Discussion :

[Idelways]

Le HTML5 atteint le stade du "dernier appel"
Le W3C invite les développeurs à commenter le standard

Mise à jour du 27/05/11, par Hinault Romaric

Le HTML5 vient de passer un cap important dans sa finalisation. Le W3C a annoncé que le standard avait atteint le stade du "dernier appel" (Last Call), qui correspond à la satisfaction des exigences techniques.

Le consortium lance de ce fait un appel pour un vaste examen de la spécification et de cinq autres spécifications connexes qui constituent la plate-forme W3C Open Web.

Les communautés de développeurs sont invitées à commenter les spécifications pour savoir si elles visent un éventail de besoins assez large et pour les améliorer. Le groupe de travail HTML du W3C invite également les contributeurs à effectuer des tests afin d'atteindre de hauts niveaux d'interopérabilité.

« Nous constatons un intérêt croissant pour le HTML 5 partout, et je suis très heureux que la norme atteigne le stade de Last Call», déclare Philippe Le Hégaret, Responsable du HTML 5. « Le groupe de travail HTML est le plus grand groupe du W3C avec plus de 50 membres, et plus de 200 experts invités ».

Les autres spécifications concernées par cet examen sont : le "HTML + RDFa 1.1", la spécification HTML Microdata, le "HTML Canvas 2D Context", "Polyglot Markup: HTML-Compatible XHTML Documents" et la spécification "HTML5 : Techniques for providing useful text alternatives".

Le groupe de travail HTML a également publié trois projets supplémentaires cette semaine, qui n’ont pas encore atteint le stade de « Last Call », il s’agit de : "HTML: The Markup Language Reference"; "HTML5 diffs from HTML4" et "HTML to Platform Accessibility APIs Implementation Guide".

L’examen de ces spécifications est programmé pour le 3 aout, et la version finale du HTML5 pourrait être publiée en 2014.

Source : W3C




HTML5 : version finale pour 2014
Un report est nécessaire pour développer une suite de tests d'interopérabilité d'après le WC3

Mise à jour du 15/02/2011 par Idelways


L'HTML5 ne sera pas prêt avant 2014 d'après la nouvelle charte de son groupe de travail aux W3C, le consortium en charge des spécifications sur lequel s'appuiera le futur du développement Web.

Le standard ouvert devrait atteindre le stade du « dernier appel » (Last Call) en mai prochain, une étape charnière qui correspond à la satisfaction des exigences techniques.

Les communautés des développeurs seront dès lors appelées à commenter les spécifications pour les améliorer.

Pas moins de trois ans seront alors nécessaires pour finaliser l'HTML5 (en 2014 donc). Le délai se justifie, d'après le W3C, par la nécessité de développer une suite exhaustive de tests afin d'atteindre de hauts niveaux d'interopérabilité.

Cette annonce peut aussi être interprétée comme une deuxième tentative de modérer l'engouement envers cette technologie aux contours encore très imprécis. Le W3C avait en effet averti la communauté des développeurs il y a quelques mois que le standard n'était pas encore prêt pour la production (lire ci-devant)


Lire aussi :

Le W3C regrette la confusion engendrée par le logo du HTML5, confusion qui pourrait être accentuée par un projet du WHATWG

Source : WC3

Et vous ?

Que pensez-vous de cette annonce ?
Va-t-elle réussir d'après vous à modérer l'engouement à l'HTML 5 ?




Le HTML5 "pas encore prêt pour la production" selon le W3C
Qui invite à la prudence face aux problèmes d'interopérabilité




L'HTML5 est né en 2004, suite aux efforts du groupe de travail indépendant du W3C « Web Hypertext Application Technology ». Mais il ne sera approuvé, au mieux, que dans deux ou trois ans.

"Le problème est qu'il y a déjà beaucoup d'excitation autour de l'HTML5, mais il est un peu trop tôt pour le déployer car nous rencontrons des problèmes d'interopérabilité", déclarait hier Philippe Le Hegaret, responsable des spécifications de l'HTML et SVG, à la presse.

