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sauf que pour allaiter quand on fait 50h/ semaine minimum avec plusieurs heures de trajet par jour, c'est pas très pratique de travailler pendant les premiers mois.Citation:
Envoyé par souviron34
l'OMS recommande l'allaitement pendant assez longtemps, les bénéfices physiques pour le bébé sont très importants.
donc enfant roi... peut être simplement enfant en bonne santé.
je n'ai pas paticulièrement l'impression qque tous les gens au dessus de 25 ans soient en très mauvaise santé :aie: toi si ??Citation:
Envoyé par sariputra
OuiCitation:
Envoyé par souviron34
OuiCitation:
Envoyé par souviron34
OuiCitation:
Envoyé par souviron34
OuiCitation:
Envoyé par souviron34
OuiCitation:
Envoyé par souviron34
Les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut. ;)Citation:
Envoyé par souviron34
Alors reprenons : le prix de la baguette à 1 million d'euros, on l'a ???Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Alors reprenons : 50% de la France détruite, plus une seule usine, 6 millions de réfugiés/prisonniers rentrant d'un seul coup, plus une personne mâle valide dans la tranche 20-40 ans, plus d'agriculture, es bombes et des mines dans tous les champs, on l'a ???Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Alors reprenons : l'Etat obligé d'emprunter 15 ans de budget aux USA. Les dénonciations . Les purges. Une guerre civile. 2 guerres coloniales. On l'a ???Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Alors reprenons : niveau de vie moyen environ 35% de celui actuel. Grandparents 80% du temps chez les parents. Augmentation de 150% du prix de l'essence. Apparition de la TVA: d'un seul coup impôt de 20% sur tout ce que tu achètes. On l'a ???Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Alors reprenons : toute l'industrie automobile qui licencie. Toutes les mines qui ferment. La Lorraine, l'Alsace, le Nord-Pas-de-Calais, la Haute-Saône, les banlieues rouges, la cournonne de Lyon : 50 à 75% de chômage. Aucun emploi autres que caissiers ou intérminaires ailleurs qu'en RP. On l'a ???Citation:
Envoyé par Jon Shannow
On doit surtout être le pays le plus râleur ^^Citation:
Envoyé par souviron34
Je dis pas que c'est pire mais dans ma situation actuelle, il est indéniable que l'un des deux ne va pas travailler.Citation:
Envoyé par souviron34
Ensuite si on parle de la situation financière :
- Tu ne peux pas te passer de la voiture
- Une voiture coûte plus cher à l'achat
- Une voiture coûte plus cher en entretien
- Il faut utiliser beaucoup plus la voiture
- Les grands parents travaillent. Quand j'étais gosse c'était mon grand père qui me gardait de temps en temps.
- Aujourd'hui, pour un couple avec deux enfants la classe moyenne commence à environ 3 SMIC ... Et acheter une maison par ses propres moyens requièrent environ 4 SMIC. Soit environ 2 salaires d'ingénieur en début de carrière (25-30 ans). Combien d'ouvriers ont acheté leur maison malgré des taux d'intérêt exhorbitants (>7%) ?
Après la situation me semble pas "pire", dans le sens où déjà j'ai le choix de ma qualité de vie.
J'ai hébergé mon cousin ou mon beau-frère, c'est pas pour autant que je leur confierai la garde de mes enfants !Citation:
Envoyé par souviron34
Pour les écoles, la plupart des femmes ayant un dossier au moins moyen (voir un peu moins) sont prises. Ou alors à dossier équivalent ou un peu inférieur, les femmes sont privilégiées.Citation:
Envoyé par sariputra
Un peu pareil pour les boîtes qui privilégiaient des candidates féminines (même un peu moins compétente).
J'avoue que j'ai déjà eu des collègues super lourd. Cependant la plupart se retiennent quand ils ne sont plus "entre hommes". Et pour avoir travaillé dans un bureau de secrétaire, les discussions "entre femmes" ne sont pas mieux.Citation:
Envoyé par sariputra
Et d'aveux de beaucoup de femmes, elles préfèrent travailler avec des hommes.
T'as oublié "Amen" ... T'aurais de quoi argumenté ?Citation:
Envoyé par Jon Shannow
On peut acheter une voiture d'occasion, hein ???Citation:
Envoyé par Nemek
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je n'ai jaais dépensé plus de 1300 euros pour acheter une voiture, et j''en ai une depuis que j'ai 23 ans...
