Discussion :

[duboisa]

Salut

je n'aime plus le sujet "informatique" !

celà recouvre tellement de métiers différents !

en IT on parle des nouvelles techno : Java, C, php, ..
l'ensemble sous Unix ou des trucs comme celà.
En plus, il faut connaitre du spécifique de chez Spécifque
(et çà court les rues bien sûr! ) sans compter le fonctionnel
qui est encore plus rare !

en main-frame, c'est presque pire !

le client cherche des moutons non pas à 5 pattes mais à 13 pattes!
bon, il peut toujours rêver. Sauf miracle (pour lui) ces moutons sont
morts dès la naissance. Il n'y en a presque pas dans le monde !

Mais je comprends bien le "client" : il veut tout "cuit" pas de pot, y a pas !

Quand un "presta" a une "bonne" connaissance, il est "viré"
et donc l'expertise se perd, point barre.
Il est nécessaire que le "client" comprenne celà.
Et le prix à payer qui va avec..

[koolbloke]

Je crois que ce n'est pas un problème de formation seulement mais ce de l'expérience professionnelle.

Je travaille dans le domain de l'ETL / DW (Data Warehousing, c'est-à-dire, des entrepôts de données). Il ne faut pas seulement avoir des connaissances sur l'ETL, mais aussi des plusieurs bases de données (Oracle, DB2, SQL server, etc), des commands UNIX (et ses plusieurs versions en dependant de où UNIX est installé - AIX, Sun Solaris, etc), "scripting", SQL (ANSI mais aussi ses variances selon la base de donnée utilisée). Et la liste n'est pas complète.

On ne va jamais apprendre tout cela dans une formation. C'est l'expérience que nous donne des outils pour faire un meilleur marketing de nos talents.

Eh bien sur, beaucoup d'entreprises ont besoin de professionnels, plutôt ceux avec expérience diversifiée.

Le monde d'informatique demande de plus en plus de ses professionnels.

[Chauve souris]

Pourtant, dans mon existence, j'ai été embauché dans des domaines que je maitrisais mal et cela ne posait pas de problème (je suis capable d'évolution). Après avoir arrêté ma boutique où le CA était trop juste, j'ai essayé de voir (je suis à Toulouse)

- rien en intérim ! Pourtant je croyais que cela pouvait être normalement un job car on n'a pas forcément besoin d'un informaticien en continu.

- le délire dans les annonces de l'ANPE ! Des spécialités impossibles, des accumulations de compétences sans logique (à se demander si l'annonce n'a pas été générée par un robot), des exigences déplacées du genre "anglais lu et parlé couremment exigé", "diplome de grande école informatique exigé".

- rien dans les annonces du canard local (La Dépêche). Pas été voir les sites spécialisés car ils demandent soit des spécialités impossibles comme l'ANPE, soit des stagiaires pas payés.

Bref rien qui correspond (ou devrait correspondre) au besoin réel de l'ordinaire des entreprises petites et moyennes : un informaticien qui leur met tout ça en ordre (matériel et logiciel), organise les sauvegardes, les bases de données, la gestion comptable, les sites Web et apprend aux utilisateurs à ne pas mourir idiots.

Et puis mon âge était un repoussoir (plus de 40 ans). Mais ils ont le culot de s'étonner que les rares qui embauchent ne "collent" pas assez aux préoccupations professionnelles des clients. Mais il faut avoir des années de vécu professionnel disparate pour cela.

[MaitreKaio]

Ça te choque pas que des bac + 5 se retrouve au mieux techos ou pire en galère ?

Où l'on retrouve la bonne vieille idée selon laquelle une carrière dans l'informatique, c'est:

• Faire du dev pendant deux ou trois ans
• Faire chef de projet pendant 5 à 7 ans
• Passer commercial jusqu'à la retraite

Hé bien non, moi je n'adhère pas. J'aime mon métier, et mon métier c'est les technos. Je ne suis PAS un geek, j'ai plein d'activités en dehors de l'informatique et je présente plutôt bien, merci de vous inquiéter. Mais je veux pouvoir continuer à faire mon métier, tout simplement. Et le métier de développeur, peut-être plus qu'un autre, est un métier où l'on peut s'améliorer tout au long de sa carrière.

