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  1. #81
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    On peut quand même se poser la question du succès d'Android sans le langage java.
    Google a pu récupérer beaucoup de développeurs connaissant java sur sa plateforme ainsi, donc Oracle qui est le propriétaire de java est fondé à demander des comptes à Google dans ce qui s'apparente à un petit cambriolage.

    Parce que Sun et maintenant Oracle ont beaucoup investi pour démocratiser le langage, et que Google profite de cet investissement pour démocratiser sa plateforme, Google pourrait au moins proposer une JVM qui répond aux specs.

  2. #82
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    Par défaut Java vs Android
    Citation Envoyé par galien Voir le message
    On peut quand même se poser la question du succès d'Android sans le langage java.
    Google a pu récupérer beaucoup de développeurs connaissant java sur sa plateforme ainsi, donc Oracle qui est le propriétaire de java est fondé à demander des comptes à Google dans ce qui s'apparente à un petit cambriolage.

    Parce que Sun et maintenant Oracle ont beaucoup investi pour démocratiser le langage, et que Google profite de cet investissement pour démocratiser sa plateforme, Google pourrait au moins proposer une JVM qui répond aux specs.
    Un lien intéressant sur le sujet:
    http://weblogs.java.net/blog/opinali...7/android-java

  3. #83
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    Merci Philippe,
    Cet article m'a justement aidé à me faire une idée plus précise de la question, je te renvois la balle avec celui ci

  4. #84
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    Google qualifie la plainte d'Oracle sur Android de « légalement déficiente »
    Et demande l'arrêt de la procédure

    Mise à jour du 06/10/10


    Pour Google, les brevets mis en avant par Oracle dans son attaque contre Android ne seraient pas valides. Ce qui rendrait la procédure dans son entier « légalement déficiente ».

    Pour enfoncer le clou, Moutain View affirme qu'il n'utilise de tout façon pas ces brevets dans la machine virtuelle (Dalvik) de son OS mobile, machine virtuelle au centre de l'attaque d'Oracle.

    Cette réponse de Google a été déposée hier au tribunal. Le document, d'une trentaine de pages, demande en conséquence l'arrêt de la procédure en cours.

    Cette demande sera examinée le 18 novembre à San Francisco.

    Dans le détail, Google fait valoir que Sun permettait les implémentations des spécifications Java mais que la société ne distribuait pas librement le kit permettant de valider la compatibilité de ces implémentations (le Test Compatibility Kit ou TCK). Une position très ambigüe, critiquée à l'époque par Google... et Oracle.

    Dans un court historique, Google s'étonne au passage du changement soudain d'attitude d'Oracle sur ce TCK depuis son rachat de Sun et assure que Dalvik n'enfreint pas les règles imposées par Sun (et reprises par Oracle), aussi ambigües soient-elles. Et ce pour une raison simple : « Dalvik n'est pas une Java VM ».

    Oracle n'a pas tardé à réagir par communiqué.

    « En développant Android, Google a choisi d'utiliser du code Java sans obtenir de licence. De plus, il a modifié la technologie de telle sorte qu'elle ne soit plus compatible avec le principe central du "écrire une fois, fonctionne partout". La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs ».

    Une plainte pour le bien être de tous, donc, et des développeurs en particulier ?

    Source : Réponse de Google (pdf)

    Le texte ne VO du communiqué d'Oracle :

    In developing Android, Google chose to use Java code without obtaining a license. Additionally, it modified the technology so it is not compliant with Java’s central design principle to “write once and run anywhere.” Google’s infringement and fragmentation of Java code not only damages Oracle, it clearly harms consumers, developers and device manufacturers.

  5. #85
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    Citation Envoyé par ZeRevo Voir le message
    Il n'y a que des experts de brevets sur ce forum.
    Dites moi précisément quels sont les brevets que Google a enfreint ?
    C'est certainement la chose la plus débile que Oracle ait faite...

