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  1. #61
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    En même temps, Microsoft dit bien avoir développé Outlook ou SQL Server...
    Je connais un peu l'histoire pour SQL Server ( Watcom -> PowerSoft -> Sybase) avec le tour de cochon fait par Microsoft à Sybase)

    mais pour Outlook, j'ai rien trouvé....

    Sinon, la liste est longue des fusions/ acquisitions de Microsoft
    List of mergers and acquisitions by Microsoft
    et le nombre de software concernés est conséquent...
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  2. #62
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    Personnellement, ca me fait bien rigoler cette diatribe "anti Oracle" au sujet de ces brevets java.

    A l'époque, Sun a clairement posé des brevets et mis en place un système de royalties sur JavaME notamment (les téléphones sont une mine d'or financière !)

    Oracle ne fait qu'exploiter les protections dont s'était doté Sun à l'époque...

    Donc Oracle ou un autre, même combat...

    Qui ne vous dis pas que Sun aurait fait pareil en 2010 ou 2011 sur cette affaire de Android si Oracle ne l'avait pas racheté ? Hein ? Et la tous les commentaires aureint bien été différents !

    Oracle est une boite à faire, entre autre, du pognon ! Son patron serait bien con d'avoir des brevets sous la main et ne pas essayer d'en tirer parti.

    Cela dit, la justice et les experts techniques diront si oui Google a violé les brevets posés par Sun et qui appartiennent maintenant à Oracle.

    Pour finir, si les brevets ont bien été violés, alors Google est vraiment très con d'avoir joué au con, surtout qu'il avait les moyens de payer des royalties à Sun....

    Maintenant, il vaut mieux se limiter à discourir sur le technique (viol de brevet ou non) que cracher à tout va sur le possesseur actuel des brevets déposés par Sun car que ce soit Oracle, Sun, IBM ou ma mère qui aient repris Sun, tous auraient fait la même chose. Même Sun lui même à terme.
    Vincent Rogier.

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  3. #63
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    Quand on voit qu'ils viennent de fermer SGE, ce n'est pas qu'une histoire de brevets, il y a vraiment la volonté de ne faire que du fric pour le fric.

    Et puis, il y a aussi le fait que ce sont des brevets logiciels et donc des brevets qui ne devraient jamais avoir été validés.

  4. #64
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    Citation Envoyé par Matthieu Brucher Voir le message
    Et puis, il y a aussi le fait que ce sont des brevets logiciels et donc des brevets qui ne devraient jamais avoir été validés.
    Ca je suis d'accord avec toi

    Mais maintenant puisque que Sun a obtenu ses brevets, pourquoi Oracle ne les utiliserait pas contre Google, pauvre petite startup qui veut le bien de tous et oeuvre si puissamment pour le respects de chacun et de ses informations ?

    que la discussion s'oriente vers le viol de brevet, la notion même de brevet informatique, allons y !! mais s'acharner, sur ce point, sur Oracle qui fait ce que tout repreneur aurait fait... la c'est c'est stupide. Même Sun a terme aurait fait la même chose...
    Vincent Rogier.

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  5. #65
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    Non, Oracle est dans une phase cannibalisation. Tout ce que Sun avait ouvert est en train d'être fermé, pas que Java ! Tout ce que Sun avait doit être rentabilisé dès que possible, au détriment des utilisateurs et de la survie de la technologie (cf ce qu'ils font avec SGE).

  6. #66
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    Citation Envoyé par Matthieu Brucher Voir le message
    Non, Oracle est dans une phase cannibalisation. Tout ce que Sun avait ouvert est en train d'être fermé, pas que Java ! Tout ce que Sun avait doit être rentabilisé dès que possible, au détriment des utilisateurs et de la survie de la technologie (cf ce qu'ils font avec SGE).
    Ouvre une donc une discussion intitulée "ou va s'arrêter le monstre cannibale qu'est Oracle ?"

