Discussion :

[galien]

On peut quand même se poser la question du succès d'Android sans le langage java.
Google a pu récupérer beaucoup de développeurs connaissant java sur sa plateforme ainsi, donc Oracle qui est le propriétaire de java est fondé à demander des comptes à Google dans ce qui s'apparente à un petit cambriolage.

Parce que Sun et maintenant Oracle ont beaucoup investi pour démocratiser le langage, et que Google profite de cet investissement pour démocratiser sa plateforme, Google pourrait au moins proposer une JVM qui répond aux specs.

[Philippe Bastiani]

On peut quand même se poser la question du succès d'Android sans le langage java.
Google a pu récupérer beaucoup de développeurs connaissant java sur sa plateforme ainsi, donc Oracle qui est le propriétaire de java est fondé à demander des comptes à Google dans ce qui s'apparente à un petit cambriolage.

Parce que Sun et maintenant Oracle ont beaucoup investi pour démocratiser le langage, et que Google profite de cet investissement pour démocratiser sa plateforme, Google pourrait au moins proposer une JVM qui répond aux specs.

Un lien intéressant sur le sujet:
http://weblogs.java.net/blog/opinali...7/android-java

[galien]

Merci Philippe,
Cet article m'a justement aidé à me faire une idée plus précise de la question, je te renvois la balle avec celui ci

[Gordon Fowler]

Google qualifie la plainte d'Oracle sur Android de « légalement déficiente »
Et demande l'arrêt de la procédure

Mise à jour du 06/10/10


Pour Google, les brevets mis en avant par Oracle dans son attaque contre Android ne seraient pas valides. Ce qui rendrait la procédure dans son entier « légalement déficiente ».

Pour enfoncer le clou, Moutain View affirme qu'il n'utilise de tout façon pas ces brevets dans la machine virtuelle (Dalvik) de son OS mobile, machine virtuelle au centre de l'attaque d'Oracle.

Cette réponse de Google a été déposée hier au tribunal. Le document, d'une trentaine de pages, demande en conséquence l'arrêt de la procédure en cours.

Cette demande sera examinée le 18 novembre à San Francisco.

Dans le détail, Google fait valoir que Sun permettait les implémentations des spécifications Java mais que la société ne distribuait pas librement le kit permettant de valider la compatibilité de ces implémentations (le Test Compatibility Kit ou TCK). Une position très ambigüe, critiquée à l'époque par Google... et Oracle.

Dans un court historique, Google s'étonne au passage du changement soudain d'attitude d'Oracle sur ce TCK depuis son rachat de Sun et assure que Dalvik n'enfreint pas les règles imposées par Sun (et reprises par Oracle), aussi ambigües soient-elles. Et ce pour une raison simple : « Dalvik n'est pas une Java VM ».

Oracle n'a pas tardé à réagir par communiqué.

« En développant Android, Google a choisi d'utiliser du code Java sans obtenir de licence. De plus, il a modifié la technologie de telle sorte qu'elle ne soit plus compatible avec le principe central du "écrire une fois, fonctionne partout". La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs ».

Une plainte pour le bien être de tous, donc, et des développeurs en particulier ?

Source : Réponse de Google (pdf)

Le texte ne VO du communiqué d'Oracle :

In developing Android, Google chose to use Java code without obtaining a license. Additionally, it modified the technology so it is not compliant with Java’s central design principle to “write once and run anywhere.” Google’s infringement and fragmentation of Java code not only damages Oracle, it clearly harms consumers, developers and device manufacturers.

[daviddwilson]

Il n'y a que des experts de brevets sur ce forum.
Dites moi précisément quels sont les brevets que Google a enfreint ?

C'est certainement la chose la plus débile que Oracle ait faite...

C'est en partie à cause de Google que le langage Java se porte aussi bien. Il nous a apporté du Java sur un mobile alors que JavaME n'avait jamais été très concluant, il nous a donné un moyen de faire du Java dans le cloud, ce qui n'avait jamais été fait du côté de Sun. Ils ont également beaucoup contribué à l'écosystème Java.