Par exemple, la balise <audio> fait partie des spécifications, mais les formats supportés varient entre les navigateurs. Si Safari et Chrome supportent en natif le format le plus populaire, mais propriétaire (MP3), ce n'est pas le cas de Firefox et Opera (OggVorbis).

Le cas de la vidéo est encore plus compliqué car les spécifications de l'HTML ne vont pas recommander un codec vidéo natif à cause des problèmes de brevets.

"Pouvons-nous faire fonctionner l'HTML5 sur tous les navigateurs ? Pour le moment ce n'est pas le cas" affirme-t-il, tout en avouant que "l'HTML5 ne mettra pas de sitôt Flash à la retraite".



Et vous ?

Développez-vous déjà en HTML5 ?
Pensez-vous que ce standard va mettre beaucoup ou peu de temps à s'imposer ?

En collaboration avec Gordon Fowler

[Lordsephiroth]

Dommage de voir une telle guerre entre les principaux acteurs du marché des navigateurs pour savoir qui tirera le plus la couverture à soi. Remarquons au passage le franc-jeu de Microsoft, qui sur le coup se la joue très "standard compliant". Un carton rouge du côté de Google et Apple qui tente de faire penser à l'opinion que le HTML5 est de leur facture, sous couvert de format vidéo et image propriétaire.

(me fait un peu mal de féliciter MS en matière de browser... très mal...)

[FailMan]

On approche de 10 ans pour une spécification. C'est du grand n'importe quoi. Quand on voit qu'un organisme comme le W3C n'est pas capable de définir des clous sur lesquels rouler, on s'étonne que des solutions comme Flash persistent.

HTML5 sera à peine mis en marche qu'il sera déjà mort, Flash et Silverlight l'ayant dépassé.

[bioinfornatics]

@JohnPetrucci tu te trompes le w3c est un consortium dont google apple microsoft font partis par conséquent la difficulté réside de mettre d'accords des concurrents tu avoueras que la tâche n'est pas aisée.

[jpvincent]

Développez-vous déjà en HTML5 ?
Pensez-vous que ce standard va mettre beaucoup ou peu de temps à s'imposer ?

Oui, ça fait déjà 1 an que je suis passé à HTML5
littéralement ça consiste à utiliser le nouveau doctype

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

<!doctype html>

Plus sérieusement, j'utilise déjà les nouveaux types de champs de formulaire, microdata, nouvelles balises, j'ai implémenté un uploader qui remplace applet java et flash, Canvas pour 1 ou 2 effets ...

ensuite, HTML5, c'est grand et vaste, pour apple, ça inclue tous les jolis trucs qui bougent à base de CSS3 implémenté seulement dans safari

mais HTML5 contient plusieurs choses qui sont des standardisations de l'existant :

1. Formulaires plus dynamiques
2. drag and drop (inventé par IE5)
3. stockage côté client (inventé par IE6)
4. détection de l'offline (inventé par IE6)
5. géolocalisation (amélioration de la détection par IP)

et d'autres qui sont des innovations déjà couvertes par au moins 2 navigateurs, et émulables avec Flash ou d'autres techniques :

1. upload de plusieurs fichiers
2. gestion des fichiers offline
3. accès aux fichiers locaux
4. lecture multimédia video et audio
5. canal de communication tcp permanent

Depuis quand les développeurs Web attendent ils qu'une spec soit finalisée (le W3 avait annoncé 2022 pour HTML5) pour commencer à s'y mettre ?
HTML4 et CSS2 ont été finalisées il y a 15 ans, et pourtant on se bat encore pour faire marcher les sites sous IE6-8
CSS2.1 et les sélecteurs CSS sont utilisées tous les jours en production alors que les specs ne sont pas terminées

Moralité : les développeurs ne regardent pas l'état des specs mais l'état des implémentations

Qu'attendent les développeurs web ? que tout cela soit facile d'accès sans se préoccuper de savoir sur quel navigateur ils se trouvent. Et les librairies sont faites pour ça. Hors depuis un an il y en a plusieurs pour chacun des domaines que j'ai cité qui sont sorties

Donc le W3 a littéralement raison d'affirmer qu'HTML5 dans son ensemble n'est pas prêt pour la production car aucun navigateur n'implémente 100% de la spec actuelle.
Mais ça n'est pas un frein pour les développeurs Web

je fais tout une conférence à paris web sur ce sujet, vous pensez bien que ça me tient à coeur

[FailMan]

@JohnPetrucci tu te trompes le w3c est un consortium dont google apple microsoft font partie par conséquent la difficulté réside de mettre d'accords des concurrents tu avoueras que la tâche n'est pas aisée.