    La seule chose que je répète est que cette histoire de brevets déposés par Sun et utilisé par Oracle tourne en diatribe anti Oracle.
    On s'écarte du sujet de la news initiale et on glisse dans un autre contexte/sujet.
    tu crois vraiment que IBM n'aurait pas utilisé ses brevets, s'il avait racheté Sun ? mon oeil !
    Sun a mal été gérée et ses dirigeants l'ont conduite au rachat. Le repreneur a mis plusieurs milliard dans l'achat et quel qu'il soit, cherche a tirer parti de son achat.
    Et puis tu crois vraiment que HP, Microsoft, Oracle, IBM et tous les autres sont des gens gentils ne pensant que Open Source et beauté de la nature ? Ils cherchent tous a faire du fric...
    Si Sun n'avait pas sciemment déposé ses brevets de la manière qu'il l'a fait, Oracle (ou encore une fois, Sun lui meme ou tout autre repreneur) ne pourrait pas les utiliser aujourd'hui ! Sun n'est pas si "peace et love et tout beau tout gentil" dans l'histoire.

    Donc ouvrons un autre topic sur Oracle et sa politique et tout le tralala !

    Depuis le début de la news, personne n'a évoqué une seule fois (sauf pseudocode) le fond du sujet et les brevets en question ?

    Qui sont-ils ?
    Pourquoi ont-ils été déposés ?
    Dans quels buts ?
    Ont-ils réellement été violés par Google ?

    Ça c'est intéressant et c'est de la technique !

    Maintenant pour cracher sur Oracle (ce que je peux régulièrement faire aussi), faisons de manière objective, sans mélanger les poires et les pommes, SGE et les brevets de Sun, etc..
    Vincent Rogier.

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  7. #67
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    Citation Envoyé par Matthieu Brucher Voir le message
    Non, Oracle est dans une phase cannibalisation. Tout ce que Sun avait ouvert est en train d'être fermé, pas que Java !
    et moi qui croyais que Java était en licence ouverte.. Zut alors !
    Sérieusement, Java reste ouvert, rien n'a changé ! Les brevets en question ont été posés par Sun pas par Oracle.

    Pour les autres points (comme OpenSolaris par exemple) c'est un autre débat.
    Vincent Rogier.

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  8. #68
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    et moi qui croyais que Java était en licence ouverte.. Zut alors !
    Sérieusement, Java reste ouvert, rien n'a changé ! Les brevets en question ont été posés par Sun pas par Oracle.

    Pour les autres points (comme OpenSolaris par exemple) c'est un autre débat.
    Le code et les spécification ont beau être ouvertes, si on ne peut faire l'implémentation sans enfreindre un brevet, on est tout de même bloqué.

    Il y a clairement une différence depuis le rachat par Oracle. Jusqu'à présent, Sun n'avais jamais utilisé ces brevets alors qu'il aurait très bien pu le faire depuis longtemps contre Harmony qui ne leur fait clairement pas plaisir du tout.
    Sun et IBM sont des boites qui ont toujours eu comme politique de déposer beaucoup de brevets pour se protéger, mais de ne pas s'en servir pour attaquer, notamment contre l'open-source.

  9. #69
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    A vous entendre, Sun et IBM sont des modèles d'entreprise exemplaires et virtueuses, ne ne cherchant pas le profit, n'ayant jamais licencié et soucieuse du genre humain...

    C'est beau !

    Tu crois vraiment que si Sun n'avait pas été racheté, avec ses soucis financiers, il n'aurait pas fini par défendre ses brevets ?
    Tu crois vraiment que IBM non plus ?
    Moi je pense par exemple que les licenciement auraient été pires avec IBM et qu'au final la branche hard aurait fini par s'arreter...

    Mais apparemment ici tout le monde bénit IBM..

    Alors Bénit soit IBM !
    Vincent Rogier.

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  10. #70
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    Je ne dis pas que IBM et Sun sont des philanthropes loin de là, juste que jusqu'a présent ils n'ont jamais dégainés les brevets contre les logiciels libres. IBM à même officiellement garanti de ne pas utiliser certains de ses brevets. Oracle lui n'a pas hésité longtemps.