A mon avis, si Java perd le soutien de Google, ce ne peut que mal aller pour lui

[GanYoshi]

C'est en partie à cause de Google que le langage Java se porte aussi bien. Il nous a apporté du Java sur un mobile alors que JavaME n'avait jamais été très concluant

C'est pas du Java selon eux...

il nous a donné un moyen de faire du Java dans le cloud, ce qui n'avait jamais été fait du côté de Sun.

Je sais pas de quoi tu parle, j'ai toujours pas compris la différence entre le cloud, le SaS et les WebServices, mais j'ai un très mauvais apriori dessus.

Ils ont également beaucoup contribué à l'écosystème Java.

Comme quoi par exemple ?

A mon avis, si Java perd le soutien de Google, ce ne peut que mal aller pour lui

Java n'a pas attendu Google pour connaître un franc succès. Si Android perd le soutient de la communauté Java, son store est mort, ça c'est plus probable.

[Uther]

Comme quoi par exemple ?

Guice et GWT par exemple

Java n'a pas attendu Google pour connaître un franc succès. Si Android perd le soutient de la communauté Java, son store est mort, ça c'est plus probable.

Permet moi d'en douter. Ce n'est certainement pas un langage qui fait le succès d'une plateforme.
En l’occurrence, ce n'est pas l'ObjectiveC qui a fait une succès de l'Apple store mais clairement l’inverse

[GanYoshi]

Guice et GWT par exemple

En effet ça à l'air sympa.

Permet moi d'en douter. Ce n'est certainement pas un langage qui fait le succès d'une plateforme.
En l’occurrence, ce n'est pas l'ObjectiveC qui a fait une succès de l'Apple store mais clairement l’inverse

Je suis d'accord, l'objective C est même un frein pour pas mal de développeur, mais l'iPhone avait d'autres avantage qui le rendait attrayant (AppleStore sans concurrence à l'époque, base d'utilisateur large et plus disposée à payer (achat en un clic et j'en passe))

[Philippe Bastiani]

Google est un acteur majeur qui utilise Java soit... comme beaucoup d'autres acteurs !

GWT, .. et même Android sont des réalisations matures: mais quel est la part de ces technos (hors Android) dans des projets majeurs ?

Google est-il un contributeur pour l'évolution du langage Java ?

Non cette histoire entâche Oracle (qui voit là une manne financière); et, par voie de conséquence Java...

Pour le reste:
- Google qui appelle la communauté à se ralier à eux me fait bien rire...
- La réponse d'Oracle: "La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs" est tout autant ilarante car de toute manième JavaMe fragmente bien plus le marché qu'android...

[pseudocode]

La réponse d'Oracle: "La violation de Google et la fragmentation de Java n'est pas seulement dommageable pour Oracle, elle porte clairement atteinte aux consommateurs, aux développeurs et aux constructeurs" est tout autant hilarante car de toute manière JavaMe fragmente bien plus le marché qu'android...

Oui, je suis d'accord. La raison pour laquelle Google a créé "Dalvik" c'est parce que JavaMe ne répond pas aux besoins de leur OS pour smartphone.

Les améliorations apportées par Dalvik sont notables, et on aurait surement préféré que ces améliorations soient apportées par Sun/Oracle dans la spec JavaMe. Mais comme ca n'a pas été le cas, on ne peut pas "moralement" reprocher a Google d'avoir joué cavalier seul.

Par contre, il appartiendra a la justice de décider ce qu'on peut "légalement" reprocher à Google.

[_skip]

Oui, je suis d'accord. La raison pour laquelle Google a créé "Dalvik" c'est parce que JavaMe ne répond pas aux besoins de leur OS pour smartphone.