Du coup, aussrance et entretien sont pas chers :P
Et ?? Qui a dit qu'il fallait acheter une maison ???? Pourquoi ne pas louer ???Citation:
Envoyé par Nemek
J'ai beau être ingénieur et avoir été avec des ingénieurs, bien peu ont acheté jeunes. La plupart ont fait comme moi, et comencé à y penser quand on avait 40 ans.. On y avait pensé vers 30, mais on avait eculé devant les prix exhorbitants es prêts (et pourtant on gagnait très très bien).
Ce mouvement fait justement partie d'une évolution sociétale "petite-bourgeoise" qu'on vous a matrqué qui en gros dit "c'est idiot de pyer pour quelque chose qui ne t'appartient pas". Sauf que ça t'impose des conditions, et une privation de liberté..
Quand je gagnais 5 fois le SMIC, en 1989, à Paris on ne voulait qu'à peine me considérer, et on me préférait un focntonnaire qui gagaanit 1.5 fois le SMIC.. Et quand je voulais emprunter, on me demandait la garantie de mes parents, qui gagnaient 3 fois moins que moi.. (alors que j'avais 35 ans !!)
C'est marrant, je peux raconter quasiment la même histoire ....Citation:
Envoyé par souviron34
Autant hier qu'aujourd'hui j'ai envie dire ...Citation:
Envoyé par souviron34
Une voiture à 1300 € t'arrives à rouler et la revendre ??? Et j'aimerais bien voir la consommation et le coût de l'entretien.Citation:
Envoyé par souviron34
A ce prix c'est sûr que c'est même pas nécessaire de l'assurer ^^
Simplement que ton patrimoine est plus important quand t'es proprio que quand t'es locataire.Citation:
Envoyé par souviron34
Le fait est que des ouvriers ont pu. Aujourd'hui leur seule chance c'est de partir à plus de 50km des agglomérations.Citation:
Envoyé par souviron34
Mes parents ont pu faire construire en 1988 à l'âge de 28 ans, et c'était pas des ingénieurs. Et c'était pas les seuls.
Parce que tu te sens libre quand tu dois demander au propriétaire pour poser un clou dans le mur ?Citation:
Envoyé par souviron34
Tu faisais pas le bon boulot ^^Citation:
Envoyé par souviron34
Bref, tout cela nous éloigne du sujet "Pourquoi il y a moins de développeuses ?" ou "Pourquoi il y a moins d'étudiantes en informatique" ?
Pourquoi la revendre ??? Quand j'achète une voiture, pour moi c'et un moyen d elocomotion. Je l'achète pour ce qu'elle est, et je l'épuise jusqu'à la mort. Donc je la revend pas, je l'envoie à la casse.. Toutes..Citation:
Envoyé par Nemek
7l au 100, et moins de 300 euros par an (ben oui, les veiilles bagnoles y'a pas d'électronique dedans, hein ??)Citation:
Envoyé par Nemek
:P
ça c'est justement l'idée qu'on vous a fourré dans le crâne : si tu es proprio, le seul moyen par lequel tu peux disposer de ton patrimoine, c'est de le vendre.. ou de l'hypothéquer.. Ce qui n'est guère mieux.. :aie: Sinon c'est non seulement pas une liquidité, mais c'est même tout le contraire (la crise des subprimes et les bulles immo sont là pour nous le prouver : vouloir acheter à crédit dans une société où il n'y a plus de boulots pour 40 ans dans la même boîte est pire que dangereux, c'est carrément suicidaire).Citation:
Envoyé par Nemek
Or, pour vendre, il faut des acheteurs.. Et ensuite il faut se re-loger..
Donc de 2 choses l'une : soit tu penses spéculateur, et tu achètes pour pouvoir revendre plus cher (hautement dépendant de la situation économique, comme on a pu voir, soit quand tu dis "patrimoine" tu penses "héritage".. Et là je suis peut-être trop Nord-américain, mais je ne vois pourquoi on devrait sacrifier sa vie et sa liberté pour des enfants qui n'auront rien eu à faire pour en profiter... (et qui en plus normalement le toucheront quand ils seront déjà pas loin de la retraite, et donc vraisemblablement ayant déjà leur propre patrimoine).
Moi mon patrimoine (en dehors de la maison achetée à l'âge de 43 ans cash pour 20 000 euros), est constitué de quelques oeuvres d'art et de ma vie et de ma liberté de vivre, que je me suis payé avec justement l'argent et la liberté que j'avais en tant que locataire :P
Chacun son choix, mais justifier ces choix en disant que "c'est comme ça", non, on peut être différent...
L'héritage se conçoit quand le travail est continu de génération en génération (agriculteurs, entrepreneurs)..
