Discussion :

[trenton]

bah peut être qu'en face de intel, il y a un concurrent qui s'appelle amd, c'est peut être là la différence.

Comment ça peut être ? Vous ne savez pas vraiment pour quelle raison précisément dans un cas vous trouvez que c'est normal et dans l'autre cas non ?

[stardeath]

2 situations différentes = 2 avis différents, je ne vois pas de problème.

(à moins que tu veuilles que je dise que le concurrent de windows dans une situation similaire c'est mac os et certainement pas une distribution quelconque avec un noyau linux. peut être que le jour où ces derniers essaieront vraiment de conquérir le marché des particuliers, je raviserai mon opinion)

[Elepole]

Intel en position de monopole ? Oui et non, la principale raisons qui fait que intel est actuellement en positionne de "monopole" c'est que leur produit sont généralement meilleurs que les AMD. AMD a aussi eu sont heure de gloire, heure de gloire qui est tombé devant le core2. Ils arrive pas a reprendre la main, tampi pour eux, mais c'est pas un monopole eu "illégalement" comme tu le soutient.
De plus AMD n'est pas sur tout les secteur du marché (Atom)
Y'a une GROSSE différence entre la situation d'intel et celle de Microsoft:

Microsoft a longtemps été le seul fournisseur d'un OS d'une certaine qualité sous PC, et sont principale concurrent (Linux) est soutenue par différente organisation qui on toute une vision différente de la chose, qui même n'ont pas envie de piquer des pdm a Microsoft. (je considère pas Mac comme un concurrent de Windows a cause de leur cluf qui interdit toute installation sur un PC de base. Même si certain ne se gênent as pour le faire)

Intel et AMD ont été crée a peu-prés a la même époque et ont toujours eu une concurrence "saine" avec des haut et des bas pour chacun.

Donc oui, tu est hors-sujet.

Et au passage, c'est plutôt AMD qui cherche a évincé ses concurrent en ayant acheter ATI pour intégré les gpu directement dans les cpu.

[trenton]

...

Attendez, que je sois sûr de bien comprendre : vous dites donc que c'est le fait qu'il y ai un ou des concurrents puissants qui rend une pratique déloyale immorale, et que lorsqu'il n'y a pas de concurrent puissant alors une pratique déloyale est parfaitement normale ?

C'est bien ça ? Tout le monde valide ?

Intel en position de monopole ? Oui et non, la principale raisons qui fait que intel est actuellement en positionne de "monopole" c'est que leur produit sont généralement meilleurs que les AMD. AMD a aussi eu sont heure de gloire, heure de gloire qui est tombé devant le core2. Ils arrive pas a reprendre la main, tampi pour eux, mais c'est pas un monopole eu "illégalement" comme tu le soutient.

Quand est-ce que j'ai dit qu'Intel avait obtenu un monopole illégalement ?

Microsoft a longtemps été le seul fournisseur d'un OS d'une certaine qualité sous PC

Tu veux dire que c'étaient les seuls à distribuer Windows ? Ce n'est plus le cas ?

et sont principale concurrent (Linux)

Linux est un noyau, ce n'est pas une entreprise et par conséquence, ce n'est pas un concurrent.

qui même n'ont pas envie de piquer des pdm a Microsoft

Non mais sérieusement, tu lis ce que tu écris ? Dire qu'il y en a 4 qui sont d'accord avec ce message... Ça laisse songeur...

Intel et AMD ont été crée a peu-prés a la même époque et ont toujours eu une concurrence "saine" avec des haut et des bas pour chacun.

Donc oui, tu est hors-sujet.

Ah non, c'est le sujet lui même qui est hors sujet à ce moment là.

La Commission européenne examine le rachat de McAfee par Intel, et craint une position de monopole pour la sécurité des processeurs

[Elepole]

La Commission européenne examine le rachat de McAfee par Intel, et craint une position de monopole pour la sécurité des processeurs

Un peu comme si 90% des ordinateurs sur le marché étaient équipés d'un même système d'exploitation payant qu'il est impossible de ne pas prendre, tu penses que ça réduirait très fortement le marché des OS pour la concurrence ?

