Discussion :

[hardkey]

Je suis en première S, et je souhaite travailler en temps qu'ingénieur en informatique plus tard.

Je suis allé hier aux Portes Ouvertes de l'EPITECH, et contrairement à ce que je pensais au départ, l'école et le cursus m'ont vraiment séduits. Le fait d'avoir énormément de pratique avec de nombreux projets, une certaine liberté dans les horaires, les salles machines ouvertes tout le temps.

Mais je ne préfère pas trop vite me dire que je veux faire CETTE école, alors que c'est le première porte ouverte à laquelle je vais.
C'est pourquoi j'ai quelques questions.

-Est-ce que la formation permet d'atteindre un niveau équivalent à celui d'une école d'ingénieur généraliste en programmation(ou dans d'autres domaines qui sont étudiés dans ces deux types d'écoles)?
-Par rapport aux autres formations en informatiques, comme les écoles d'ingénieurs généralistes ou l'université, quelles sont les vrais différences, et est-ce que ces différences sont plutôt des bons points ou des mauvais points?
-Les projets sont-ils quand même en partie encadrés, ou les étudiants doivent-ils tout gérer dans aucune aide?

Je remercie d'avance les personnes qui répondront à mes questions, et m'excuse si j'ai posé des questions qui ont déjà été répondues dans une autre discussion.

[Isukthar]

Est-ce que la formation permet d'atteindre un niveau équivalent à celui d'une école d'ingénieur généraliste en programmation(ou dans d'autres domaines qui sont étudiés dans ces deux types d'écoles)?

La programmation s'apprend essentiellement les premières années donc le niveau sera semblable je pense. Après les autres matières étudiées ne sont pas exactement les mêmes. Avec prépa + école d'ingénieur tu aura une base de connaissances théoriques et scientifiques plus large, pareil avec la fac (mais dans une moindre mesure).

Par rapport aux autres formations en informatiques, comme les écoles d'ingénieurs généralistes ou l'université, quelles sont les vrais différences, et est-ce que ces différences sont plutôt des bons points ou des mauvais points?

Outre ce que j'ai cité ci-dessus, il y a une grosse différence au niveau du coût. Je ne sais pas si ça a une importance pour toi, mais Epitech c'est dans les 5000€ pour les 2 premières années et 7000€ pour chacune des 3 années suivantes. La ou une école d'inégnieur publique c'est en général de 150 à 300€ l'année.

Les projets sont-ils quand même en partie encadrés, ou les étudiants doivent-ils tout gérer dans aucune aide?

De ce que je sais, la 1ère année à l'Epitech est assez peu encadrée mais c'est un peu plus encadré les années suivantes.

[hardkey]

Merci de ta réponse Isukthar.

Pour ce qui est du prix, je suis au courant, mais mes parents m'ont dit de pas me préoccuper de ça, qu'ils ont mis de l'argent de coté pour payer mes études.
Sinon, pour les connaissanses scientifiques et théoriques, le fait que ce soit moins large a-t-il beaucoup d'importance?(est-ce que c'est une lacune dans le milieu de l'informatique ou pas?)

[syntaxerror]

-Est-ce que la formation permet d'atteindre un niveau équivalent à celui d'une école d'ingénieur généraliste en programmation(ou dans d'autres domaines qui sont étudiés dans ces deux types d'écoles)?

Je crois pas que l'epitech vise à dispenser une formation équivalente à celle que l'on peut recevoir dans une école d'ingénieur. Cela ressemble plus à une formation très technique/pratique, d'ailleurs le slogan de l'école est assez explicite : "l'école de l'EXPERTISE informatique".

Si ce groupe d'école t'intéresse et que tu souhaites acquérir un niveau d'ingénieur, l'epita est sans doute plus adaptée. ne serait ce que parce qu'elle dispense un diplome visé par la Commission des Titres d'Ingénieur (CTI), ce qui sous entend un minimum de qualité de formation. De l'impression que je peux en avoir, l'epita semble aussi plus réputée que l'epitech.

Bon après si j'en reviens à la première phrase de ton poste, tu veux devenir ingénieur en info, donc la voie "royale" reste la prépa après bac, ne serait-ce que pour avoir un large panel niveau choix et la garantie d'un certain niveau.