Je sais, mais j'imagine tout de même que c'est dans leur intérêt de fixer des normes au plus vite ? Sauf pour MS à la limite car Silverlight possède de l'avance par rapport au HTML4 et plus HTML5 met de temps à sortir, plus SL peut progresser sur le marché.

[kedare]

On approche de 10 ans pour une spécification. C'est du grand n'importe quoi. Quand on voit qu'un organisme comme le W3C n'est pas capable de définir des clous sur lesquels rouler, on s'étonne que des solutions comme Flash persistent.

HTML5 sera à peine mis en marche qu'il sera déjà mort, Flash et Silverlight l'ayant dépassé.

Non mais Flash et Silverlight l'ont déjà dépassé depuis des années donc bon..

[camus3]

Depuis quand les développeurs Web attendent ils qu'une spec soit finalisée (le W3 avait annoncé 2022 pour HTML5) pour commencer à s'y mettre ?

Depuis que la plupart des clients ne supportent aucunes de ses fonctions... véridique une boite présente pour un appel d'offre chez nous un site en full html5/ajax/canvas/video et autre alors qu'on navigue tous sous IE6...

[H.Pascal]

Imaginez le jour où on l'on pourra enfin utiliser HTML5 + CSS3 en production sans se poser de questions de compatibilités etc...
Malheuresement tout cela ne sera pour demain . Il y a eu un gros engoument ces derniers jours avec tout ça, ce que je d'ailleurs je ne comprends pas, on parle là de standards qui n'existent pas encore, faut pas l'oublier.
Donc dire qu'à court, ou à moyen terme, on peut remplacer des technos comme Flash et Silverlight est complètement absurde. HTML5 c'est l'avenir, ça c'est sure et certain, mais c'est pas pour demain malheureusement, et flash a encore de beaux jours devant lui

[jpvincent]

Depuis que la plupart des clients ne supportent aucunes de ses fonctions... véridique une boite présente pour un appel d'offre chez nous un site en full html5/ajax/canvas/video et autre alors qu'on navigue tous sous IE6...

c'est une question d'utilisation des bonnes librairies
le site dont je m'occupe et qui est en html5/ajax/canvas/video (ok, la vidéo je l'ai pas encore faite, mais c'est dans la roadmap) a longtemps tourné pixel perfect et avec 100% des fonctionalités sous IE6
Là on a juste jeté il y a 6 mois le "pixel perfect" pour IE6 car on est sous les 3% d'utilisateur et que celui qui fait les CSS a pleuré auprès de mon boss. Mais on est tout de même pixel perfect sous IE7 et 100% des fonctionalités marchent encore sous IE6

je ne sais pas comment vous dire que HTML5, c'est réellement là tout de suite si on sait s'y prendre, et que dans 80% des fonctionalités promises, ça reste maintenable pour les prochaines années

[trenton]

Imaginez le jour où on l'on pourra enfin utiliser HTML5 + CSS3 en production sans se poser de questions de compatibilités etc...

En même temps, dans 99% des cas, HTML 4 suffit pour faire un site Web, il y a très peu de choses qui manquent, le HTML 5/CSS 3 permet surtout de simplifier certaines choses, mais sinon c'est plutôt orienté applications (mais bon, quelle idée d'utiliser HTML pour faire une application).

[danielhagnoul]

Bonsoir

À la notable exception de l'implantation des balises audio et vidéo, 40 à 50 % (suivant les pays et les statistiques) des navigateurs utilisés dans le monde sont capables de traiter du HTML 5 de base et Canvas. Pour le CSS 3 c'est encore un peu chacun son implantation, mais c'est jouable. Le support natif du SVG sera présent dans les prochaines versions de Firefox et de Chrome.