Ah non, c'est le sujet lui même qui est hors sujet à ce moment là.

Montre moi juste le point commun.

Attendez, que je sois sûr de bien comprendre : vous dites donc que c'est le fait qu'il y ai un ou des concurrents puissants qui rend une pratique déloyale immorale, et que lorsqu'il n'y a pas de concurrent puissant alors une pratique déloyale est parfaitement normale ?

C'est bien ça ? Tout le monde valide ?

Crée un nouveau set d'instruction basée sur l'expertise et le savoir faire d'une entreprise spécialisé dans la sécurité c'est déloyal ?
Peut-être que le MMX, le 3DNow, SSE et compagnie c'est déloyal aussi ?
C'est pas comme ci Intel allait intégré un antivirus dans ses processeur, techniquement c'est pas possible.

Quand est-ce que j'ai dit qu'Intel avait obtenu un monopole illégalement ?

C'est ce que tu sous-entend en faisant un parallèle avec un exemple de pratique que tu considère ouvertement comme illégal, si tu voulais pas dire sa fallait formulé autrement.

Tu veux dire que c'étaient les seuls à distribuer Windows ? Ce n'est plus le cas ?

Non, j'ai dit "un OS d'une certaine qualité"
Néanmoins tu viens d'avouer que Windows était bien un OS d'une certaine qualité.

Linux est un noyau, ce n'est pas une entreprise et par conséquence, ce n'est pas un concurrent.

Je sais c'est quoi Linux merci. Vu ta connaissance approfondie du sujet tu sais qu'en plus de désigne le noyau le terme "Linux" désigne aussi tout l'eco-système autour dudit noyau ? Et que donc c’était bien cette eco-système que je désignait ?

Non mais sérieusement, tu lis ce que tu écris ? Dire qu'il y en a 4 qui sont d'accord avec ce message... Ça laisse songeur...

En quoi ce que j'ai écrit est si absurde ?


Et, mais ... OULA, faut que je lisent ma signature plus souvent moi !

[trenton]

Montre moi juste le point commun.

Je vois pas de point communs. Tu prends des phrases sans rapports et tu les mets dans l'ordre qui t'arrange, et tu constates que ça veut plus rien dire. Super, et alors ?

Crée un nouveau set d'instruction basée sur l'expertise et le savoir faire d'une entreprise spécialisé dans la sécurité c'est déloyal ?
Peut-être que le MMX, le 3DNow, SSE et compagnie c'est déloyal aussi ?
C'est pas comme ci Intel allait intégré un antivirus dans ses processeur, techniquement c'est pas possible.

Non, je n'ai jamais dit cela.

Mais si tu n'es pas d'accord avec ce que dit Failman

Le souci est qu'Intel est en position d'archidomination du marché des CPU. Si tous les CPU Intel sont protégés par McAfee (donc pas d'installation d'un autre antivirus concurrent pour empêcher les conflits), cela réduirait très fortement le marché disponible pour la concurrence.

c'est avec lui qu'il faut en discuter, pas avec moi.

C'est ce que tu sous-entend en faisant un parallèle avec un exemple de pratique que tu considère ouvertement comme illégal, si tu voulais pas dire sa fallait formulé autrement.

Non, tu as juste mal compris le parallèle.

Non, j'ai dit "un OS d'une certaine qualité"
Néanmoins tu viens d'avouer que Windows était bien un OS d'une certaine qualité.

Avouer ? Tu emplois de drôles de mots. Si ça peut te faire plaisir, oui, je reconnais très bien que Windows est un système dont la qualité technique a atteint un niveau acceptable pour convenir à la plupart des utilisateurs, et ce, depuis des années. Je n'ai aucun problème avec ça. Je peux même te dire que le design des dernières versions est très sympathique, et bien plus joli à mon goût que le bureau GNOME fourni par défaut.

En quoi ce que j'ai écrit est si absurde ?

Et il persiste en plus...

PS : essayes de faire un petit effort sur le français et la grammaire, ce que tu écris n'est pas toujours compréhensible.