[hardkey]

J'ai effectivement vu que l'EPITECH ne délivre pas de diplome d'ingénieur reconnu, mais d'après une des brochures, 98% des titulaires du diplome sont embauchés en tant que cadre. Je me demande donc si le fait d'avoir un diplome reconnu par la CTI a beaucoup d'importance.

Sinon, je m'interressais plus à l'EPITA au début, mais c'est justement le fait que la formation soit très pratique à l'EPITECH qui me donne envie de faire cette école plutôt que l'EPITA ( après, je vais aux portes ouvertes de l'EPITA
dans deux semaines, donc je changerais peut être d'avis )

[Isukthar]

Le fait d'avoir un diplôme reconnu CTI est un plus en début de carrière. En moyenne, les gens ayant un diplôme d'ingénieur reconnu ont une rémunération un peu plus élevée.
Mais la différence n'est pas non plus énorme. J'ai suivi un cursus fac (donc pas de diplôme d'ingénieur) et mis à part ceux qui sont partis en recherche, tout le monde a un poste d'ingénieur.

Après, pour ce qui est de ton désir d'avoir beaucoup de pratique, il faut faire attention. En général les étudiants n'aiment pas les cours théoriques au début, mais quelques années plus tard, ils comprennent l'intérêt de tels cours.
Par exemple les cours de logique, c'est difficile de voir un intérêt direct au début, mais après c'est indispensable pour faire de l'IA par exemple.

[hardkey]

J'me doute quand même que sans théorie c'est franchement galère. Mais à ce que j'ai compris (corrigez-moi si je me trompe), les 2 dernières années à EPITECH et particulièrement la 4ième année ont plus de cours théorique.

[Dalini71]

Et t’inquiètes pas, a l'EPITA on pratique énormément aussi.

On programme énormément, mais on t'apprend aussi a bien coder, donc pas de soucis on est encadrer a l'EPITA

[Ubiquité]

Y a un risque dont on parle peu concernant ces écoles privé c'est l'obligation d'aller jusqu'au bout sans quoi on perd tout ce que l'on a déjà investi en temps et en argent.
J'en connais plusieurs qui sont environ en 3eme année, qui n'aiment pas le fonctionnement de l'école, mais qui restent pour ne pas perdre leur investisement.

[Anthony.Desvernois]

Ça dépend. Il y a souvent des équivalences entre écoles, et il y a aussi des partenariats avec les universités.

En ce qui me concerne, j'ai validé une licence à Paris XII en même temps que mes études, via l'école.

J'ai également vu un de mes camarades quitté l'EPITA pour l'EFREI, et ce sans devoir recommencer "à zéro".

[j.peg]

Petit commentaire, sans vouloir agacer personne, mais s'il y a une commission chargée de dire quelles écoles sont habilitées à délivrer des diplômes d'ingénieur, c'est bien qu'il y avait (et a encore) des écoles qui délivraient des diplômes qui ne correspondaient pas au niveau attendu.

Qu'une école ne soit pas homologuée par la CTI au début, lorqu'elle est nouvelle , ça peut se comprendre. Par contre , après quelques années, soit elle a demandé son agrément et ne l'a pas eu, soit elle ne l'a même pas demandé; dans les 2 cas c'est inquitétant.
Ca ne veut surtout pas dire que la formation est nulle , mais qu'elle ne correspond pas à un niveau homologué d'ingénieur ==> pour ceux qui s'y inscrivent pour avoir ce niveau , c'est frustrant.

Après il faut être clair, en France surtout, le diplôme fait une énorme différence sur le premier salaire , qui fait la différence sur le 2° etc....

Donc si possible, et si ça correspond aux attentes (*), choisir plutôt une ecole d'ingé , de rang A (il existe un classement CTI , je crois).

(*) j'ai bien écrit si ça correspond aux attentes: celui qui veut faire de la recherche fondamentale a peu être intérêt à choisir autre chose...

[RV80]

Attention tout de même à ce que vous dites

Qu'une école ne soit pas homologuée par la CTI au début, lorqu'elle est nouvelle , ça peut se comprendre. Par contre , après quelques années, soit elle a demandé son agrément et ne l'a pas eu, soit elle ne l'a même pas demandé; dans les 2 cas c'est inquitétant.

