Discussion :

[air-dex]

La disquette comme icône pour sauvegarder fait désormais partie de la culture informatique. C'est pourquoi elle ne peut être remplacée, sauf peut-être à très long terme (et encore...). C'est la même chose pour :

• La page vierge pour un nouveau document
• Le dossier pour ouvrir un document
• Le ciseau pour couper
• Les deux feuilles pleines et identiques pour copier
• Le support d'écriture pour le collage
• L'imprimante pour imprimer (et celui-ci pour le remplacer il va falloir se lever tôt )
• La croix rouge pour supprimer
• La corbeille pour la suppression temporaire
• Le haut-parleur pour le son
• Le sous-main pour le bureau
• Les jumelles pour rechercher
• L'ordinateur pour le "poste de travail"
• ...

Ceci dit, cela ne leur empêche pas de subir un léger lifting au cours des années.

Et puis c'est quoi cette manie de vouloir remplacer tout ces éléments informatiques incontournables sous prétexte qu'ils sont "vieux" ? Ça me fait penser à un article récent qui parlait de remplacer le Bios par une autre chose alors qu'il n'y a aucune raison de le changer sauf ses 30 ans.

[gene69]

je reconnais tres bien l'icone "disque dur" de gnome, on s'habitue tres vite, surtout quand on l'utilise depuis.... pas de troll, zut.

D'ailleurs ya que chez windows qu'on peut pas ... troll

[ouelan]

voici quelques icône imaginables
petite flèche vers une petite boîte: sauver un fichier
petite flèche d'une petite boîte: ouvrir un fichier
petite flèche vers un petit fil: envoyer un message
petite flèche d'un petit fil: recevoir un message
petite flèche vers une petite feuille: imprimer
etc...
la petite boîte représente tout support où on veut conserver des données.
le petit fil ou tuyau représente tout moyen de communication.
Bien sûr on pourrait sophistiquer par type de support ou par type de données transférées mais je crois qu'il serait préférable de se contenter de l'essentiel du concept à faire comprendre.

[stigma]

Exact, c'est une 3 pouces peu répandue. J'ai toujours un stock de 3 1/2 ainsi que pas mal de 5 1/4 pour mon vieil apple II !
Dans mes applis, j'utilise toujours l'icone de la disquette pour mes boutons enregistrement par habitude. C'est devenu un symbole de l'enregistrement je pense.

[FredN]

A remarquer aussi que lors de l'installation de systèmes d'exploitation Microsoft (Windows XP, Windows server 2003,... les plus récents j'ai pas vérifié), qui ne sont pourtant pas si vieux, la seule manière d'insaller certains drivers SCSI ou SATA était de via une disquette. Même en l'ayant sur CD et alors que 99% des ordinateurs n'avaient déjà plus de lecteur disquette.

[stigma]

la seule manière d'insaller certains drivers SCSI ou SATA était de via une disquette.

Oui, mais on peut facilement graver un CD à partir de l'iso d'une disquette, heureusement.

[Invité]

C'est vrai et par quoi remplacer le pictogramme de vielles clés rondes et épaisses sur nos téléphones portables, alors qu'on en voit pratiquement plus.

Par quoi remplacer le pictogramme du cornet de téléphone sur de nombreuses applications alors que ces cornets ont disparus.

Remplacer également les locomotives à vapeur des panneaux : Attention train en passage.

Remplacer le terme de passage clouté de tous les livres, car il y a belle lurette que les clous ont disparus eux aussi.

Changer la lettre B de tous les appareils photos, car il y a des décennies que les flash bulb n'existent plus

La liste peut-être longue.

Le principal est qu'on comprenne non ?

[Cyrano]

Je trouve cette question particulièrement peu pertinente.