    C'est en partie à cause de Google que le langage Java se porte aussi bien. Il nous a apporté du Java sur un mobile alors que JavaME n'avait jamais été très concluant, il nous a donné un moyen de faire du Java dans le cloud, ce qui n'avait jamais été fait du côté de Sun. Ils ont également beaucoup contribué à l'écosystème Java.

    A mon avis, si Java perd le soutien de Google, ce ne peut que mal aller pour lui

  6. #86
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    Citation Envoyé par daviddwilson Voir le message
    C'est en partie à cause de Google que le langage Java se porte aussi bien. Il nous a apporté du Java sur un mobile alors que JavaME n'avait jamais été très concluant
    C'est pas du Java selon eux...
    Citation Envoyé par daviddwilson Voir le message
    il nous a donné un moyen de faire du Java dans le cloud, ce qui n'avait jamais été fait du côté de Sun.
    Je sais pas de quoi tu parle, j'ai toujours pas compris la différence entre le cloud, le SaS et les WebServices, mais j'ai un très mauvais apriori dessus.

    Citation Envoyé par daviddwilson Voir le message
    Ils ont également beaucoup contribué à l'écosystème Java.
    Comme quoi par exemple ?
    Citation Envoyé par daviddwilson Voir le message
    A mon avis, si Java perd le soutien de Google, ce ne peut que mal aller pour lui
    Java n'a pas attendu Google pour connaître un franc succès. Si Android perd le soutient de la communauté Java, son store est mort, ça c'est plus probable.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  7. #87
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    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    Comme quoi par exemple ?
    Guice et GWT par exemple

    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    Java n'a pas attendu Google pour connaître un franc succès. Si Android perd le soutient de la communauté Java, son store est mort, ça c'est plus probable.
    Permet moi d'en douter. Ce n'est certainement pas un langage qui fait le succès d'une plateforme.
    En l’occurrence, ce n'est pas l'ObjectiveC qui a fait une succès de l'Apple store mais clairement l’inverse

  8. #88
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Guice et GWT par exemple
    En effet ça à l'air sympa.
    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Permet moi d'en douter. Ce n'est certainement pas un langage qui fait le succès d'une plateforme.
    En l’occurrence, ce n'est pas l'ObjectiveC qui a fait une succès de l'Apple store mais clairement l’inverse
    Je suis d'accord, l'objective C est même un frein pour pas mal de développeur, mais l'iPhone avait d'autres avantage qui le rendait attrayant (AppleStore sans concurrence à l'époque, base d'utilisateur large et plus disposée à payer (achat en un clic et j'en passe))
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  9. #89
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    Google est un acteur majeur qui utilise Java soit... comme beaucoup d'autres acteurs !

    GWT, .. et même Android sont des réalisations matures: mais quel est la part de ces technos (hors Android) dans des projets majeurs ?

    Google est-il un contributeur pour l'évolution du langage Java ?

    Non cette histoire entâche Oracle (qui voit là une manne financière); et, par voie de conséquence Java...

    Pour le reste:
    - Google qui appelle la communauté à se ralier à eux me fait bien rire...
    - La réponse d'Oracle: "La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs" est tout autant ilarante car de toute manième JavaMe fragmente bien plus le marché qu'android...

  10. #90
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    Citation Envoyé par Philippe Bastiani Voir le message
    La réponse d'Oracle: "La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs" est tout autant hilarante car de toute manière JavaMe fragmente bien plus le marché qu'android...
    Oui, je suis d'accord. La raison pour laquelle Google a créé "Dalvik" c'est parce que JavaMe ne répond pas aux besoins de leur OS pour smartphone.

    Les améliorations apportées par Dalvik sont notables, et on aurait surement préféré que ces améliorations soient apportées par Sun/Oracle dans la spec JavaMe. Mais comme ca n'a pas été le cas, on ne peut pas "moralement" reprocher a Google d'avoir joué cavalier seul.