[cortex024]

Tu prends des phrases sans rapports et tu les mets dans l'ordre qui t'arrange, et tu constates que ça veut plus rien dire. Super, et alors ?
[...]
Et il persiste en plus...

PS : essayes de faire un petit effort sur le français et la grammaire, ce que tu écris n'est pas toujours compréhensible.

l'hôpital qui se fout de la charité, c'est toujours amusant

[Charvalos]

C'est ce que tu sous-entend en faisant un parallèle avec un exemple de pratique que tu considère ouvertement comme illégal, si tu voulais pas dire sa fallait formulé autrement.

Non, je n'ai jamais dit cela.

Un peu comme si 90% des ordinateurs sur le marché étaient équipés d'un même système d'exploitation payant qu'il est impossible de ne pas prendre, tu penses que ça réduirait très fortement le marché des OS pour la concurrence ?

Cherchez l'erreur...

[Elepole]

Je vois pas de point communs. Tu prends des phrases sans rapports et tu les mets dans l'ordre qui t'arrange, et tu constates que ça veut plus rien dire. Super, et alors ?

Je cite le titre du sujet, ta première intervention dans ce thread et finalement celle ou tu dit que le sujet est hors sujet, dans l'ordre chronologique où ils ont été posté. Si ta première intervention na pas de point commun avec le titre du sujet, y'a des chance que tu soit hors-sujet non ?

Non, je n'ai jamais dit cela.

Ah bon ? J'ai un soucis avec le français, je comprend de travers tout ce que tu dit, ce qui est bizarre c'est que sa arrive qu'avec toi car quand je lit sa:

Ma question est une vraie question, on a deux pratiques ici qui sont comparables : elles ont le même but et les mêmes conséquences, et dans un cas, beaucoup de gens trouvent cela normal, et dans un autre, tout le monde crie au scandale. Ce serait bien d'expliquer pourquoi.

Je lis bien: la pratique d’intégré un set d'instruction basée sur l'expertise de McAfee est une pratique déloyale comparable a la vente-liés de Microsoft.
Je serais curieux de savoir combien de personne ont la même lecture que moi de ce passage, et je suis très curieux aussi de savoir qu'elle sera ta lecture de se passage.

Enfin bon, c'est vrai que je suis pas d'accord avec FailMan.

Avouer ? Tu emplois de drôles de mots. Si ça peut te faire plaisir, oui, je reconnais très bien que Windows est un système dont la qualité technique a atteint un niveau acceptable pour convenir à la plupart des utilisateurs, et ce, depuis des années. Je n'ai aucun problème avec ça. Je peux même te dire que le design des dernières versions est très sympathique, et bien plus joli à mon goût que le bureau GNOME fourni par défaut.

Je te conseil de changé de bureau, voir même de distribution, KDE 4.6 sous Gentoo c'est super génial (oui, c'est HS.)

Et il persiste en plus...

En attendant tu ma toujours pas dit en quoi c'est absurde ... tu sais je suis TRÈS stupide, a un point que tu peux pas imaginer, faut m’expliquer les chose pour que je les comprennent

PS : essayes de faire un petit effort sur le français et la grammaire, ce que tu écris n'est pas toujours compréhensible.

Désoler, j'ai oublier mes manuel de français en France. En même temps, même avec eux sous le nez je faisait 10 phautes a la frase dans mes dissertation. On dirait pas comme ça mais je fait déjà un effort


PS: j'ai encore oublier de lire ma signature je suis vraiment une tache moi

[trenton]

Je cite le titre du sujet, ta première intervention dans ce thread et finalement celle ou tu dit que le sujet est hors sujet, dans l'ordre chronologique où ils ont été posté. Si ta première intervention na pas de point commun avec le titre du sujet, y'a des chance que tu soit hors-sujet non ?

Comment t'expliquer... Attends, je sais ce que je vais faire, je vais faire comme toi, citer ta première intervention sur ce sujet et tu essayeras de m'expliquer le lien avec le sujet :

Que tu troll dans une discussion parlant de Windows ou Linux d'accord, au moins sa a un vague et lointain rapport avec le sujet. Mais la c'est juste TOTALEMENT a cote de la plaque.