[LSRouge]

Hello

Moi aussi, j'aime ce metier : developpeur !
Il y a tant à decouvrir, de nouveaux langages ... que du bonheur !

[Gegedj]

Moi je suis desolé, je ne suis pas du tout d'accord avec tous le monde, j'ai depuis juin 2009 un BTS IRIS (Informatique et reseau de l'industrie et des services technique) et depuis maintenant plusieurs mois je suis à la recherche d'emploi mais malgrés les entretiens, il n'y a jamais suite.

Je sait très bien que j'ai un manque d'expérience, j'ai que 2 mois se stage en entreprise mais bon faut bien commencer un jour !
J'ai eu des cours de pas mal de languages différent comme Html, Php, Javascript, C/C++, SQL, XML ...
La 2eme année du BTS j'ai fait un projet où j'ai utilisé pendant pratiquement 6 mois que du SQL (Base de données) et du C++ et j'ai appris le Wlanguage pendant les 2 mois de mon stage car j'avais travaillé sur Windev.

Malgrés ses précisions durant les entretiens, sa marche jamais pour moi.Je comprend que les recruteurs demande de l'expérience, mais meme moi je demandais le SMIC en salaire alors qu'un programmeur avec BAC+2 peut demander largement plus je crois, mais meme si je suis "moin productif" je coute moin cher, donc là je sait pas quoi faire d'autre, bosser gratuitement ?

Franchement c'est démoralisant

[lutecefalco]

Moi je suis desolé, je ne suis pas du tout d'accord avec tous le monde, j'ai depuis juin 2009 un BTS IRIS (Informatique et reseau de l'industrie et des services technique) et depuis maintenant plusieurs mois je suis à la recherche d'emploi mais malgrés les entretiens, il n'y a jamais suite.

Je sait très bien que j'ai un manque d'expérience, j'ai que 2 mois se stage en entreprise mais bon faut bien commencer un jour !
J'ai eu des cours de pas mal de languages différent comme Html, Php, Javascript, C/C++, SQL, XML ...
La 2eme année du BTS j'ai fait un projet où j'ai utilisé pendant pratiquement 6 mois que du SQL (Base de données) et du C++ et j'ai appris le Wlanguage pendant les 2 mois de mon stage car j'avais travaillé sur Windev.

Malgrés ses précisions durant les entretiens, sa marche jamais pour moi.Je comprend que les recruteurs demande de l'expérience, mais meme moi je demandais le SMIC en salaire alors qu'un programmeur avec BAC+2 peut demander largement plus je crois, mais meme si je suis "moin productif" je coute moin cher, donc là je sait pas quoi faire d'autre, bosser gratuitement ?

Franchement c'est démoralisant

Ya moins de fautes d'orthographe dans ton CV que dans ton post j'espère, car ça joue aussi

[olpons]

Effectivement, le marché de l'emploi en informatique se porte mal en ce moment.
Quand j'entends "J'ai du mal à trouver un collaborateur", cela me fait bien rire. Oui, certains on du mal parce que tout simplement, ils cherchent des moutons à cinq pattes, bien jeunes et corvéables à souhait, avec Bac+5 mais surtout, pas cher !

Mais ce n'est pas le seul problème. Il y a de plus en plus de fausses annonces ! Quand je dis "fausses", je veux dire par là que l'offre n'est pas diffusée pour embaucher quelqu'un de suite. Il s'agit d'offres pour constituer une cevethèque... au cas ou un éventuel client viendrait à demander une compétence particulière.

J'ai postulé auprès de certaines sociétés (Expectra, Groupagora, Ausy, AT Internet...). Les réponses sont toujours du genre "Nous étudions votre canditature. Sans réponse... blablabla", alors que je correspond parfaitement au profil, j'ai parfaitement les compétences requises, je suis dans les prix demandés.

En 5 semaines, j'ai été contacté 4 fois par GROUPAGORA. A chaque fois, 4 personnes différentes ! Là, j'ai découvert que c'étaient des commerciaux et non des DRH qui m'appelaient. Après avoir insisté, j'ai fini par apprendre qu'ils constituaient des piles de CV dans lesquels ils venaient piocher en cas de besoin.

Pourquoi alors passer ces annonces sur des sites d'offre d'emploi comme l'APEC ?

