Bof, je ne suis pas sur que les générations qui défendaient le droit à écouter du rock'n'roll aient des leçons à donner(quoiqu'Obama me semble un poil jeune pour ça, c'était quoi, le combat, dans sa jeunesse?)
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Discussion :
Bof, je ne suis pas sur que les générations qui défendaient le droit à écouter du rock'n'roll aient des leçons à donner(quoiqu'Obama me semble un poil jeune pour ça, c'était quoi, le combat, dans sa jeunesse?)
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Faux problème : combien de fausses informations, parfois très graves, ont-elles été diffusées par les "médias traditionnels" ? En ce moment on parle beaucoup d'un nuage de cendres, mais souvenez-vous en 1986 d'un autre nuage.... Si la même désinformation ne serait pas possible aujourd'hui, ce n'est certainement pas grâce à une "vérification" des informations !Envoyé par vincent.mbg
En effet, chacun doit apprendre que la liberté est parfois plus difficile à gérer que le pré-mâché "contrôlé".....
Avant la TV il y a eu la radio, et il y a déjà pas mal de temps certains tenaient à son propos les mêmes discours que hier sur la TV et aujourd'hui sur Internet. Ca peut se résumer à : ce qui compte ce n'est pas l'information (y'a les livres aussi...) mais ce qu'on en fait avec.
Ce que la technologie nous donne d'un côté, elle nous le reprend de l'autre. Chez les égyptiens déjà (je crois) on trouve une légende au sujet de l'écriture (qui est une invention technologique) qui aurait été proposée par un Dieu à un roi qui après mûre réflexion l'aurait refusée, estimant que cela abaisserait la capacité des gens à penser par eux-même. Donc c'est pas nouveau.
Pour en revenir au problème des médias, le problème actuel est celui de leur indépendance, qui est directement lié à l'économie du gratuit vers laquelle nous sommes déjà bien avancé. "Or, l'information a un coût, et si ce n'est pas le lecteur qui la finance, ce seront des industriels soit par le haut (actionnaires) soit par le bas (publicité)". C'est à peu près la phrase formulée dans la première émission (je crois) d'Arrêt sur image (version Internet, financé par ses abonnés et non pas la pub afin de rester indépendant), où il était question de l'impossibilité d'aborder certains sujets aujourd"hui à la TV.
Internet est le dernier bastion hors de contrôle, et depuis l'année dernière la guerre est ouverte. C'était prévisible. Je pense qu'aujourd'hui on est loin d'imaginer les restrictions qui seront en vigueur dans 5 ans - pour notre plus grand bien évidemment.
Oui, il faut en être conscient. Mais c'est un travail personnel qui demande beaucoup d'honnêteté et de bonne volonté. Eteindre sa TV est la première et la plus facile des étapes, et elle est pourtant trop difficile pour la majorité des gens.
Car les médias (comme à peu près tout le reste) sont juste des amplificateurs, on y trouve ce qu'on y cherche. Ils peuvent servir à "réveiller" les gens... mais ça fait bien longtemps déjà que les techniques de manipulations sont formalisées et maitrisées. Pas plus tard que ce matin je lis sur la machine à café "Engagez-vous : consommez [commerce équitable]". C'est exactement la démarche initiée par Edward Bernays il y a plus de 50 ans. Aujourd'hui, elle est partout autour de nous. Cet homme a réussi à formatter la manière de penser et d'agir de centaines de millions de gens. C'est quand même extraordinaire. Et le plus fort, c'est qu'on est persuadés d'être libres, alors qu'on est esclaves de nos pulsions. Ca fait au moins 2500 ans que les boudhistes expliquent cette simple mécanique. Donc tu vois, c'est vraiment pas nouveau !
rien de plus à dire , internet est ce que l'on veut qu'il soit.On trouve sur internet, comme partout ailleurs, ce qu'on y cherche.
Pour certains c'est du porno , pour d'autre une source de savoir et de connaissances extra ordinaire.