Modérateurs, il serait temps d’apprendre a trenton la signification du mots "sujet".

Ah bon ? J'ai un soucis avec le français, je comprend de travers tout ce que tu dit, ce qui est bizarre c'est que sa arrive qu'avec toi car quand je lit sa:
Je lis bien: la pratique d’intégré un set d'instruction basée sur l'expertise de McAfee est une pratique déloyale comparable a la vente-liés de Microsoft.

Ou bien effectivement tu as des gros soucis de compréhension (ce n'est pas impossible), ou bien tu fais des raccourcis qui te conduisent à des erreurs. Par exemple, c'est faux de dire que Microsoft fait de la vente liée, ce n'est certainement pas moi qui ai dit cela (et pourtant c'est sans doute ce que tu crois comprendre de ce que je dis, car comme je le dis tu as ou bien des problèmes de compréhension, ou bien tu fais les raccourcis qui t'arrangent).

D'ailleurs, même Failman avec qui tu semble en total désaccord n'a pas dit ça, personne ne l'a dit.

Tout comme je n'ai jamais dit que pré-installé un système sur un ordinateur était une pratique déloyale, même si des gens comme toi sont convaincu que c'est ce que je pense, car ça les arrangent dans leur raisonnement.

C'est trop facile de faire ça, de tout raccourcir.

Je serais curieux de savoir combien de personne ont la même lecture que moi de ce passage, et je suis très curieux aussi de savoir qu'elle sera ta lecture de se passage.

Moi je ne fais que pointer l'incohérence d'un discours, sans d'ailleurs prendre vraiment position sur le cas Intel que je connais trop mal d'ailleurs.

Enfin bon, c'est vrai que je suis pas d'accord avec FailMan.

C'est ça qui est marrant avec les fanboys : ils sont pas d'accord entre eux sur un sujet, mais c'est à moi (qui ne me suis pas vraiment prononcé), qu'ils vont exprimer leur désaccord, car je ne fais pas partie de leur secte.

Je te conseil de changé de bureau, voir même de distribution, KDE 4.6 sous Gentoo c'est super génial (oui, c'est HS.)

Tu sais, c'est pas parce que tu écris "oui c'est HS", que ça rend ça moins HS. GNOME me va très bien, merci.

En attendant tu ma toujours pas dit en quoi c'est absurde ... tu sais je suis TRÈS stupide, a un point que tu peux pas imaginer, faut m’expliquer les chose pour que je les comprennent

Soit tu es effectivement trop stupide, et alors ce n'est pas la peine que j'essaye de t'expliquer, soit tu es juste de mauvaise foi, et alors ce n'est pas le peine que j'essaye de t'expliquer.

[Elepole]

Par exemple, c'est faux de dire que Microsoft fait de la vente liée, ce n'est certainement pas moi qui ai dit cela

[pseudocode]

Il n'est nulle part question de vente liée.

Avec le rachat de McAfee par Intel, la CE s'inquiète d'un possible verrouillage hardware/software (puces intel / logiciel McAfee). Ce verrouillage empêcherait une concurrence hardware (logiciel McAfee sur puces AMD,...) et software (logiciels Avast,... sur puces Intel).

Ca n'a pas de rapport avec une vente liée, mais plutôt avec un problème d'interopérabilité. D'où la réponse de Intel :

"Pour dissiper ces craintes, Intel s’est notamment engagée à ce que les vendeurs de solutions de sécurisation concurrentes puissent avoir le même accès que McAfee à l'ensemble des informations nécessaires à l’utilisation des fonctionnalités des UC et des jeux de puces d'Intel. Intel s’est aussi engagée à ne pas empêcher activement l’exécution des systèmes de sécurisation de ses concurrents sur ses UC et jeux de puces. Enfin, Intel s’abstiendra d’entraver le fonctionnement des systèmes de sécurisation de McAfee lorsque ceux-ci seront exécutés sur des ordinateurs personnels contenant des UC et des jeux de puces vendus par les concurrents d’Intel."