Epitech est reconnu par l'état Niveau I (je vous laisse chercher ce que cela veut dire), mais effectivement pas CTI et ceci pour une raison qui a été cité plus haut : pas assez de maths/sciences et de management au programme.

Mais si tu veux un enseignement plus "classique" si j'ose dire : oui voit plutôt du coté d'EPITA (ou autre d'aileurs ...).

[GanYoshi]

Y a un risque dont on parle peu concernant ces écoles privé c'est l'obligation d'aller jusqu'au bout sans quoi on perd tout ce que l'on a déjà investi en temps et en argent.
J'en connais plusieurs qui sont environ en 3eme année, qui n'aiment pas le fonctionnement de l'école, mais qui restent pour ne pas perdre leur investisement.

La solution consiste à faire un BTS ou un DUT avant d'intégrer l'école privée, ça permet :
1) d'avoir un diplôme au bout de deux ans
2) de payer éventuellement moins cher les deux années en BTS

Pour ce qui est d'une éventuelle différence de salaire ou de boulot entre les écoles d'ingénieurs CTI ou non CTI, je n'y crois pas, il suffit de regarder les offres d'emploi.*

Donc pour moi, sauf contrainte spécifique, je pense qu'il faut faire en fonction du programme qui te plaît le plus, et puis tes possibilités financières.

*Sauf pour les très très grandes écoles

[syntaxerror]

Après il faut être clair, en France surtout, le diplôme fait une énorme différence sur le premier salaire , qui fait la différence sur le 2° etc....

Donc si possible, et si ça correspond aux attentes (*), choisir plutôt une ecole d'ingé , de rang A (il existe un classement CTI , je crois).

Mon expérience concernant les groupes d'école :

Déjà, pour situer, j'ai été diplômé l'an dernier et embauché après mon stage de fin d'étude dans un grande boite française qui bosse dans le domaine de l'énergie. Ce type de boîte utilise une liste d'école par groupe (A, B, C, ...) et des grilles de salaires : autrement dit y a pas vraiment de négociation salariale à l'embauche, on regarde ton école et son positionnement et on t'annonces le salaire mensuel, au centime près

Mon école étant assez "jeune" et ne correspondant pas forcément à l'activité historique de la boite, elle est encore assez peu connue, ce qui fait que là où certaines entreprises la classent en groupe B voire demandent explicitement des gens diplômés de cette école, la boite ou j'ai postulé me classait en catégorie C pour les salaires, donc vraiment pas top a priori (c'est une ensi, donc une école plutôt "spécialisée" et pas généraliste).

Sauf qu'au final, à l'embauche, je touchais (en bossant à Paris) un salaire brut annuel de 35,5K, auquel s'ajoutent des avantages en nature liés à l'activité et des primes (et quelles primes pour la première année d'ailleurs !).

Alors certes, quelqu'un sorti d'une école du groupe A peut taper dans les 40K direct (pour les meilleures d'entre elles), sur cette même grille de salaire, mais il ne faudrait pas penser que sorti des écoles du groupe A, point de salut, tu toucheras un salaire plafond de 28K à Paris, etc...

Je dis cela, parce que c'était un peu l'impression que j'avais en lisant les discussion relatives au classement des écoles quand j'étais en prépa.

Quant aux évolution de salaire, il est possible de compenser les écarts selon tes résultats (évidemment l'écart n'est pas effacé à l'issue de la première année, ca prend un peu plus de temps, mais t'es pas marqué au fer rouge à vie comme devant obligatoirement gagner moins que Machin. A partir de quelques années d'ancienneté, tu es bien davantage jugé sur tes résultats).

Et pour l'anecdote, nous étions de nombreux candidats à avoir postulé à ce poste, dont des gens sortant d'école plus prestigieuse (du groupe A), et au final c'est moi qu'ils ont retenu, parce que mes compétences correspondaient davantage au poste en question, donc le groupe ne doit pas être le seul critère de choix. Alors certes pour des écoles dispensant la même formation, il vaut mieux préférer l'école la mieux classée, mais entre deux formations différentes ou généraliste/spécialisé, le critère n'est pas forcément pertinent au regard du secteur dans lequel on postule.