Si l'on doit attendre que 75 à 80 % des navigateurs puisse traiter les pages HTML 5 et le CSS 3, ce ne sera pas pour 2022 mais pour 2122.

C'est pourquoi depuis un mois j'ai décidé de ne plus attendre et de commencer à exploiter l'HML 5 de base, Canvas et le CSS 3.

[Neko]

Perso, ce que je trouve étrange, c'est que des personnes sont prêtes à se priver de la majorité des utilisateurs juste pour pouvoir utiliser le html5, sachant que son apport pour un site standard est très relatif.

Imaginez si la même chose s'était passée avec les processeurs 64 bits. Que les entreprises arrêtent la production en 32 bits alors que pas la moitié des PC n'étaient pas compatibles 64.

Je serais curieux de savoir quelle entreprise serait assez folle pour se passer de plus de 50% de ses clients

[monkey_monk]

+infini pour jpvincent

On me pardonnera l'expression si je dis : sortez-vous les doigts du c** !
Aucunes des technologies abondament utilisées actuellement n'est aboutie et ce dans n'importe quel domaine !

Quand je vois qu'il est plus simple de faire passer de l'HTML5 que de l'XHTML dans IE6... et je parle bien de dégradation élégante mais aussi et surtout de légèreté !

Soit... CQFD -> faites comme bon vous semble, mais par pitié : évoluer doit rester le maitre mot !

[Idelways]

HTML5 : version finale pour 2014
Un report est nécessaire pour développer une suite de tests d'interopérabilité d'après le WC3

Mise à jour du 15/02/2011 par Idelways


L'HTML5 ne sera pas prêt avant 2014 d'après la nouvelle charte de son groupe de travail aux W3C, le consortium en charge des spécifications sur lequel s'appuiera le futur du développement Web.

Le standard ouvert devrait atteindre le stade du « dernier appel » (Last Call) en mai prochain, une étape charnière qui correspond à la satisfaction des exigences techniques.

Les communautés des développeurs seront dès lors appelées à commenter les spécifications pour les améliorer.

Pas moins de trois ans seront alors nécessaires pour finaliser l'HTML5 (en 2014 donc). Le délai se justifie, d'après le W3C, par la nécessité de développer une suite exhaustive de tests afin d'atteindre de hauts niveaux d'interopérabilité.

Cette annonce peut aussi être interprétée comme une deuxième tentative de modérer l'engouement envers cette technologie aux contours encore très imprécis. Le W3C avait en effet averti la communauté des développeurs il y a quelques mois que le standard n'était pas encore prêt pour la production (lire ci-devant)


Lire aussi :

Le W3C regrette la confusion engendrée par le logo du HTML5, confusion qui pourrait être accentuée par un projet du WHATWG

Source : WC3

Et vous ?

Que pensez-vous de cette annonce ?
Va-t-elle réussir d'après vous à modérer l'engouement à l'HTML 5 ?

En collaboration avec Gordon Fowler

[berceker united]

Tant mieux, cela va calmer un peut les esprits qui s'échauffe sur le HTML 5.

[Barsy]

Tant mieux, cela va calmer un peut les esprits qui s'échauffe sur le HTML 5.

Bof, la plupart des navigateurs actuels commence à l'intégrer. Le HTML5 va commencer à se développer avant que le W3C ne valide la "version finale". Espérons que cette version finale ne s'éloigne pas trop de ce qui existe actuellement.

[jpvincent]

Tant mieux, cela va calmer un peut les esprits qui s'échauffe sur le HTML 5.

Au contraire, la date précédente pour ce stade final d‘ interopérabilité était 2022 !
le WHATWG continue à toute vitesse sur l'implémentation et les propositions au W3C qui lui est plus lent et calme le jeu. D'ailleurs je remarque que IE, dont le cycle de release est super long, n'a implémenté que ce que le W3C avait déclaré en stable

[rambc]

2014 ! Cela fait un peu long...

[supertonic]

Quel manque de pragmatisme quand même.
Il ferait mieux de prendre un truc genre Moonlight, en s'assurant de pas violer de brevets etc, et de proposer cette machine virtuelle comme standard Rich Media pour le WEB