Discussion :

[haygus]

Sur l'un des seul IRC francophone où je traîne à part les grosses questions "simple" (fonction dans le manual) on aide et au pire on redirige vers la fonction du manuel adéquat.

[benzoben]

J'aimerais aussi citer un avis sur cette discussion sur lequel je suis tombé il y a quelques jours et qui me semble assez intéressant et plutôt vrai : http://www.reddit.com/r/programming/...in_irc/c0ofdba .

C'est quand même hallucinant ce qui est écrit sur cette page.
Ok metalek pose mal sa question. Mais il se fait quand même insulter, les réponses données le sont avec la plus grande ironie si ce n'est du mépris, malgré tout il garde son calme. Et là le mec explique que c'est en partie sa faute, parce qu'il a mal expliqué son cas .

J'adore ce passage :

Yes, the channel was less than civil. It must, however, be noted that they were provoked. By failing to provide context, metalek sent them on a wild goose chase and made himself appear stupid and/or unwilling to follow instructions. Neither of which is easy to handle gracefully when someone comes asking for help.

Et la cerise sur le gâteau, il s'excuse en disant qu'il ne voulait embarrasser personne!!

[LSRouge]

Hello

Je crois que ce problème existe dans d'autres domaines.
J'ai une autre passion ... et je vois le même genre de réactions quand une personne pose une question "facile" ...

Kiss

[benzoben]

Hello

Je crois que ce pb existe dans d'autres domaines.
J'ai une autre passion ... et je vois le meme genre de reactions quand une personne pose une question "facile" ...

Kiss

D'autres domaines ... informatiques?

[dams78]

Personnellement, je suis pas un grand utilisateur d'IRC, par contre dès que j'ai un problème j'hésite pas à poster sur un forum (j'en ai deux qui j'utilise et où j'essaye de participer à mon tour quand j'ai le temps).
Mais un truc qui m'énerve sur les forums et je suppose que c'est pareil sur IRC c'est le gars qui vient te répondre "google est ton ami", "espèce de noob", enfin bref le gars qui poste juste pour s'éclater mais qui ne cherche pas du tout à t'aider. Alors que s'il n'a pas envie de t'aider parce qu'il trouve que t'aurai pu chercher 5 minutes de plus sur le net ou bien parce qu'il ne connaît pas la réponse et bah il lui suffit de passer au post suivant (c'est certainement plus facile sur un forum que sur un chat).

On a tous été noob a un moment donné donc un peu de compassion ou de courtoisie ne fait pas de mal.

[manudwarf]

Personnellement, je suis pas un grand utilisateur d'IRC, par contre dès que j'ai un problème j'hésite pas à poster sur un forum (j'en ai deux qui j'utilise et où j'essaye de participer à mon tour quand j'ai le temps).
Mais un truc qui m'énerve sur les forums et je suppose que c'est pareil sur IRC c'est le gars qui vient te répondre "google est ton ami", "espèce de noob", enfin bref le gars qui poste juste pour s'éclater mais qui ne cherche pas du tout à t'aider. Alors que s'il n'a pas envie de t'aider parce qu'il trouve que t'aurai pu chercher 5 minutes de plus sur le net ou bien parce qu'il ne connaît pas la réponse et bah il lui suffit de passer au post suivant (c'est certainement plus facile sur un forum que sur un chat).

On a tous été noob a un moment donné donc un peu de compassion ou de courtoisie ne fait pas de mal.

Je me permets de noter que (parcourant des forums pour aider) je suis surpris de voir certaines questions. OUI je comprends l'agacement de certains, quand des noobs (parce qu'il n'y a pas d'autres termes) vous font perdre votre temps avec des questions qu'on trouve en une recherche Google ou dans la FAQ. Ce sont les deux premiers à inspecter, et malheureusement ceux qui postent innocemment sont peut-être noyés dans le lot mais c'est horripilant.

Par contre il n'y a (selon moi) rien d'insultant à répondre à quelqu'un "Google est ton ami", surtout si l'on ajoute un smiley et au moins ça lui fera développer son instinct de recherche (et accessoirement son autonomie).
La plupart du temps j'essaie de rester courtois et accueillant mais bon... Des fois il faut être patient.

[dams78]

Je me permets de noter que (parcourant des forums pour aider) je suis surpris de voir certaines questions. OUI je comprends l'agacement de certains, quand des noobs (parce qu'il n'y a pas d'autres termes) vous font perdre votre temps avec des questions qu'on trouve en une recherche Google ou dans la FAQ. Ce sont les deux premiers à inspecter, et malheureusement ceux qui postent innocemment sont peut-être noyés dans le lot mais c'est horripilant.

Par contre il n'y a (selon moi) rien d'insultant à répondre à qqun "Google est ton ami", surtout si l'on ajoute un smiley et au moins ça lui fera développer son instinct de recherche (et accessoirement son autonomie).
La plupart du temps j'essaie de rester courtois et accueillant mais bon... Des fois il faut être patient.

Oué je suis d'accord avec toi. Il y a une manière de dire les choses, en générale je zape ce genre de post ou alors je réponds histoire de me dire "ouaaa je suis balèze j'ai réussi à résoudre un problème ".

[LSRouge]

D'autres domaines ... informatiques?

Nan, pas informatique !

Mais c'est un milieux où il y a aussi une forme d'elite qui parfois ... ne sont pas toujours sympa avec les novices !

Kiss

[_skip]

Je trouve ce cas de channel IRC typique des L33t kid linux.