Je trouve que ces pratiques sont détestables et doivent être dénoncées afin que cela cesse. Ces fausses annonces sont trop nombreuses et viennent fausser les statistiques diffusées par le Ministère du Travail.

Mon conseiller Pole Emploi m'a confirmé avoir connaissance des ces pratiques. Pourquoi les laisse t'on faire alors ?

L'APEC est censé suivre l'annonce dans le temps et vérifier auprès de la société si le poste a été pourvu. Ils doivent bien être conscients que ces annonces sont bidons.

Si vous ne me croyez pas, surveillez donc le site Internet de l'APEC et vous verrez que de temps en temps, ces sociétés se réveillent pour ramasser des CV.

Par contre, curieusement, ces sociétés ne passent jamais leurs annonces sur le site Internet... peut-être parce que c'est payant.

A la rigueur, cela ne poserait pas de soucis si nous pouvions distinguer les vraies offres des annonces de ce genre.

[Thierry B.]

Ya moins de fautes d'orthographe dans ton CV que dans ton post j'espère, car ça joue aussi

Si ça coince après l'entretien c'est que le problème est plus l'oral que l'écrit.

Moi en te lisant j'ai envie de dire : ne de te dévalorise pas trop non plus. Mettre l'accent sur le fait que tu es moins cher n'est peut-être pas le meilleur moyen de te mettre en avant

Et puis entre nous, le SMIC même pour un développeur bac +2 JD, c'est très bas, donc même remarque qu'au-dessus...

[lutecefalco]

Quand j'entends "J'ai du mal à trouver un collaborateur", cela me fait bien rire. Oui, certains on du mal parce que tout simplement, ils cherchent des moutons à cinq pattes, bien jeunes et corvéables à souhait, avec Bac+5 mais surtout, pas cher !

On a du mal à trouver des collaborateurs.
Tu peux rigoler

[Gegedj]

Ya moins de fautes d'orthographe dans ton CV que dans ton post j'espère, car ça joue aussi

Mdr oui quand meme, j'ai pas regardé si j'avais des fautes

Sinon pour répondre un peux aux autres posts du dessus, c'est vrai que moi j'ai déjà envoyé pas mal de CV où on me répond que malgrés tous je n'ai pas les compétences demandait mais qu'ils gardaient le CV pendant plusieurs mois au cas ou.J'ai même déjà envoyé plusieurs fois mon CV pour une meme annonce sur plusieurs mois d'intervalle, genre que le recruteur n'a pas trouvé ce qu'il cherchait encore plusieur mois aprés mais toujours la meme réponse pour moi.

Sinon je sait pas trop niveau salaire de developpeur je peux demander combien a votre avis ? Niveau BAC+2 sans expérience sauf stage + projet du BTS en gros. Je vois des fois des annonces pour developpeur qui offrent entre 1400-1600€ mais je pense que c'est brut ?

[Tartiflette38]

Je pense que le passé l'a montré a mainte reprises : tout ce qui est trop spécialisé disparaît , à un moment ou un autre , d'ailleurs plus souvent lorsque l'environnement est amené a changer.

Ensuite il y a quelque chose que j'ai énormément de mal a comprendre :

Si une entreprise cherche un profil introuvable , elle ne trouvera pas. Si elles ( en général ) continuent a passer ce genre d'offres c'est qu'elle trouvent ( ou se font des CVthèque , je suis d'accord pour dire que cela devrait conduire a poursuites ).

Si vous pensez qu'une offre est mal payée rien en vous empêche d'y aller. Il sera toujours temps de chercher du travail ailleurs , au moins vous cotiserez un peu pour ceux qui ne peuvent pas trouver de travail du tout.



Moi mon crédo ca a toujours été auto formation - merci developpez.com au passage - sur un max de truc ( notamment un maximum de progiciels , ERP , langages dev ect.. ). Comme ca quant tu arrive a l'entretient tu connais à peu prêt tout ce qui existe et tu peut dire que tu connais ( de loin , parfois , mais c'est déjà plus que ne pas connaitre ). D'autre part je pense que les recruteurs sont sensibles a la polyvalence et la pro activité.

Bon je suis pas informaticien de métier mais dans mon métier opérationnel ca m'a toujours apporté un énorme plus sur les autres ( et une carrière éclair ) de savoir coder deux trois trucs, paramétrer , savoir comment marche une BD... Notamment dans les PME et EI.