J'ai banni la télé depuis plus de 10 ans et j'en ai 23, et depuis je ne m'informe que via le net. La seule chaine que je regarde, comme hier avec un documentaire très intéressant sur la mafia russe, c'est arte.
C'est vrai de dire qu'on trouve des masses de conneries sur le net, les mêmes que dans les médias, le figaro, le monde, ...
Je ne m'informe que via les médias indépendants, l'info-alternative, bénévole.
La différence est qu'ils ne font que rapporter des faits, rien d'inventer, ni ajouter. Ils creusent dans les dossiers secrets gouvernementaux, dans le domaine des finances je pense à denissto, stt, et émettent des hypothèses très plausibles qu'il n'appartient qu'à nous d'accepter ou non.
Contrairement aux médias traditionnels qui affirment que les choses sont comme ça et mentent à tour de bras.
C'est à dire que pendant que les petits français regardent les émissions/séries abrutissantes de france télévision et regardent, écoutent ou lisent les grands médias désinformateurs pour voir que monsieur X en se grattant l'oreille a donné l'illusion aux gendarmes qu'il téléphonait avec un portable, et qu'il a reçu une amende.
Moi je lis d'autre choses, comme l'existence du projet HAARP en Alaska, l'histoire véritable de la seconde guerre mondiale, le mensonge du vaccin h1n1, l'explosion de la violence, drogue, délinquance dans nos villes.
Car le drame, c'est qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas internet qui appauvrit la culture de chacun, mais cette bonne vieille télé, celle qui est allumée depuis des décennies et qui façonne les pensées des gens dans leur inconscience.
Ce site en illustre bien l'exemple pour les informations :
http://www.syti.net/JTContents.html
Vous savez le obama, si vous creusez à son sujet. Vous interpréteriez son discours d'une toute autre façon. Il en va de même pour bush son prédécesseur, ou pour leur ami sarkozy.
Je vous invite à lire 1984 de Georges Orwell.
Internet pour moi est un fabuleux outil, et je crains que tôt ou tard, cette dernière parcelle d'information libre ne soit aussi contrôlée.
Oui et non : les adultes sont libres de chercher ce qu'ils veulent et sont censés avoir le recul nécessaire pour déterminer la nature et la quantité du gain qu'ils tireront de ce qu'ils auront cherché, ou de ce qu'ils auront trouvé sans le chercher. Les enfants et les adolescents - voire les jeunes adultes - doivent cependant être protégés de ce système pour la raison qu'ils ne sont justement pas supposés avoir ce recul.
Quant à savoir si l'on n'y trouve que ce que l'on y cherche, je pense que c'est faux à deux titres :
primo, on y trouve parfois (souvent) des choses que l'on a pas cherché pour des raisons marketing mises en œuvre par le biais du référencement ;
secundo, les réponses correctes ne sont pas forcément celles que l'on attend à cause de la façon dont les moteurs de recherches traitent la synonymie, l'homonymie et la proxémie.
Ces deux citations sont parfaitement complémentaires : selon qui finance on trouvera telle ou telle façon de présenter.
Mais pour en revenir aux propos d'Obama, ce qu'ils font craindre comme objectif, c'est simplement de remplacer "finance" par "contrôle".
Et pour finir sur une note d'humour un peu grinçant, notons une partie du discours d'Obama passée inaperçue : "dont j'ignore comment chacun d'eux fonctionne" (dommage pour quelqu'un que l'image officielle prétend féru de nouvelles technologies)....
Un discours plein de bon sens!
Je pense qu'il ne critique pas les technologies en tant que moyen mais en tant que fin. C'est vrai ça ne vous gonfle pas ces gens qui passé un temps arboraient des psp autour de leur cou? Puis ça a été au tour des assembleurs de jouer le jeu en intégrant un paquet de trucs inutiles aux machines puis aux OS de le faire.