Pour le reste, moi aussi si on me répondait "google est ton ami" ça me gonflerait, heureusement ça m'est quasiment jamais arrivé. Car cela veut dire que le mec en face insinue que son interlocuteur est un assisté qui a la flemme de chercher et qui préfère qu'on le serve sur un plateau.

[juvamine]

Il n'y a pas "que" ça sur IRC. Personnellement, j'ai énormément appris sur IRC, j'ai été épaulé par "un ancien" qui m'a très bien accompagné dans mon apprentissage.

Après cela j'ai beaucoup "redonné" sur les différents chat, et notamment sur celui de developpez...Je pense avoir beaucoup participé au salon Bdd (et également bien avant que les salons soient créés)
L'entraide est importante, et elle permet aussi d'apprendre pour celui qui aide !

Même si mon temps me le permets moins, je reste très attaché à ce moyen de communication...
Lyche, umarus, svictor76, etc. pourront le confirmer. Le salon "Base de données" "a eu de la gueule" pendant les quelques mois où nous avons participé activement ! Peu d'utilisateurs repartaient sans réponses.

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Trop fort cette photo.
Ca illustre parfaitement le truc :

[juvamine]

Le problème de ce genre de salon "technique", c'est qu'ils ont tendance a devenir un "lieu" de rencontre entre potes..
et les "n00b" qui arrivent pour se renseigner, sont vite mis de côté.

[deadalnix]

Pour le reste, moi aussi si on me répondait "google est ton ami" ça me gonflerait, heureusement ça m'est quasiment jamais arrivé. Car cela veut dire que le mec en face insinue que son interlocuteur est un assisté qui a la flemme de chercher et qui préfère qu'on le serve sur un plateau.

Comme quoi, quand on s'en donne les moyens, on se fait rarement envoyer sur les roses

[Yannick80]

Je suis outré par les propos tenus par cet Américain !!!
Nan je déconne, je lis pas un mot d'anglais ...
Quoi qu'il en soit, j'ai mon server irc et la majeure partie du temps, l'aide s'y déroule avec politesse et courtoisie. J'ai vu des users passer des heures à essayer de solutionner les problèmes d'un autre, même inconnu.

[lun4t1k]

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais IRC peut s'avérer très pratique.
Et les cas d'"insultes" que j'ai pu constater sont parfois "légitimes".

Exemple récent:
Un gars rejoint un channel #c++ et demande comment fonctionne la fonction strcmp et pose ce code:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

if(strcmp("mon char", "a" || "b" || "c"))

Au bout d'un moment, faut arrêter et savoir utiliser Google pour apprendre les bases avant de poser des questions de ce genre!

Cheers!

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Mais dans le cas présent, le type a essayé des trucs et ça n'a pas marché.

Cependant, même si ce genre de chose arrive, je pense pas qu'il faille trop généraliser non plus.

[gorgonite]

ce que je me demande, c'est pourquoi vouloir stigmatiser les chan IRC... alors que beaucoup de réponses sur les forums ne sont pas plus courtoises. le seul avantage des forums vient du fait qu'une armada de modérateurs, le plus souvent bénévoles et sincèrement au service des utilisateurs ayant un minimum de bonne volonté, va venir effacer ce genre de propos déplacés, et laisser la discussion à un niveau "présentable", tout en conservant le contenu technique

[pseudocode]

ce que je me demande, c'est pourquoi vouloir stigmatiser les chan IRC... alors que beaucoup de réponses sur les forums ne sont pas plus courtoises. le seul avantage des forums vient du fait qu'une armada de modérateurs, le plus souvent bénévoles et sincèrement au service des utilisateurs ayant un minimum de bonne volonté, va venir effacer ce genre de propos déplacés, et laisser la discussion à un niveau "présentable", tout en conservant le contenu technique

D'ailleurs on à déjà effacé 17 posts injurieux sur cette discussion.


(non, je plaisante ! c'était de l'humour !)

[tuxrouge]

moi qui ne suit pas développeur ni spécialiste informatique j'ai quand même pu assister à une évolution des demandes sur irc comme sur les forums. Évolution semblable à ce qu'on observe dans la société. La demande est posée avant toute recherche préalable par le demandeur ce qui a le mérite d'agacer les spécialiste. On vient consommer de l'expertise.
Ca ne résout en rien le problème de la grossièreté et de l'accueil des nouveaux. Il y a du travail à faire là dessus.
Enfin et c'est annexe, contrairement à ce que j'ai pu lire ici, la france est un pays ou la politesse fait parti intégrante de notre vie sociale. Je travaille beaucoup avec des étrangers de différents horizons et c'est une de leur remarque les plus fréquente; la difficulté qu'ils ont à s'y retrouver entre toutes nos formules de politesse et l'incompréhension face à nos remerciements quand on achète quelque chose, par exemple. On paye, on dit "merci", il nous est répondu "de rien" ou "avec plaisir" ... Pour nombre d'entre eux, le fait de donner de l'argent est "incompatible" avec le remerciement.

[juvamine]

Sauf que sur un tchate tu le prends direct dans ta besace.
Si quelqu'un m'insulte dans un post, qu'un modo passe entre temps, je ne serai jamais au courant de cette insulte.

Que quelqu'un vienne sans recherche...pourquoi pas. Tout est tellement vaste qu'on sait rarement par quoi démarrer.
Les "helpers" du tchate pourront orienter le "n00b" sans pour autant lui faire son travail. Lui apprendre à pêcher sera toujours mieux que de lui donner du poisson.

Savoir rechercher dans developpez.com, connaitre les espaces persos qui vont bien, etc. C'est pratique. En quelques secondes 2-3 liens sont donnés, et le user peut savoir où commencer.

A+
juva