Le changement pour le changement est non seulement sans intérêt mais contre-productif. Pour tous les utilisateurs d'ordinateurs, tous systèmes confondus, ce symbole graphique signifie « sauvegarder ». Je peux concevoir que pour les plus jeunes qui achètent aujourd'hui des machines dépourvues de lecteur de disquette et qui regarderaient ce périphérique en se demandant à quoi il sert puissent se demander à quoi peut bien correspondre cette icône. Néanmoins, devrait-on perturber les habitués actuels pour faire plaisir à ces nouveaux utilisateurs ?

Et puis un symbole n'est pas utilisé pour son coté graphique, il sert de référent commun. J'ajoute que celui-ci signifie quelque chose. Si on prend le symbole qui illustre les bouton marche/arrêt de pratiquement tous les appareils électroniques, on peut se demander à quoi il peut bien faire référence : c'est un symbole et il suffit de savoir qu'il signifie « Allumer l'appareil » ou « Éteindre l'appareil » : devrait-on le changer alors qu'il est entré dans les mœurs parce que ça fait longtemps qu'on le connait et que « ce serait sympa d'avoir du renouvellement » ?

My 2¢

[mookmook]

Bonjour, petit rappel de sémiologie

Dans sa sémiotique, Ch. S. Peirce (1938) distingue trois types de signes : les indices, les icones(*), et les symboles.

Les signes indiciels : sont des traces sensibles d’un phénomène, une expression directe de la chose manifestée. L’indice est lié (prélevé) sur la chose elle-même (la fumée pour le feu).

Les signes iconiques : sont des représentations analogiques détachées des objets ou phénomènes représentés. (l’image en particulier)

Les signes symboliques : rompent toute ressemblance et toute contiguïté avec la chose exprimée. Ils concernent tous les signes arbitraires (la langue, le calcul..)

Ici nous sommes très certainement dans un représentation iconique, le but d'une icône n'est pas de rappeller la réalité mais d'être explicite.

Le principe d'une icône est aussi d'être universelle.

On retrouve aussi le pinceau, la gomme, la clé, la main ...

[yoggy7978]

Je me demande si les plus jeunes savent ce que représentent ces icônes.

En tant que développeur, rien ne vaudra jamais un bon ctrl+s !

[Troopers]

Il me parait difficile de remplacer l'icone disquette par autre chose. en effet ce symbole est largement entré dans l'inconscient collectif comme d'autres symboles (le bonhomme vert du passage piéton, le combiné du décroché de téléphone...). Le changer perturberai trop de monde

[Aeyos]

La carte mémoire et la clés USB sont tout aussi représentatif de la sauvegarde dans l'esprit de beaucoup de personne.

Maintenant si l'on veut toucher tout le monde on peut aussi prendre l'image d'un dossier papier. Par exemple un dossier ouvert avec des feuille qui dépasse ("pas encore sauvegardé") et un dossier fermer ("document sauvegardé").

En informatique tout évolue très vite, je suis pour faire suivre le mouvement aux icônes. Certain disent que les habitués serons perdu. Pensez alors au nouveau qui, familié des moyens de sauvegarde actuel, ne savent pas ce que représente cet icone rectangulaire sur le quel ils cliquent pour enregistrer leur document. Tout s'oriente vers la nouvelles générations de cyber-enfant, alors pourquoi pas les icônes aussi ?

[Taillise]

et les grosses disquettes flexibles, tout le monde a déjà oublié?

[Jay13mhsc]

La réponse à cette question doit être seulement et uniquement pratique, et surtout pas idéologique !

C'est simple, l'icône est rattachée à un principe : la sauvegarde.
Combien d'entre nous se pose la question plus de 20 ms pour savoir ce que le clic sur l'icône disquette veut dire ? personne...

Maintenant, changez l'icône, puis faites la utiliser par quelqu'un d'autre.
Et calculez le temps que la personne mettra pour sauvegarder...

C'est aussi bête que cela !
L'icône est associée à une action, et il ne faut surtout pas que le temps qu'on accorde à la recherche de cette action soit important.
Sinon, il est plus rapide de faire Fichier->Sauvegarder.
En termes de conduite du changement, forcer ce type de changement a des résultats catastrophiques

[Philippe85]

Un burin, un marteau et une plaque de marbre.

