choisir) et puis: tous dehors à jouer au foot ou tout autre sport, ils ont besoin de dépenser leur énergie! Déjà qu'ils passent trop de temps devant l'ordi, la télé ou la console des jeux.
08/11/2013, 21h56
mlp56

J'avoue la technicienne de surface (femme de ménage) a besoin de l'algorithmique pour calculer le meilleur parcours pour passer le balais c'est connu :ccool: .
08/11/2013, 23h44
Mishulyna

Le plus connu c'est l'algorithme du cuisinier mais je ne vois pas pourquoi la technicienne de surface ne pourrait pas en profiter.

Vue que c'est plein de petits machos sur cette news (ou la guerre des étoiles) et qu'apparemment vous êtes tous des génies à savoir faire des cakes à partir de 5 ans et de cracker tout ce qui se prête à cela depuis votre plus tendre âge: vous ne me laissez pas le choix et vous allez en subir les conséquences!:P

Alors voilà: infirmière avec 25 ans d'ancienneté je décide de changer de vie et déménage en Belgique à 45 ans et de poussières. Je trouve un boulot de cuisinière (!) qui me permet de payer les factures. Un an plus tard je m'inscris au cours de Bachelier en informatique de gestion, cours du soir. Je suis diplômée depuis juin dernier.

J'ai eu le plus dur avec l'algo et le C. J'ai dû repasser le cours de C, tellement ça allait mal. En 3ème on a commencé Java et ça a été le coup de foudre. Pour la fin des études: collègues et profs s'accordent sur le fait que j'ai le plus évolué de ma classe (vue que j'étais partie à zéro, voir moins).

J'ai lu par ailleurs "tu sors de l'école, tu ne sais rien faire!" Pardon?

A peine diplômée je saurais faire l'analyse et le développement d'une application web en Java. Je sais sécuriser une connexion https par des certificats auto-signés, générés avec java keytool (bien sûr que je ferais signer un certificat par une CA dans une vraie application d'entreprise).

Je sais gérer l'authentification d'une application "client" auprès un web service RESTful, je gère le transfert des données en JSON ou XML. Je sais gérer une authentification par mot de passe crypté SHA-1. J'ai fait un tunnel SSL qui se connecte à une base de données sur un serveur distant sur lequel je possède un compte utilisateur protégé par mot de passe (je ne ferais jamais quoi que ce soit pour accéder aux données qui ne me sont légalement accessibles) , je peux ajouter une communication de type Instant Message à une application web.

ET JE NE SUIS Q'UNE CUISINIERE!

Alors vous imaginez ce qu'elle pourrait faire la femme de ménage?
09/11/2013, 16h08
SangZug

Mon avis

Bonjour,

Je ne pense pas que ce journaliste aie tort. Pour programmer, il faut des Maths.

Mais mon avis ne passe même pas par les Maths.

Vous allez peut-être m'appeler de con et d'autres noms, mais je pense que nous essayons d'apprendre à tout le monde la programmation et tout le contenu de l'informatique aux gens et j'ai un peu peur que d'ici quelques années, tout le monde sache tout faire en informatique et qu'on n'ait plus besoin de nous (informaticiens, développeurs, analystes, etc ...).

Merci d'avoir lu mon opinion.

SangZug
09/11/2013, 20h35
mlp56

Citation:

Envoyé par Mishulyna

Le plus connu c'est l'algorithme du cuisinier mais je ne vois pas pourquoi la technicienne de surface ne pourrait pas en profiter.

Vue que c'est plein de petits machos sur cette news (ou la guerre des étoiles) et qu'apparemment vous êtes tous des génies à savoir faire des cakes à partir de 5 ans et de cracker tout ce qui se prête à cela depuis votre plus tendre âge: vous ne me laissez pas le choix et vous allez en subir les conséquences!:P

Alors voilà: infirmière avec 25 ans d'ancienneté je décide de changer de vie et déménage en Belgique à 45 ans et de poussières. Je trouve un boulot de cuisinière (!) qui me permet de payer les factures. Un an plus tard je m'inscris au cours de Bachelier en informatique de gestion, cours du soir. Je suis diplômée depuis juin dernier.