[Charvalos]

Ou bien effectivement tu as des gros soucis de compréhension (ce n'est pas impossible), ou bien tu fais des raccourcis qui te conduisent à des erreurs. Par exemple, c'est faux de dire que Microsoft fait de la vente liée, ce n'est certainement pas moi qui ai dit cela (et pourtant c'est sans doute ce que tu crois comprendre de ce que je dis, car comme je le dis tu as ou bien des problèmes de compréhension, ou bien tu fais les raccourcis qui t'arrangent).

...Microsoft ne s'est pas imposé grâce à la qualité technique de ses produits, mais grâce à des partenariats commerciaux (vente liée, etc.) entre autre.

Enfin, concernant le fait que je traite de façon différentes des pratique identique, selon qu'elles concernent Microsoft, ou d'autre, c'est faux, je l'ai déjà dit auparavant, le cas PC Apple/Mac OS est strictement le même que celui de Windows, ce sont deux cas très clairs de vente liée.

...je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que c'est encore plus déloyale de la part d'Apple de faire de la vente liée (ce qui sous entend également que c'est déjà déloyale quand c'est avec du Windows).

Je continue ou pas ?

[trenton]

Je continue ou pas ?

Tu peux continuer longtemps, tu comprends juste pas que si effectivement il y a une vente liée qui est faite et qui permet à Microsoft d'avoir les parts de marché qu'ils ont actuellement, ce n'est pas Microsoft qui fait de la vente liée, même si ils en sont les premiers bénéficiaires.

Enfin, c'est juste un exemple parmi d'autres, qui montrent à quel point vous faites des raccourcis fâcheux, et que vos conclusions sont alors fausses.

[cortex024]

Moi je ne fais que pointer l'incohérence d'un discours, sans d'ailleurs prendre vraiment position sur le cas Intel que je connais trop mal d'ailleurs.

pourquoi tu es venu troller avec ton anti-microsoftisme primaire dans un sujet que tu ne maitrise pas alors?
et puis

on a deux pratiques ici qui sont comparables : elles ont le même but et les mêmes conséquences

comment sais tu qu'elles ont les mêmes buts et les même conséquences si tu avoues ne pas connaître ce cas-ci.
la réponse est simple, tu ne connais sans doute pas mieux l'autre cas

Tu peux continuer longtemps, tu comprends juste pas que si effectivement il y a une vente liée qui est faite et qui permet à Microsoft d'avoir les parts de marché qu'ils ont actuellement, ce n'est pas Microsoft qui fait de la vente liée, même si ils en sont les premiers bénéficiaires.

je pensais que tu avais touché le fond, mais tu prouves que tu es encore capable de creuser! ca fait 4 mois que tu pourris les actualités parlent de près ou de loin de Microsoft car tu les accuses de faire de la vente liée et puis tu joues les vierges effarouchées en disant que c'est pas de la faute de Microsoft. Si un partenariat existe entre 2 sociétés, et que grâce à ce partenariat les ventes décollent, les 2 entreprises sont concernées sur la réussite de ces bonnes ventes

tu es vraiment pénible avec tes discours lunatiques dénués de sens!
j'espère qu'un modérateur viendra bientôt stopper ces trolls qui nuisent à la qualité du forum, ca commence à bien faire!!

Ou bien effectivement tu as des gros soucis de compréhension (ce n'est pas impossible), ou bien tu fais des raccourcis qui te conduisent à des erreurs. Par exemple, c'est faux de dire que Microsoft fait de la vente liée, ce n'est certainement pas moi qui ai dit cela (et pourtant c'est sans doute ce que tu crois comprendre de ce que je dis, car comme je le dis tu as ou bien des problèmes de compréhension, ou bien tu fais les raccourcis qui t'arrangent).
[...]
C'est trop facile de faire ça, de tout raccourcir.
[...]
Soit tu es effectivement trop stupide, et alors ce n'est pas la peine que j'essaye de t'expliquer, soit tu es juste de mauvaise foi, et alors ce n'est pas le peine que j'essaye de t'expliquer.
[...]
Enfin, c'est juste un exemple parmi d'autres, qui montrent à quel point vous faites des raccourcis fâcheux, et que vos conclusions sont alors fausses.

l'hôpital qui se fout de la charité, c'est toujours amusant

[trenton]

pourquoi tu es venu troller avec ton anti-microsoftisme primaire dans un sujet que tu ne maitrise pas alors?