Vous avez déjà eu droit a une présentation de windows seven ""officielle""? On vous parle de l'aero pendant deux heures c'est comme de parler de gnome pour une nouvelle version de fedora. Pour moi entendre qu'il faut une geforce de neuvième génération pour faire tourner un gestionnaire de bureau c'est limite scandaleux.
Pour ce qui est du net je pense là aussi qu'il faut pas tout interpréter de travers on sait à quel point une mauvaise information peut vite se transmettre et causer pas mal de soucis, et malheureusement si internet favorise la diffusion d'information il favorise aussi celle de non information. Mais d'ailleurs vous constaterez qu'il ne parle pas de contrôler le net mais plutôt d'éduquer les consciences à ce nouveau moyen qui nécessite plus de jugement, il est vrai que la télévision...
@Marc22
J'ai lu un nombre invraisemblable de bêtises énormes sur les sites "alternatifs". Peut-être même plus que sur les sites "officiels". Et, d'une manière générale, il ne faut pas faire confiance dans ce que l'on lit(même dans mes propres messages).
Cela étant, le simple fait d'entendre un autre point de vue, même s'il est faux(il ne l'est d'ailleurs pas toujours) est important pour avoir une meilleure compréhension du monde qui nous entoure. Et ça, ça fait peur.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
J'ai envie de te demander de développer mais j'ai peur de la réponse...
Emettre une hypothèse, c'est informer ?
Une des grosses lacunes des media traditionnels est que les rédacteurs ne comprennent pas - ou alors très peu - ce dont ils parlent, la plupart du temps.
Et histoire d'en rajouter une couche au sujet d'un de mes dadas, je dirais qu'en plus, aujourd'hui, ils ne comprennent pas non plus ce qu'ils disent. De là à imaginer qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils pensent, il n'y a qu'un pas que je franchis toute honte bue !
C'est sûr, tu es beaucoup mieux informé.
Mauvaise idée, effectivement...
La seconde comme la première, ce n'est rien d'extraordinaire, mais cela discrédite totalement ce qu'on nous apprenait au lycée. Ce n'est pas vraiment approprié que j'en parle ici, mais en cherchant un peu sur le net du coté des bankster et sachant que l'argent régit ce monde "d'imposture universelle" comme disait Georges Orwell, vous trouverez facilement sur le net cette approche qui au final me parait bien plus plausible que l'officielle.
@ el_slapper
Ça m'étonne, j'aimerais savoir lesquels pour m'assurer qu'on ne parle pas des mêmes.
Parfois ce n'est pas de l'info, mais des idées, par exemple la page que je vous ai laissée, ce n'est pas en la lisant que je me suis aperçu que l'auteur avait raison. C'est en la lisant que je me suis aperçu que d'autres personnes avaient la même vision des choses que moi sur certains sujets.
Pour d'autres, ce qu'ils avaient prévu c'est bel et bien déroulé.
La supercherie du vaccin h1n1 hautement nocifs. èa me fait penser aux essais nucléaires voulus par le gouvernement De Gaulle, qui à l'origine, devaient avoir lieu en Corse (en Balagne), avec des discours très rassurants comme quoi il n'y avait aucun danger. Les corses ont répondu que s'il n'y avait aucun danger, ils n'avaient qu'à le faire à Colombey-Les-Deux-Eglises (village de De Gaulle). Il y a eu des manifestations et finalement ça n'a pas eu lieu en Corse, l'état français s'est donc retourné sur la Guyane avec les effets que l'on connait désormais.
La crise elle-même était prévue par les banksters et certaines personnes nous en parlaient dans les années 90 sur un ton alarmant sans qu'on leur accorde la moindre crédibilité.
Je vous conseille le site http://www.denissto.eu/
Pour ce qui est de mes infos alternatives, la conférence de Pierre Hillard, entre autres.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre...endre-le-65148
Après à vous de juger, ou de vérifier.
Combien de malades ? Combien de morts ? A cause du vaccin, s'entend.