J'ai eu le plus dur avec l'algo et le C. J'ai dû repasser le cours de C, tellement ça allait mal. En 3ème on a commencé Java et ça a été le coup de foudre. Pour la fin des études: collègues et profs s'accordent sur le fait que j'ai le plus évolué de ma classe (vue que j'étais partie à zéro, voir moins).

J'ai lu par ailleurs "tu sors de l'école, tu ne sais rien faire!" Pardon?

A peine diplômée je saurais faire l'analyse et le développement d'une application web en Java. Je sais sécuriser une connexion https par des certificats auto-signés, générés avec java keytool (bien sûr que je ferais signer un certificat par une CA dans une vraie application d'entreprise).

Je sais gérer l'authentification d'une application "client" auprès un web service RESTful, je gère le transfert des données en JSON ou XML. Je sais gérer une authentification par mot de passe crypté SHA-1. J'ai fait un tunnel SSL qui se connecte à une base de données sur un serveur distant sur lequel je possède un compte utilisateur protégé par mot de passe (je ne ferais jamais quoi que ce soit pour accéder aux données qui ne me sont légalement accessibles) , je peux ajouter une communication de type Instant Message à une application web.

ET JE NE SUIS Q'UNE CUISINIERE!

Alors vous imaginez ce qu'elle pourrait faire la femme de ménage?

C'est pas ce que je dis, dans son boulot la femme de ménage elle s'en cale de l'algorithmique point.
10/11/2013, 18h06
ptah35

Citation:

Envoyé par mlp56

C'est pas ce que je dis, dans son boulot la femme de ménage elle s'en cale de l'algorithmique point.

Oui, comme d'à peu près tous ce qu'il ou elle a appris à l'école. Mais si l'on s'applique à permettre aux enfant d'apprendre des choses à l'école, ce n'est pas dans le but de les préparer à exercer telle ou telle profession, mais de leur permettre d'acquérir des outils qui leur permettrons de mieux comprendre le monde complexe qu'est celui dans lequel ils auront à évoluer et de devenir des citoyens. Bien sûr, tous ces apprentissages sont également une base sur laquelle ils s'appuieront durant le deuxième cycle pour apprendre un métier. Mais le but de l'école est que tous, de la dame pipi au chef d'état, aient cette base, et ce, même si ce but est, pour le moins, difficile à atteindre...
10/11/2013, 20h37
mlp56

ouais ben vas essayer d'apprendre qqch à des bac pro par exemple XD bon courage.
11/11/2013, 06h42
ptah35

Citation:

Envoyé par mlp56

ouais ben vas essayer d'apprendre qqch à des bac pro par exemple XD bon courage.

Pour votre information, c'est ce que je fais et avec beaucoup de plaisir. Je suis enseignant en école professionnelle, ce qui correspond plus ou moins aux lycées techniques français. Au terme de cette formation, les apprentis obtiennent un certificat fédéral de capacité professionnel (CFC) et ceux qui le désirent, passent également les examens de la maturité professionnelle (en suisse la maturité est ce qui correspond au baccalauréat français) ce qui leur permet de poursuivre leurs études en vue d'obtenir un baccalauréat universitaire, une maîtrise universitaire et éventuellement un doctorat.

Je pense que des remarques comme celles-ci est le meilleur moyen de pas y arriver. Si vous considérez une voie de formation comme étant celle de l'échec, il ne faut pas s'étonner ensuite que ceux qui s'y trouvent ne sont que peu motivés pour apprendre...

Cela étant dit, le bac pro est le second cycle et même si former des citoyens fait également partie du projet de ce cycle, ma remarque concernait le premier cycle.

P.S. Je ne suis pas opposé à l'enseignement de la programmation à de jeunes enfants par principe, mais je m'y opposerai toujours si le but est de les encourager à embrasser une carrière dans ce domaine. L'école n'est pas le lieu pour cela.
12/11/2013, 09h06
Mr_Exal

Citation:

Envoyé par SangZug

Pour programmer, il faut des Maths.