[arsinoe77]

Bon j'exagère un peu, mais la formation ne peut pas coller aux besoins des entreprises, parce que ces besoins changent souvent (tout le temps). Imaginez tous les gars formés à Cobol en 1998 (pour le passage à l'an 2000), ils font quoi aujourd'hui ?

Bonjour,
Ceux qui ont été formés au cobol ont toujours du travail actuellement.
Il y a encore et toujours beaucoup de boulot en cobol. Et les entreprises ont du mal à trouver des compétences cobol. (Du coup, les développeurs cobol ont non seulement du boulot, mais ils sont bien payés ).

[lutecefalco]

Moi mon crédo ca a toujours été auto formation sur un max de truc ( notamment un maximum de progiciels , ERP , langages dev ect.. ). Comme ca quant tu arrive a l'entretient tu connais à peu prêt tout ce qui existe et tu peut dire que tu connais ( de loin , parfois , mais c'est déjà plus que ne pas connaitre ). D'autre part je pense que les recruteurs sont sensibles a la polyvalence et la pro activité.

Dire que tu connais, ça ne suffit pas généralement. Faut également avoir une expérience dessus.
Combien de fois j'ai vu des candidats qui pouvaient à peu près me donner la définition d'un truc mais qui étaient infoutus de me donner un cas concret de mise en pratique dans leurs expériences passées.

[Thierry B.]

Sinon je sait pas trop niveau salaire de developpeur je peux demander combien a votre avis ? Niveau BAC+2 sans expérience sauf stage + projet du BTS en gros. Je vois des fois des annonces pour developpeur qui offrent entre 1400-1600€ mais je pense que c'est brut ?

Tout dépend de ton profil et tes compétences, mais 1400 net est une bonne moyenne pour bac+2/3 JD... (en province).

[Katleen Erna]

Mise à jour du 20.05.2010 par Katleen
Emploi : Les offres IT chutent de 13% par rapport à avril 2009, d'après les statistiques de l'Apec

L'Apec a reçu 27 560 offres d'emploi pour les cadres en avril 2010, ce qui représente une hausse de 54 % par rapport à la même période de l'année précédente (en données brutes et à nombre de jours ouvrables comparable).

En cumul sur douze mois (sur la période de mai 2009 à avril 2010 par rapport à la période de mai 2008 à avril 2009), la baisse globale des offres est passée de - 13% à - 5%.

Dans la filière informatique plus précisément, le volume des offres proposées a chuté de 13% au cours du mois dernier, soit 8 116 postes à pourvoir dans l'informatique et 69 000 annonces IT confiées à l'Apec en cumul sur douze mois.

Les fonctions maîtrise d'ouvrage et fonctionnel (-32%) informatique industrielle (- 22%), informatique de gestion et exploitation/maintenance informatique (-18%) et également systèmes réseaux et données (-17%) accusent un net recul.

A l'inverse, le nombre de postes à pourvoir dans la catégorie informatique Web, sites et portails Internet à bondi de 448% en avril 2010, ce qui correspond à 822 annonces diffusées, pour un total de 7 106 offres cumulées sur douze mois glissants.

Le volume des offres d'emploi a également baissé dans les domaines de la recherche et du développement (- 22 %, soit un peu plus de 1 000 annonces diffusées en avril). Un total de 36 726 postes est à pourvoir sur la période de mai 2009 à avril 2010 par rapport à la période de mai 2008 à avril 2009.

Source : Communiqué de presse de l'Apec

[Invité]

L'Apec a reçu 27 560 offres d'emploi pour les cadres en avril 2010, ce qui représente une hausse de 54 % par rapport à la même période de l'année précédente (en données brutes et à nombre de jours ouvrables comparable).

Pourquoi en Informatique, nous n'utilisons pas d'autres sources que l'Apec, qui est particulièrement orientée vers les cadres ? N'y-a-t-il que des cadres en informatique ?

[lutecefalco]

Pourquoi en Informatique, nous n'utilisons pas d'autres sources que l'Apec, qui est particulièrement orientée vers les cadres ? N'y-a-t-il que des cadres en informatique ?

Non, mais les autres, ils comptent pas

[LSRouge]

Sympa !

[Louis Griffont]

Non, mais les autres, ils comptent pas