    Donc sans dire qu'IBM ou Sun sont des anges, la différence de politique par rapport à celle d'Oracle est sensible.

  11. #71
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    Par défaut Oui mais
    Je vous conseille la lecture de cet avis technique sur la question.


    Concernant votre débat de qui aurait fait quoi, il me semble qu'il y a une petite différence de nature entre la fondation Apache et Google.

    Au fond je soutiens Oracle si au final Google devra faire tourner du javaFX mobile sur Android , si je me souviens bien on voyait en 2008 l'ex PDG de Sun brandir un droid à la keynote javaFX et puis plus rien.

  12. #72
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    A vous entendre, Sun et IBM sont des modèles d'entreprise exemplaires et virtueuses, ne ne cherchant pas le profit, n'ayant jamais licencié et soucieuse du genre humain...

    C'est beau !

    Tu crois vraiment que si Sun n'avait pas été racheté, avec ses soucis financiers, il n'aurait pas finit par défendre ses brevets ?
    Tu crois vraiment que IBM non plus ?
    Moi je pense par exemple que les licenciement auraient été pires avec IBM et que au final la branche hard aurait finit par s'arreter...

    Mais apparemment ici tout le monde bénit IBM..
    Alors Bénit soit IBM !
    Ok il y a d'un côté le problème des brevets logiciels dont la complexité n'est pas vraiment du ressort de grand monde hormis les corbeaux noirs en costume 3 pièces qui plaideront devant le juge. C'est vrai, on sait que ça existe, que les grands acteurs de l'IT se chicanent régulièrement sur ces sujets, oracle, microsoft, apple, tous...

    Je pense toutefois qu'il est légitime que l'on s'inquiète de l'avenir du développement java sur mobile si oracle s'en prend à Android.
    Il est clair qu'il est peu probable que ceci aboutisse à la disparition pure et simple d'android, un gros chèque réglera probablement la question à un moment donné, mais ceci pourrait pousser google à s'éloigner de java petit à petit pour ses futures versions, ce qui n'est pas forcément profitable pour la communauté des développeurs java.

    Je ne pense pas que oracle puisse couler java, les investissements dans ce langage sont déjà colossaux. Pour beaucoup de gros produits conçus en java qui ne sont pas concernés par les brevets, une migration ne serait de toutes façons par tant envisageable.

  13. #73
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    Merci Galien pour cet article..

    Cela me conforte l'idée que si Oracle sort ses griffes c'est peut-être parce que la société estime que Google s'est trop rapprochée des spec de la JVM pour produire Dalvik, contrairement à l'équivalent Microsoft J#/.net

    Oracle fait bien de l'open-source, mais beaucoup plus restrictif que ne l'était peut-être SUN (allez-voir les conditions de licence de mySQL). Cette politique je la résumerai ainsi : "nous délivrons deux licences, une commercial si vous faites du commercial avec notre techno, du GPL*si vous faites du non-commercial.
    Oracle cherche la rentabilité.
    Selso.
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  14. #74
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Qui ne vous dis pas que Sun aurait fait pareil en 2010 ou 2011 sur cette affaire de Android si Oracle ne l'avait pas racheté ? Hein ? Et la tous les commentaires aureint bien été différents !
    Non, pas du tout. Ca aurait été exactement la même chose justement.

    Dans un système où tout le monde dépose des brevets, vouloir faire du gras en attaquant les autres en justice n'est pas la seule raison. On peut vouloir aussi se protéger contre les attaques des autres.

    Donc peut-être que Sun aurait attaqué Google, ou peut-être que non. Mais Oracle, c'est sûr !

    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Maintenant, il vaut mieux se limiter à discourir sur le technique (viol de brevet ou non) que cracher à tout va sur le possesseur actuel des brevets déposés par Sun car que ce soit Oracle, Sun, IBM ou ma mère qui aient repris Sun, tous auraient fait la même chose. Même Sun lui même à terme.
    Cette histoire dépasse la simple question technique.