Et bien je ne suis pas d'accord, indépendamment du domaine d'évolution dans lequel on est (domaines pointus, calculs 3D, etc) les maths sont utiles mais très loin d'êtres nécessaires tant que l'on a la logique pour programmer.
13/11/2013, 14h52
lvr

Citation:

Envoyé par Luckyben

Évidemment qu'en commençant jeune cette logique, innée ou pas, peut s'acquérir. Mais à quel prix pour l'enfant ? Pour certains, l'apprentissage sera rude. Et au final, je ne vois pas comment concrètement ils vont s'en servir dans leur quotidien.

C'est le sort de toutes les matières enseignées. T'auras toujours des gars pour qui la chimie sera un enfer, l'histoire ne sera qu'un ennuyeux par-coeur, ... Faut-il pour autant ne pas enseigner ces matières ?
La chimie, en quoi elle sert l'avocat ?

L'école, c'est apprendre de tout à tout le monde.
Pour former des hommes et faire naître des vocations.
Chaque enfant y fait son marché, accroche à une matière plus qu'une autre et s'y spécialise.

Notre société s'informatise de plus en plus.

N'est-il pas logique que, dans un choix sociétal, l'état préfère faire naître des vocations de programmeur-travailleur plutôt que d'acteur-chômeur ?

Cela ne me semble pas illogique. Et si ces enfants ne virent pas informaticiens, il leur restera un peut-être sens aigu de la logique mathématicienne/booléenne. Voilà pour les avantages.

Maintenant quels seraient les désavantages de le faire ?
Probablement que cet enseignement se ferait au détriment d'autres matières, que sociétalement il pourrait être tout aussi intéressant d'apprendre.
29/11/2013, 14h29
Stéphane le calme

Play-i : des robots pour apprendre la programmation aux enfants

Play-i : des robots pour apprendre la programmation aux enfants,
la meilleure approche pour l'enseigner aux plus de cinq ans ?

Après le Royaume-Uni qui a annoncé l'introduction de la programmation comme nouvelle matière dans les programmes scolaires des enfants de 5 ans, c'est au tour de quatre associés d'apporter leur pierre à la réalisation de cet objectif. Parmi eux figure un ancien haut cadre de Google et l'ancien responsable des équipes de développement logiciel de l'iPod chez Apple.

Ils ont, pour leur part, opté pour une approche différente en remplaçant les écrans d'ordinateurs par la robotique pour développer les mécanismes de conception de logiciels chez les tout petits. C'est dans ce cadre qu'ils ont créé Play-i, un ensemble de robots (pour le moment deux, Bo et Yana) destinés aux cinq ans et plus qui sont dotés de moteurs et de capteurs, dont les actions peuvent être programmées par l'enfant sur une interface tactile. Pour se faire, une interface tactile intuitive en langage naturel comme Scratch (développé par le MIT) ou Blocky (par Google) est mise à leur disposition. L'avantage apporté est de permettre à l'enfant de comprendre la structuration d'un langage de programmation, et la logique qui permet d'aboutir à une action.

Par exemple, si l’enfant veut que le robot se déplace à 90° vers la gauche lorsqu’il rencontre un obstacle, il devra comprendre qu’il doit d’abord définir une condition en créant un bloc « if » qui vérifie l’état du capteur d’obstacle, puis déterminer les actions (fonctions) à réaliser. Dans l’exemple ci-dessous, si un mur est présent, alors il faut reculer de 20, tourner à gauche à 90°, puis avancer de 100.

http://www.developpez.com/public/ima...yi_resized.png

Play-i apportera une touche marketing en proposant un ensemble d'accessoires pour habiller ou équiper vos robots et les customiser comme par exemple le xylophone de Bo.

http://www.youtube.com/watch?v=WrrMneHsc6Y

Le projet se base sur le crowdfounding (financement participatif) et le succès ne se fait pas attendre ! En effet, afin de voir le jour, le projet Play-i avait besoin de 250 000 $, et à ce jour il a dépassé les 800 000 $.

Source : blog Play-i

Et vous ?

:fleche: Qu'en pensez-vous ?
29/11/2013, 16h18
Derf59

Une sorte de "ré-invention" du Logo (avec la tortue) :)
29/11/2013, 16h22
Pignoufy

Je trouve ça plutôt rigolo : je vais formé ma fille à sa future carrière (comme papa :D)

Par contre, de ce que je vois de l'interface de programmation, il va d'abord falloir qu'elle apprenne l'anglais...

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