Voila, c'était pour donner mon point de vue sur la question parce que, comme je l'ai déjà évoqué, je me demandais ce que pouvait signifier "mal payé" du groupe C ou "bien payé" du groupe A à l'époque ou je m'intéressait à la question. J'aurais donc plutôt tendance à dire que les écoles de groupe A sont très bien payées, mais que les écoles plus modestes ne sont pas payées au lance pierre pour autant.

Reste qu'il est effectivement important de choisir une école qui dispense une formation d'un bon niveau.

[Anthony.Desvernois]

Pour ce qui est d'une éventuelle différence de salaire ou de boulot entre les écoles d'ingénieurs CTI ou non CTI, je n'y crois pas, il suffit de regarder les offres d'emploi.*


*Sauf pour les très très grandes écoles

Hmm, je ne vois pas le rapport entre "regarder les offres d'emploi" et le salaire De mon expérience perso, pour les grandes boîtes (qui disposent de grilles), le fait d'être visé par la CTI apporte d'emblée 100€ en stage et 1000€ de plus en JD. Après, ne pas être visé par la CTI ne t'empêchera pas
-> d'être plus que compétent pour le poste que X ou Y sorti d'une école a priori plus "prestigieuse" et visé par la CTI
-> de trouver un travail rapidement

Pour l'anecdote, faisant parti d'une école non visée il y a peu, j'ai pu voir en entretien d'embauche la grille de la boite, avec mon école en groupe B, avec un astérisque indiquant: "non CTI". Après une remarque de ma part (un peu plus tard, après un premier chiffre avancé) sur le fait que l'école est habilitée depuis peu... La proposition a pris 1k de plus directement.

Dans les entreprises où les augmentations se font en %, commencer à 23 ans avec un k€ de plus, ça facilite la suite

[Carhiboux]

Je précise, je pense aussi que Epitech est une arnaque sans nom qui vit sur des beaux spots télé et l'indulgence des ministères en charge de l'enseignement supérieur en France.

Maintenant ton témoignage questionne.

Tu as un seule message et c'est un brulot contre Epitech. Déjà, rien que ça c'est louche, mais pourquoi pas, tu as pu vouloir venir témoigner.

Ton profil dit que tu es une femme, tu utilises le genre masculin dans tes messages. Pourquoi pas, on ne juge pas hein.

J'étais un étudiant d'Epitech pendant 2 ans, j’étais dans le top France, je suis bien placé pour te dire a quel point c'est de l'escroquerie.

Tu étais dans "le top France" (quoi que cela puisse vouloir dire, et quel que soit le moyen par lequel tu as pu t'auto-évaluer de la sorte?), et tu as préféré Epitech à X ou aux mines, ou à d'autres écoles très très prestigieuses qui prennent "le top France"? Ecoles très prestigieuses et très gratuites aussi. Bref, tu es au top, et tu choisis le plus cher et le moins bien. Bizarre, mais c'est ta vie après tout.

1er année: tu passes 1 an à apprendre le C, une grosse partie des élèves sont complétement perdus, et ils passent quand même en 2eme année même si ils sont pas venu et qu'ils n'ont aucun crédits, tu as des AERs complétement "corrompus" ils sont pas contrôlés, ils te notent comme ils le souhaitent, tu leurs achètent de la nourriture tu gagnes des points.

2ème année, stage de 6 mois ou tu payes quand même Epitech, puis vacances, tu fais quelques projets, en vrais la moyenne des logs nationale est de 20h semaine, tu apprends un peu de c++, et encore...

3eme année, là tu fais vraiment rien, moyenne de log proche de 0, l'année est donnée, tu dois juste faire un stage et trouver une destination pour la 4ème année

4 ème année tu vas a dans une autre université, mais tu payes quand même Epitech pendant 1 an, la 2 solutions:
soit tu vas dans une université dure et tu risques te pas avoir tes crédits
soit tu vas en vacances rien faire dans une université de branlcouiIIe

5 ème année, la plupart reste attendre le diplôme, en vrai il y a rien, tu fais un module "avancé" et tu cherches un stage et tu as ton diplôme

Tu es donc resté 2 ans tu disais... mais tu connais tout le programme des 5 années sur le bout des doigts. Tu es trop fort!