Un ouvrier ???? Dans une agglomération ???? Tu rêves... pourquoi on appellait "les banlieues rouges" ??? la majeure partie des ouvriers étaient locataires, ou alors proriétaires d'une maison la plupart du temps construites de leurs mains sur un terrain à l'extérieur...Citation:
Envoyé par Nemek
Planter un clou n'entrave pas ma liberté.. Ne pas pouvoir déménager là où je veux quand je veux l'entrave :PCitation:
Envoyé par Nemek
Je suis sans doute marqué par ma période de jeunesse et l'après-68, mais le fin fond de la vie est la liberté...
Avoir une voiture c'est la liberté. être locataire c'est la liberté. En 3 mois, tu peux être parti ailleurs, sans rien devoir à quicqonque.. sans soucis, sans avoir une banque qui te poursuit ou ponctionne sur ton compte en banque..
Etre locataire, ça veut dire être prêt à accepter un super-boulot à l'autre bout du monde du jour au lendemain.. Ou suivre ta copine/femme/copain parce qu'elle a un super-poste, sans se poser aucune question..
J'ai fait 6 fois la travesée de l'Atlantique, et 2 fois celle du Canada.. Et là je peux continuer tout en étant propréitaire parce que j'ai acheté une maison cash, que j'ai retapéee de mes mains, sans aucun emprunt.. Mais j'ai attendu d'avoir 43 ans, et justement d'avoir (un peu) économisé en tant que locataire, et d'autre part que j'ai acheté une maison que la plupart des gens auraient trouvé merdique...
Ben à 10 fois le SMIC à 2, je trouve que c'était pas mal ;)Citation:
Envoyé par Nemek
Exact, nous pouvons clore cet aparté :mrgreen:Citation:
Envoyé par Nemek
Ce que je voulais dire, c'est qu'importe que les situations passées aient été ressenties plus ou moins durement, on s'en fout.
Il est impossible de comparer la situation de 1930 avec celle de 1950 ou celle de 1980 ou celle d'aujourd'hui.
Aujourd'hui ce sont les enfants qui restent chez leurs parents car ils ne peuvent pas s'installer, à cause des coûts des loyers.Citation:
Grandparents 80% du temps chez les parents.
Ben, regardes l'augmentation depuis 2000, et compare. C'est pas mal non plus.Citation:
Augmentation de 150% du prix de l'essence.
La TVA n'est pas apparue en 1980 ! 8O Et le gouvernement précédent voulait l'augmenter, si je me souviens bien (et il n'est pas sûr que l'actuel ne le fasse pas dans les années à venir).Citation:
Apparition de la TVA: d'un seul coup impôt de 20% sur tout ce que tu achètes.
Aujourd'hui des anciens, à la retraite, retournent bosser car leur retraite ne leur suffit pas.
Un mec qui a un boulot a plein temps peut-être SDF car impossible de se loger. Bref, la situation n'est ni pire, ni meilleure que lors des crises précédentes, elle est simplement différente car les paramètres ont changé, et donc les effets se font sentir de manière différente.
Tu parlais du prix du pain, il me semble. Avant l'euro, le pain augmentait tout les ans de 5 cts de francs. Aujourd'hui il augmente toujours de 5 cts/ an. Mais c'est 5 cts d'euros, soit ~35cts de francs...
Et il en va de même pour beaucoup de choses...
Tu dis que tu achètes de vieilles voitures qui te reviennent moins cher à l'achat, mais as-tu comparé les coûts de revient à l'année par rapport à une voiture plus récente ? Les réparations plus fréquentes, la conso plus importante, etc... Ce que tu gagnes d'un coté, ne le perds-tu pas d'un autre ?
bien sûr, et c'est 100% en faveur des vielles voitures : entretien moins de 300 euros/an, consommation 7l/100... assurance ~ 15% max de l'assurance dune voiture neuve, prix d'achat ~ 10 fois moins.. :PCitation:
Envoyé par Jon Shannow
Si ta voiture neuve consomme 5l/100 (vraiment les meilleurs petites d'aujourd'hui), à raison de 2l d'écart aux 100, soit 3 euros, et de 25 000 km/an, par an tu dépenseras en plus 750 euros de plus. Que tu as déjà rattrapé sur le prix de l'assurance. Si en plus tu comptes l'entretien d'une voiture où tout est électronique, et le prix d'achat, tu es très largement gagant avec une vielle voiture..