    Par contre, il appartiendra a la justice de décider ce qu'on peut "légalement" reprocher à Google.
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  11. #91
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    Citation Envoyé par pseudocode Voir le message
    Oui, je suis d'accord. La raison pour laquelle Google a créé "Dalvik" c'est parce que JavaMe ne répond pas aux besoins de leur OS pour smartphone.

    Les améliorations apportées par Dalvik sont notables, et on aurait surement préféré que ces améliorations soient apportées par Sun/Oracle dans la spec JavaMe. Mais comme ca n'a pas été le cas, on ne peut pas "moralement" reprocher a Google d'avoir joué cavalier seul.

    Par contre, il appartiendra a la justice de décider ce qu'on peut "légalement" reprocher à Google.
    Je pense que javaMe était bien trop gangréné par des années de spécifications vaseuses pour être redressé. Et surtout Google devait tenir à son rôle de seul maître à bord pour l'évolution d'Android.

  12. #92
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    Oracle accuse Google de piller ses APIs
    Et muscle sa plainte contre l'utilisation de Java dans Android

    Mise à jour du 28/10/10


    Oracle muscle son attaque contre Google.

    Jusqu'ici, la firme de Larry Ellison accusait Moutain View d'enfreindre les conditions d'utilisation de Java dans la machine virtuelle de son OS mobile Android. Cette fois, d'après un document rapporté par le New York Times, Oracle accuse Google d'avoir « directement copié » du code Java.

    En cause, des librairies de classe (JAR), de la documentation et des packages d'APIs d'Android qui seraient directement issus d'APIs et de documentation déposées par Oracle.

    Oracle va même plus loin. D'après le nouveau document déposé au tribunal, c'est un tiers des APIs d'Android qui seraient concernées.

    Du pillage systématique de technologie en quelque sorte.

    Selon Oracle, tout du moins.

    On se doute que Google n'aura pas tout à fait le même point de vue.

    Reste à attendre l'avis le plus important dans cette affaire : celui du juge.


    Source : Article du New York Times

  13. #93
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    C'est archi tendu cette affaire

    Je sais pas comment ça va finir cette histoire, soit avec un gros chèque à l'amiable, soit avec un gros chèque au tribunal....

  14. #94
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    Manifestement, les géants batissent leur petite histoire qui ressemble à la grande: guerre, rebellion, coups bas, procès...
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  15. #95
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    Citation Envoyé par julien.1486 Voir le message
    C'est archi tendu cette affaire

    Je sais pas comment ça va finir cette histoire, soit avec un gros chèque à l'amiable, soit avec un gros chèque au tribunal....
    Soit Google d'utiliser Java et se tournera vers un autre langage ( probablement maison ) ce qui serait un autre coup dur pour Java.
    If it's free, you are not the customer, you are the product.

  16. #96
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    Citation Envoyé par Neko Voir le message
    Soit Google d'utiliser Java et se tournera vers un autre langage ( probablement maison ) ce qui serait un autre coup dur pour Java.
    Ils ont qu'a passer sur un langage open source standard style Ruby ou Python (nan pas Perl ;p)

  17. #97
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    Etre open source n'a jamais signifié être libre de droit,ni être sans propriétaire.
    Je pense par exemple à ceux qui à leur époque ont tenté d'écrire des ouvrages sur Jboss et les conséquences....

    En même temps, c'est le combat des titans, ils ont que ça à faire.

  18. #98
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    Citation Envoyé par kedare Voir le message
    Ils ont qu'a passer sur un langage open source standard style Ruby ou Python (nan pas Perl ;p)
    Je ne vois pas ce que ça changerait: Java est déjà un langage open-source standard.

  19. #99
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je ne vois pas ce que ça changerait: Java est déjà un langage open-source standard.
    Open source mais breveté de partout....

  20. #100
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    Ca peut être une bonne nouvelle, au final, cette nouvelle plainte. J'ai du mal à imaginer qu'ils puissent avoir raison avec ces arguments là, donc Oracle va peut-être être débouté pour avoir trop voulu prouver, finalement...

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