Va plutôt à l’école 42 ils vont le même programme, sauf que te payes pas, si tu rates 42, tu aurais aussi raté Epitech (enfin tu aurais eu un diplôme, mais tu aurais rien appris)

Ils filent des crédits à 42 pour ceux qui vont faire de la pub pour leur école? xD

Et 42, ce n'est pas non plus une école faite pour "le top France". Encore une fois, le top France va choisir les très grandes écoles ou une bonne école d'ingé. 42 c'est surement bien pour ceux qui ont décroché, qui n'ont pas de diplome et qui veulent se reconvertir. Pas pour les "bons élèves" en formation initiale.

Attention hein, je le répète, Epitech est à mon avis une grosse blague, quoique j'ai un collègue qui en vient et qui est très compétent. A budget inférieur il y a largement mieux. Je trouve juste ce message étrange. Ca sent le rageux.

[Mat.M]

1er année: tu passes 1 an à apprendre le C, une grosse partie des élèves sont complétement perdus,

une année pour apprendre le C j'espère qu'à la fin de cette année on est capable au moins d'écrire un petit compilateur C capable de générer du code assembleur...

Encore une fois, le top France va choisir les très grandes écoles ou une bonne école d'ingé.

pour faire les grandes écoles d'ingénieur il faut faire math sups math spé enfin jusqu'à présent est-ce que c'est le cas pour être sélectionné pour entrer dans une école d'informatique ?

[yento]

pour faire les grandes écoles d'ingénieur il faut faire math sups math spé enfin jusqu'à présent est-ce que c'est le cas pour être sélectionné pour entrer dans une école d'informatique ?

Les cours de compilateurs sont en 4eme ou 5eme annee dans les ecoles que j'ai vu.

[Uncharted]

hello

pour commencer, si vous comparez avec les écoles de commerce, elles sont quasiment toute payantes et ça peut aller jusqu'à 10k euros par an. Regardez le prix chez HEC 45k sur 3 ans !
et en plus ils n'ont pas forcement cours toute la semaine mais que 3 jours bien remplis. Ce qui veut dire que ces écoles de commerces créent et maintiennent elles aussi une sorte d'aristocratie élitiste

J'ai des connaissances qui ont fait les tops 5 de ces fameuses écoles et qui me disent que le rapport cours/prix ne les vaut franchement pas et qu'en fait ils payent le réseau et la notoriété de l'ecole
et j'ai l'impression que ca ne choque personne
en tout cas moins que ce fameux debat epita/epitech vs les ecole d'ingé vs université


Ensuite j'ai fait pas mal de recrutement pour mes clients dans la finance et j'ai eu a encadrer pas mal de stagiaires ou jeunes diplômés sortis de différentes écoles
d'un point de vue opérationnel, je dirais que les étudiants d'epita et epitech sortent du lot, avec un avantage pour les epitechs grâce à leur alternance
et si je devais avoir plus besoin d'un ingénieur je dirais epita.

J'aurais donc tendance à prendre en premier des gens de ces écoles, si je voulais des JD opérationnels.

Ensuite si c'est pour recruter des profils plus confirmés ou seniors, les différences s'effacent avec
les différentes expériences que chaque personne aura mené au cours de sa carrière.

[amra806]

Si je puis apporter un peu une vue connexe : c'est quoi un ingé en info pour toi? En France on a tendance a penser que l'évolution du mec tech est hors de la tech.
Du coup si tu veux faire de la gestion d'équipe, va vers un truc plus généraliste en sachant que tu vas en potentiellement enchier au début.

Ensuite si tu veux faire du tech, prend une formation tech en alternance. Il y en a pas vraiment de "Meilleure", en sachant que les grandes tu paie beaucoup plus pour le réseau que pour une vrai différence en connaissance.

Enfin, prend TA formation en main. Joue avec de la techno, fait des meetups agiles, participe à des projets sous open source. Pour un possible bon employeur cela aura plus d'importance que ton diplôme. Et si le diplôme est plus important... pas sur que tu veuilles vraiment bosser dans ce type de boites.