Les améliorations apportées par Dalvik sont notables, et on aurait surement préféré que ces améliorations soient apportées par Sun/Oracle dans la spec JavaMe. Mais comme ca n'a pas été le cas, on ne peut pas "moralement" reprocher a Google d'avoir joué cavalier seul.

Par contre, il appartiendra a la justice de décider ce qu'on peut "légalement" reprocher à Google.

Je pense que javaMe était bien trop gangréné par des années de spécifications vaseuses pour être redressé. Et surtout Google devait tenir à son rôle de seul maître à bord pour l'évolution d'Android.

[Gordon Fowler]

Oracle accuse Google de piller ses APIs
Et muscle sa plainte contre l'utilisation de Java dans Android

Mise à jour du 28/10/10


Oracle muscle son attaque contre Google.

Jusqu'ici, la firme de Larry Ellison accusait Moutain View d'enfreindre les conditions d'utilisation de Java dans la machine virtuelle de son OS mobile Android. Cette fois, d'après un document rapporté par le New York Times, Oracle accuse Google d'avoir « directement copié » du code Java.

En cause, des librairies de classe (JAR), de la documentation et des packages d'APIs d'Android qui seraient directement issus d'APIs et de documentation déposées par Oracle.

Oracle va même plus loin. D'après le nouveau document déposé au tribunal, c'est un tiers des APIs d'Android qui seraient concernées.

Du pillage systématique de technologie en quelque sorte.

Selon Oracle, tout du moins.

On se doute que Google n'aura pas tout à fait le même point de vue.

Reste à attendre l'avis le plus important dans cette affaire : celui du juge.


Source : Article du New York Times

[Julien Bodin]

C'est archi tendu cette affaire

Je sais pas comment ça va finir cette histoire, soit avec un gros chèque à l'amiable, soit avec un gros chèque au tribunal....

[kurk49]

Oracle, Google, Apple, Nokia, MS...
Tous les géants des nouvelles technologies (surtout orientées logiciel) se livrent une guerre sans merci pour determiner qui aura le droit de tondre le mouton tout seul comme un grand.
Les victimes sont bien sur les consommateurs, certes, mais aussi malheureusement la notion de partage des connaissances, de progrès technique et scientifique. JAVA devais entrer dans la grande histoire de l'informatique, ainsi qu'une grande partie des outils libres de SUN.
Manifestement, les géants batissent leur petite histoire qui ressemble à la grande: guerre, rebellion, coups bas, procès...
De quoi gâcher une science supposée incarner l'avenir... tout un programme (compilé)

[Neko]

C'est archi tendu cette affaire

Je sais pas comment ça va finir cette histoire, soit avec un gros chèque à l'amiable, soit avec un gros chèque au tribunal....

Soit Google d'utiliser Java et se tournera vers un autre langage ( probablement maison ) ce qui serait un autre coup dur pour Java.

[kedare]

Soit Google d'utiliser Java et se tournera vers un autre langage ( probablement maison ) ce qui serait un autre coup dur pour Java.

Ils ont qu'a passer sur un langage open source standard style Ruby ou Python (nan pas Perl ;p)

[B.AF]

Etre open source n'a jamais signifié être libre de droit,ni être sans propriétaire.
Je pense par exemple à ceux qui à leur époque ont tenté d'écrire des ouvrages sur Jboss et les conséquences....

En même temps, c'est le combat des titans, ils ont que ça à faire.

[Uther]

Ils ont qu'a passer sur un langage open source standard style Ruby ou Python (nan pas Perl ;p)

Je ne vois pas ce que ça changerait: Java est déjà un langage open-source standard.

[kedare]

Je ne vois pas ce que ça changerait: Java est déjà un langage open-source standard.

Open source mais breveté de partout....

[Traroth2]

Ca peut être une bonne nouvelle, au final, cette nouvelle plainte. J'ai du mal à imaginer qu'ils puissent avoir raison avec ces arguments là, donc Oracle va peut-être être débouté pour avoir trop voulu prouver, finalement...