J'ai pas voulu lancé un débat, j'ai juste constaté des déclarations contradictoires chez certaines personnes. Je voulais juste essayer de comprendre.

J'ai eu ma réponse : stardeath a expliquer sa morale (et visiblement tout le monde est d'accord avec lui) : la morale, c'est de protéger les concurrents puissant comme AMD, et de ne pas protéger les concurrents faibles qui n'ont pas les moyens de faire de la pub à la tv. C'est une morale comme une autre après tout.

comment sais tu qu'elles ont les mêmes buts et les même conséquences si tu avoues ne pas connaître ce cas-ci.

Ici on a juste fait une hypothèse. Car contrairement à ce que vous avez compris, il n'y a pas eu d'abus de la part d'Intel (et donc personne n'a dit ni même suggéré qu'Intel avait acquis une position de monopole de façon illégale), juste des hypothèses formulées pour savoir si le rachat de McAfee posait problème ou non. Comment je fait pour poser une hypothèse ? Ben c'est très simple, je pose l'hypothèse.

[...] Microsoft car tu les accuses de faire de la vente liée et puis tu joues les vierges effarouchées en disant que c'est pas de la faute de Microsoft.

Ah non, j'ai pas dit que c'était pas la faute de Microsoft. J'ai dit que c'était pas Microsoft qui faisait la vente liée, ce n'est pas pareil.

Est-ce que c'est la faute de Microsoft ? Je sais pas, je n'ai pas de preuves là dessus, et je ne suis pas du genre à accuser sans preuve.

Si un partenariat existe entre 2 sociétés, et que grâce à ce partenariat les ventes décollent, les 2 entreprises sont concernées sur la réussite de ces bonnes ventes

Que je sache, ça n'a jamais été illégale ni immorale de conclure des partenariats. Qui reproche cela à qui ?

[stardeath]

J'ai eu ma réponse : stardeath a expliquer sa morale (et visiblement tout le monde est d'accord avec lui) : la morale, c'est de protéger les concurrents puissant comme AMD, et de ne pas protéger les concurrents faibles qui n'ont pas les moyens de faire de la pub à la tv. C'est une morale comme une autre après tout.

mozilla avec firefox, y a que ça à répondre.

[cortex024]

J'ai eu ma réponse : stardeath a expliquer sa morale (et visiblement tout le monde est d'accord avec lui) : la morale, c'est de protéger les concurrents puissant comme AMD, et de ne pas protéger les concurrents faibles qui n'ont pas les moyens de faire de la pub à la tv. C'est une morale comme une autre après tout.

tu es loin du compte -> raccourci trentonesque

Que je sache, ça n'a jamais été illégale ni immorale de conclure des partenariats. Qui reproche cela à qui ?

toi tu reproches cela en appelant ça "vente liée", lorsqu'un fabricant d'OS a fait un partenariat avec une société vendeuse pour pousser ses ventes.
Mais effectivement, je ne trouve pas cela illégal non plus, c'est leur droit!

[trenton]

toi tu reproches cela en appelant ça "vente liée", lorsqu'un fabricant d'OS a fait un partenariat avec une société vendeuse pour pousser ses ventes.
Mais effectivement, je ne trouve pas cela illégal non plus, c'est leur droit!

Attention, si l'accord est illégale, c'est illégale. Mais il peut y avoir des accords légaux.
Par exemple, si Microsoft signe des accords pour que Windows soit pré-installé sur les ordinateurs d'un constructeur, je n'y vois rien à y redire. Et tant mieux pour eux si ça leur permet de faire plus de ventes.

[Guardian]

Attention, si l'accord est illégale, c'est illégale.

L'accord ici n'est pas illégal, mais incorrect. Accord est masculin, pas féminin.

Pour le reste, tu racontes n'importe quoi comme toujours, même toi tu ne sais plus très bien où tu en es apparemment