Intemporel, non !

[cahnory]

On a eu une discussion similaire sur forrst et à vrai dire mon sentiment est que la symbolique n'a pas besoin de coller à la réalité. Le souci pour l'action de sauvegarder c'est qu'elle n'est pas directement lié à quelque chose de matériel (et donc illustrable) et que son sens est très large. Du coup, toutes les propositions que j'ai pu voir pour le changer tenait plus de la réactualisation, le sens n'était pas plus juste (grosso modo, nuage pour le cloud, disque dur, mémoire flash, clé usb, ...).
Je pense que dés lors qu'on apporte pas plus de sens, il vaut mieux privilégier un concept reconnu plutôt que se disperser en apportant de nouvelles symboliques pas forcément plus justes.

[GanYoshi]

De toutes façons j'ose imaginer qu'aucun informaticien ne clique à la souris sur l'icône "Enregistrer" mais fait plutôt ctrl+s ou ctrl +shift + s pour enregistrer sous...

Quand je code je fais à peut près ctrl + s quasiment à chaque fois que je fini d'écrire un bout de code.

[Gonolek]

Oui, il y a le sablier mais aussi le téléphone à l'ancienne... Sur ordinateur ou dans un lieu public, on demande à un pictogramme d'être compréhensible, pas actuel. La palme revient sans doute au panneau qui annonce les passages de trains sans barrière puisqu'il représente une locomotive à vapeur...

[octal]

heu .... sony fabrique encore des disquettes ?

Pour qui ?

Eh bien pour des millions d'utilisateurs possédant des machines qui lisent des disquettes.
Sort un peu de chez toi et vas vérifier dans les usines, il y a des milliers de machines (à coudre, à tricoter, ...) et d'appareils de mesures qui stockent leurs programment et leurs logs sur des disquettes, et vas y demander à un industriel qui gagne des $$$$$$$$ par jour d'arrêter sa machine pour la troquer contre une machine qui utilise une clé USB ... une quoi machin quoi ? ? :

[Didier Gonard]

"Naguère encore, au café du Commerce, on ne jurait que par le progrès.
Qu'il y ait ou n'y ait pas progrès, le progrès en tant qu'idéal a un sens,
et un sens louable : faire toujours mieux.

Aujourd'hui l'idéal du progrès est remplacé par l'idéal de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau,
même si c'est pire qu'avant, et cela de toute évidence.

Cet idéal est poursuivi dans les plus petites choses comme dans les
plus grandes ; il est absurde, mais le public n'a pas conscience de cette
absurdité, ou, s'il en a conscience, se tait et serre les fesses, car l'innovation,
en tant qu'Idée-Bête, est une divinité, et comme telle effrayante.

Adorez-la, ou gare !"
("Va jouer avec cette poussière" Carnets 1958-1964)
Henri de Montherlant

1 - ça s'appelle effectivement l'ergonomie.
2 - Ce n'est pas une disquette 3'1/2, c'est devenu l'icône de la sauvegarde, ce qui n'a plus rien à voir comme le confirme l'erreur dès le départ de la représentation d'une 3'1/2 par un 3'...
C'est une antonomase graphique au même titre que klaxon ou frigidaire en langage courant.

les enfants de 3 ans qui balbutient à l'ordinateur savent cliquer dessus pour sauvegarder leurs dessins, les papy de 90 ans aussi !
Si on change pour un Hd aujourd'hui, demain ce ne sera plus valable, après-demain encore moins et les utilisateurs de base seront paumés... Par contre les "initiés" se penseront un cran au-dessus.

Bref vive Montherlant !

PS : vous pouvez voter sur les réponses, et même plus, sur les messages de départ, au moyen des icônes de pouces en bas à droite de la fenêtre de message. C'est ainsi que certains messages de ce fil sont en fond vert, la bascule se faisant selon le rapport des + et des -