    "tous auraient fait la même chose" : C'est loin d'être évident. De "Sun aurait très bien pu faire pareil" (alors qu'ils ne l'ont pas fait !) à "Sun aurait fait la même chose", il y a un glissement sémantique pas très honnête !

  15. #75
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Le repreneur a mis plusieurs milliard dans l'achat et quel qu'il soit, cherche a tirer parti de son achat.
    Il y a une très grosse différence entre exploiter les technologies rachetées pour compléter son catalogue et avoir une offre à forte valeur ajoutée et pratiquer le patent trolling pour faire un maximum pognon en un minimum de temps, quitte à tuer la technologie. Parce que la politique d'Oracle risque bel et bien de tuer Java !

    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message

    Maintenant pour cracher sur Oracle (ce que je peux régulièrement faire aussi), faisons de manière objective, sans mélanger les poires et les pommes, SGE et les brevets de Sun, etc..
    Tu es en train d'accuser les participants du forum de "cracher sur Oracle", alors qu'objectivement, il y a des raisons de critiquer Oracle. Et des phrases "si ma tante en avait", genre "Sun ou IBM auraient fait la même chose", on ne peut que répondre : c'est toi qui le dit !

  16. #76
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Sérieusement, Java reste ouvert, rien n'a changé !
    Mais bien sûr que si ! Qui va encore investir dans le développement d'outils open-source pour Java si Oracle peut venir demain et les réduire à néant ?

    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Les brevets en question ont été posés par Sun pas par Oracle.
    ... et Sun n'a jamais attaqué personne en se basant sur ces brevets (pour ceux qui seraient tentés de faire la remarque : le procès contre Microsoft ne portait pas sur une question de brevets, comme on peut le voir ici : http://www.sun.com/lawsuit/summary.html)

  17. #77
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Mais bien sûr que si ! Qui va encore investir dans le développement d'outils open-source pour Java si Oracle peut venir demain et les réduire à néant ?
    Le problème ne porte pas sur le langage, qui est libre, mais sur l'implémentation de JVM....
    Vincent Rogier.

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  18. #78
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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Le problème ne porte pas sur le langage, qui est libre, mais sur l'implémentation de JVM....
    Et comment va-t-on pouvoir écrire du code en Java s'il n'est pas destiné à tourner sur une JVM ? A part Android, je veux dire...

    En soit, Dalvik fonctionne sur des principes assez différents de la JVM

    Pour une revue des brevets incriminés :

    http://www.theserverside.com/report/...it-Demystified

  19. #79
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    Sun permet à n'importe qui de créer et diffuser une JVM du moment que celle ci satisfait un certain nombre de critères.
    OpenJDK en l'est l'exemple...
    Maintenant Sun/oracle diffuse la JVM "officelle" gratuitement depuis toujours (sauf pour JavaME).

    Java ne sera jamais mort et ce n'est pas cette histoire de brevet entre Sun/oracle et Google qui va y changer grand chose...

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Et comment va-t-on pouvoir écrire du code en Java s'il n'est pas destiné à tourner sur une JVM ? A part Android, je veux dire...

    Pour une revue des brevets incriminés :

    http://www.theserverside.com/report/...it-Demystified
    Vincent Rogier.

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    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Sun permet à n'importe qui de créer et diffuser une JVM du moment que celle ci satisfait un certain nombre de critères.
    OpenJDK en l'est l'exemple...
    ...sauf que parfois quand ça les prend, et que celui qui le fait est bien pourvu en pognon, il se retrouve en justice. Ce que peu de gens apprécient...
    Citation Envoyé par Vincent Rogier Voir le message
    Maintenant Sun/oracle diffuse la JVM "officelle" gratuitement depuis toujours (sauf pour JavaME).

    Java ne sera jamais mort et ce n'est pas cette histoire de brevet entre Sun/oracle et Google qui va y changer grand chose...
    Là, je crois que tu te trompes. Oracle a le couteau en main devant la poule aux oeufs d'or...

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