Pour combien de vaccinés ? En fonction du vaccin de quel producteur ?
Ils ont d'abord eu lieu en Algérie, puis à Moruroa, ce n'est pas vraiment la Guyanne...
Donc, ou bien tu te trompes mais tu ne t'en rends pas compte, et tu répands une information fausse au risque de convaincre des gens qui diront ensuite, après avoir vérifié auprès de sources indiquant Algérie et Moruroa, que c'est le gouvernement qui a menti ; ou bien tu es vraiment mal informé et il est urgent que tu changes de sources...
Oui on nous ment, mais bien sur ces sites internet eux ne mentent pas..
Maintenant il serait intéressant de parler des éléments qui poussent une personne à croire des sites internet plutôt que les médias traditionnels, l'ensemble des historiens, des scientifiques et plus généralement la plupart des spécialistes d'un domaine. Parmi les raisons ; le besoin de donner des explications simples a un ensemble de phénomènes formant un tout complexe (s'applique très bien à la première guerre mondiale), ou encore le plaisir de faire partie d'un club, d'une "élite" de gens qui savent.
Autant je n'ai pas approfondi le sujet concernant les essais nucléaires en Corse, mais j'ai dû confondre avec la base arianne en Guyane et je m'en excuse bien que cela n'enlève rien à l'histoire.
car que ce soit Mururoa ou la Guyane, le mensonge d'état est bien là :
http://www.corsematin.com/ra/societe...a-l-argentella
Concernant le vaccin h1h1, ce n'est pas la peine, j'ai des masses d'information à ce sujet. Je m'y suis intéressé des mois durant et c'est très grave.
J'ai malheureusement constaté autour de moi des personnes décédées, hospitalisées à plusieurs reprises quelques jours après s'être faites vaccinées tout comme certaines n'ont pas eu d'effets secondaires trop importants et je n'omets pas de le dire.
Concernant les chiffres, c'est l'immonde mensonge. Parmi les personnes décédées du virus, jamais, absolument jamais ne sont comptées celles qui ont été vaccinées.
On ne parle jamais des décès immédiats suite au vaccin.
Ni des nombreuses fausses couches alors que bachelot insistait pour vacciner les femmes enceintes.
Ni de ceux qui ont contracté le virus h1n1... directement après s'être faites vaccinées.
On ne parle pas du fait que 10 fois plus d'effets secondaires ont été constatés que pour les autres vaccins.
On ne parle pas du même vaccin contre la même grippe de 1976 aux USA et des paralysies et décès qui ont suivi en masse.
Sans compter bachelot qui joue la fausse cobaye à la télé, se faisant vacciner à 10 mètres de la caméra et sur le bras droit. L'idiote qui est droitière et disant quelques jours auparavant qu'un droitier ne doit surtout pas se faire vacciner sur le bras droit et vice versa.
Et j'en passe et j'en passe...
La bachelot a même été assignée en justice en janvier par un collectif de médecins, mais forcément elle ne craignait rien vu son statut. Et le même jour elle était l'invitée de tf1 pour parler des millions de doses achetées en trop car les français n'avaient pas cédé à la psychose. A aucun moment la journaliste ne lui a parlé du tribunal où elle était le matin même.
Un site relais à l'époque répertoriait quelques sources, j'espère qu'elles sont toujours disponibles.
http://www.reinformation.eu/pages/Sante.php
http://www.reinformation.eu/pages/Enjeux.php
Alors, je ne soutiens pas que toute l'info alternative est véridique et vérifiée. Mais qu'on ne me dise pas que tout est faux. Et sur 10 informations graves, si ne serait-ce qu'une seule est vraie. Alors elle a son utilité. C'est pour ça que je prends tout pour hypothèse au départ.
Mais vraiment, je préfère chercher plutôt que de gober la masse d'info dont on nous gave depuis des années et qui celle-là en revanche, ment tous les jours...