Alors le seul point où tu peux l'être avec une voiture neuve, c'est que tu peux la revendre. Sauf que comme elle perd 25% la première année, et qu'après ça diminue vite pour atteindre le plancher au bout de 10 ans, tu es perdant... à moins de la revendre au bout de 6 mois..
300€/an d'entretien ? Pour une voiture de + de 20 ans ? (c'est tout ce que tu peux trouver pour 1300€) ? Alors, tu fais tes réparations toi-même ! Parce que, c'est pas vraiment ça. Les vidanges reviennent bien plus souvent avec les voitures de cette époque, et je pense que tu es plus proche des 9l/100. Enfin, 750 € de différence d'assurance entre une neuve et une ancienne, ça me parait énorme (moi, j'ai à peine 200€ de diff entre mes 2 voitures).Citation:
Envoyé par souviron34
Ensuite, tu as le confort (quand tu fais souvent de longs trajets, y a pas photos, et les lumbagos c'est pas ultra cool. Sans parler de la sécurité (la sienne, et celle des autres). Bref, pour moi le compte n'y est pas, car il ne faut pas voir que le coté $.
Euh non// Une Opel Corsa de 1990, une Renault Clio de 1994, et une Opel Vectra de 1992, toutes font du 7l aux 100.. La Corsa et la Vectra ont la même consommation en ville que sur route..Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Quant aux réparations, l'avantage des vielles voitures c'est que 1) c'est mécanique et pas électronique, 2) les pièces se trouvent à la casse, et 3) les vidanges ??? Quand tu as une voiture de 130 000 km, tu la fais une fois tous les 2 ou 3ans... Il y a suffisamment de fuites pour que ça soit renouvelé tous les ans.. ;)
Donc si, environ 300 euros/An au grand maximum..
Une Opel Vectra est super confortable :)Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Toit ouvrant, sièges confortables...
Mais j'ai fait de très longs trajets en minibus volkswagen en Visa, en Peugeot 104, etc etc.. Je me fous pas mal du confort, surtout avant d'avoir 50 ans !!!!
Si c'est ton critère, ok, mais alors faut pas se plaindre des prix... Ni que "la vie est difficile"... Tu as quel âge ????
Chacun son truc :)Citation:
Envoyé par souviron34
(et pourtant je n'achète quasiment que des voitures d'occasion - ma voiture la plus agée va prendre 30 ans cette année - , mais là ... je dis non)
Tout à fait, c'est ce que je veux dre..Citation:
Envoyé par Bluedeep
C'est un choix.. Donc ça n'est pas "c'est la crise c'était plus cool et facile avant"..
:)
Du temps de mes parents comme du mien, des gens choisissaient déjà d'emprunter 2 ans de salaire pour s'acheter une voiture neuve... C''est leur choix, que ça soit sous les 30 Glorieuses, dans les années 80, ou aujourd'hui..
Bref, on a pas mal dérivé, là...
Si tu le dis.Citation:
Envoyé par souviron34
Pour le 1 et 2, je suis d'accord, à condition que tu sois capable de faire les réparations toi-même. Moi, en mécanique, c'est Mme Michu sur un PC ! :mouarf:Citation:
Envoyé par souviron34
C'est possible, la voiture la plus confortable que j'ai eu était un R16 ! ;)Citation:
Envoyé par souviron34
J'ai jamais acheté de voiture neuve, d'occasion de 3/4 ans max (comme tu l'as fait remarquer, les voitures perdent un max en 3 ans, et c'est à cet âge quelles ont le meilleur rendement qualité/prix).Citation:
Envoyé par souviron34
Je n'en change que si le coût d'entretien devient insupportable. Actuellement, j'ai une ford escort de 1998 et une 406 break de 2004.
Je me plains des prix, que je trouve abusif. Et pense que la vie est plus difficile aujourd'hui qu'il y a 25/30 ans. Et pour l'âge, je reconnais n'être qu'un gamin (comparé à toi ;)) de 48 ans.
Je maintiens pour ma part que les années 70 et 80 étaient infiniment plus agréables à vivre que actuellement.Citation:
Envoyé par souviron34
oh non. Le financement des biens de consommation à crédit est une tendance relativement récente (et dans les années 70, avec 10% et + d'inflation, l'emprunt était tout simplement une gestion intelligente de sa trésorerie).Citation:
Du temps de mes parents comme du mien, des gens choisissaient déjà d'emprunter 2 ans de salaire pour s'acheter une voiture neuve... C''est leur choix, que ça soit sous les 30 Glorieuses, dans les années 80, ou aujourd'hui...
Moi aussi.. Tout ça chez le garagiste.. Mais j'ai des adresses de bons pas chers (et je suis pas en RP).Citation:
Envoyé par Jon Shannow
C'est vrai en général en France, pour tous les manuels, et les garagistes ont le pompon..Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Mais en cherchant bien, on en trouve des bons pas chers (le mien forme des gars sortis de taule).
Je ne crois pas.. Je crois que tu ne le voyais pas comme ça il y a 25/30 ans parce que tu avais 25/30 ans de moins :PCitation:
Envoyé par Jon Shannow
Alors si on ne compte pas les retraités de l'époque, c'est à dire les parents du babyboom, c'est juste que 1) l'esprit de la société était plus à la fête, et que 2) les médias aussi...
Ecoute les chansons, souviens-toi du Bataclan, des squats dans les Moulins de Paris, du Palace, de la Scala, du Splendid, des premières Fêtes de la Musique, Coluche, le Libé de l'époque ou Hara-Kiri, Michel Polac, etc etc....
C'est surtout que, je pense, à l'époque le fric a été, dans les années 80, pensé pour être dépensé..
Même début 90.. La macarena, et autres Lambada..
Mais trouver un appart à Paris en 1980, 1985, ou 1991 était aussi difficile... : être 80 à visiter une chambre de 10m2 avc le proprio qui dit "celui me fait le plus gros chèque, il l'a", ou télphoner à 7h du mat pour une annonce du PAP et te faire dire que c'est déjà loué, c'était déjà le cas en 1980 ou 1986... Trouver un boulot en province à la fin des années 70 était quasi-impossible, il fallait "monter à Paris".
Je ne nie pas qu'il y ait une crise. Ce que je dis c'est que d'une part, en tous cas en France, elle n'est pas pire que ce qui il y a eu avant, et que secondo pour la France c'est pour beaucoup une crise due à la société de sur-consommation... et des enfants-rois cherchant du boulot, qui ont des exigences et des attentes bien au dessus de ce qu'on avait au même âge..
PS: Moi on m'a dit en 84 quand je voulais rentrer au CNRS "dans 2 ans", et le seul boulot que j'ai trouvé en attendant était à 12 000 km de là, et quand je me suis présenté 2 ans plus tard on m'a dit "les prochains postes sont dans 6 ans".... Et du coup j'ai changé de voie.. je suis ensuite passé de Ingénieur Système dans un grand groupe à pisseur de ligne dans une petite SSII bancaire à CP ds une petite boîte à consultant spécialiste dans une autre SSII, à sous-fifre quasi au black ds une petite boite au Canada puis à Ingénieur Consultant, puis à indépendant.. En montant et descendant de poste, de salaire, etc etc..
Oui mais voir plut haut : à 95% c'était une question d'état d'esprit.. Pas de réalité économique..Citation:
Envoyé par Bluedeep
Je sais pas.. Mes parents avaient emprunté sur 15 ans en 1964 pour construire leur maison en banlieue (avec une grosse participation de mes grand-parents), puis sur 7 ans en 1969 pour achter une R16, première et seule voiture neuve qu'on ait jamais eu..Citation:
Envoyé par Bluedeep
Maintenant, je suis d'accord pour dire que depuis le début/milieu des années 90, et là on revient vers le sujet, et ce que j'en disait plus haut, il y a eu une modification sociétale où on veut tout tout de suite, quitte à s'endetter de crédit... Et en particulier à propos des maisons, votures, mais c'est aussi vrai pour le matériel (ordis, télephones, GPS..) , les vacances (les fameuses croisères et autres).. Je me souvens qu'en 1991, à Matra, j'étais sidéré de voir des jeunes de la génération de Jon ci-dessus qui partaient en voyages organisés à 24 ans.... Alors que je pense que le fond est là : pour ma génération en tout cas, la liberté et l'insouciance venait justement de ne pas être lié, donc de se payer ce qu'on pouvait se payer, sinon d'économiser, mais pas de s'endetter..
C'est plus un problème d'indicateur.Citation:
Envoyé par souviron34
Quand tu définis le niveau de vie uniquement sur des indicateurs économiques, ça pose un problème.
Et entre "état d'esprit" et "réalité économique", il y a un monde. Si un "état d'esprit" est quelque chose de subjecfif, il existe ou on peut définir en revanche des indicateurs objectifs qui n'ont rien à vori avec un quelconque état d'esprit.
De ce point de vue là, on peut sans doute facilementdéfinir des indicateurs mesurant la baisse de qualité de vie depuis 30 ans (j'en vois deux, par exemple, qui sautent aux yeux : le % de gens vivant en habitat collectif et la densité de population).