Quelques illustrations infectes ...
http://fr.novopress.info/56537/le-bo...+International
http://www.dailymotion.com/video/x6r...s-vous-ma_news
d'autre part, je me souviens par exemple l'an dernier, d'informations comme celle-ci :
http://libertesinternets.wordpress.c...ds-de-dollars/
qui devraient avoir l'effet d'une bombe. Et aucun média français n'en a parlé. On préfère nous égarer comme dit précédemment avec je cite :
je vous ré-invite à lire Georges Orwell - 1984. ou encore, Influence et manipulation de Robert Cialdini.20h00 Le froid, les accidents sur les routes.
20h04 La naissance du petit Joseph, dans le Gers couvert par la neige.
20h05 La récolte des brocholis, chez Albert en Bretagne, est menacée par le gel.
20h06 La récolte des poireaux se fait au marteau. Augmentation inévitable du prix des légumes.
20h08 Compteurs d'eau et canalisations gelées chez les habitants d'une ville de province.
20h09 Début des soldes à Paris.
...
http://www.syti.net/JTContents.html
Non rien à voir. Je dis pas les sites ne mentent pas. Je regarde les intérêts de chacun. Quel intérêt financier pour des bénévoles qui relayent de l'info alternative? Aucun. Ils perdent même leur temps.
Quels intérêts pour les médias de nous passer en boucle à l'époque par exemple, la nécessité de se faire à tout prix vacciner en omettant de dire tout l'envers du décors ?.......
L'élite comme tu dis, c'est ceux qui ont le pouvoir, qui dominent les finances et les banques... pas les petites personnes qui vont à contre sens de ce gigantesque torrent tel David contre goliath.
Enfin bref, à bon entendeur, salut.
Les sites "alternatifs " bénévoles ?
"sachant que l'argent régit ce monde "d'imposture universelle" comme disait Georges Orwell"
Vous vous êtes répondus tout seul, comme un grand!
Grippe A : un médecin sur deux refuse de se faire vacciner
Grippe A : l'innocuité du vaccin en question
Voilà ! A moins que Le monde soit devenue alternatif durant la crise, ce qui serait quand même surprenant, les médias traditionnels se sont fait échos de l'inquiétude des gens. D'ailleurs vu le faible pourcentage de vacciné, soit les sites alternatifs sont lus par tout le monde, soit il y a autre chose...
J'ai utilisé le mot avec des " ce n'est pas pour rien
C'est un raisonnement facile. Cela peut être un vrai article spontané, comme cela peut résulter d'un afflux d'infos alternatives qui ne laissent pas le choix et force certains médias à y venir aussi sous peine de perdre la confiance des lecteurs. La différence entre nous, c'est que moi je prends en compte les deux hypothèses là où vous y voyez de suite une preuve de bonne foi du monde médiatique.
Même tf1 parlait des craintes des français mais plus par obligation que par devoir.
Le faible nombre de vaccinés vient surtout du fait que cette grippe ne faisait pas vraiment peur.
Nous sommes dans le pays des "droits de l'homme" où la liberté d'expression a une place particulière rendant la censure difficile. Alors comme la supprimer était irréalisable, ils l'ont rendu illusoire. Ceci dit, les médias ne sont pas tous logés à la même enseigne certes, mais les laisser de temps en temps émettre différents sons de cloches ne signifie pas qu'ils ne sont pas corrompus, au contraire cela entretient l'illusion d'une presse libre.
Car il y a des sujets tabous sur lesquels aucun grand média n'ose s'aventurer... des limites à ne pas franchir, fixées par la "police de la pensée". Et là dessus, les exemples nous viennent très vite en tête, à tous.
Ou plus bêtement, internet étant ce qu'il est, les informations circulent très rapidement et leur diffusion est difficilement contrôlable.
Le résultat étant que dès qu'une information importante vient à la connaissance d'un internaute (en gros un mec lambda à qui il arrive une couille), il ira en parler sur le net, où le bouche à oreille fera le reste.
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