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au passage, une question me titille lorsque je vois toutes ces profils demandés avec x années d'expérience.
Est ce que le fait d'avoir participé à des projets libres peut-il pallier ce manque ?
Je veux dire par là, lorsque j'aurais finis mes études (donc mes deux années d'études pour être bac+5) et que je complète sur mon cv mes 3 mois de stages avec plusieurs participations à des projets, cela représente-il un avantage notable ?
Il a un premier entretien où on teste ses connaissances en ASP.NET, SQL via des questions.Envoyé par GuiDjad
J'ai une petite question: Comment vous testez les candidats? Quand tu parles de "bons" candidats, tu fais plus référence à leur niveau de connaissance de APS.NET ou plutôt à leur logique ou encore à leur profil psychologique? J'espère que suis pas trop indiscret
Si ça va et que le feeling est bon, y a un deuxième entretien où mon chef évalue plutôt la logique du candidat en le mettant face à une ou deux situations réelles pour voir comment il réagit etc...
Ça dépend du projet, mais si c'est un projet d'étude de quelques mois, non
Hop hop je m'incruste (bonjour d'ailleurs), mais j'ai une petite question pour toi dans ce cas-là.
Il me semble que tu as dit précédemment que vous aviez du mal à trouver une personne correspondant à vos critères de recherche. De même il me semble que quelqu'un a déjà évoqué ce que je vais dire mais bon, dans le doute et pour avoir une réponse "à jour"... Ne serait-il pas plus judicieux de faire quelques concessions sur les connaissances (je ne parle pas non plus d'embaucher quelqu'un qui ne saurait pas expliquer l'intérêt d'un SELECT en SQL) pour privilégier d'une part le feeling, mais aussi et surtout l'adaptabilité et l'évolutivité ?
Exemple simple: je ne connaissais absolument rien au C#, et j'ai lancé un projet au sein de mon entreprise avec ce langage, en incluant une autoformation... Et même si je ne maîtrise pas encore parfaitement le langage et certaines choses "poussées" (exemple, une bonne partie des applications des Design Patterns et autres delegates) j'ai pu coder ce qu'il fallait, et c'est fonctionnel (du coup j'ai appris le langage en quoi... même pas deux semaines). Toujours mieux que de perdre x mois à chercher désespérément _LA_ bonne personne je trouve.
Dernière modification par Mejdi20 ; 07/06/2010 à 08h21.
Je veux pas être méchant mais en 2 semaines, t'as pas dû apprendre grand-chose. Ok t'as les bases du langage et t'as réussi à faire ce que tu veux. Mais t'es loin d'être opérationnel. De plus, le développement ASP.NET est plus compliqué que le développement WinForm ou appli console.
Et nous, on cherche des mecs opérationnels. Et avec un TJM moyen de 450-500€ / jour, on est en droit d'attendre un minimum de connaissances et d'expérience
Ça remonte à l'année dernière. Depuis j'ai eu le temps de m'améliorer et de me former "sur le tas". Je ne parlerai pas du développement ASP car je ne connais pas, mais ayant eu l'occasion de travailler sur une interaction entre un service Windows (et une appli de configuration du service ça va de soit), l'utilisation de WCF (SOAP) et de WMI pour des échanges avec le DNS, ça va j'ai déjà un petit aperçuJe veux pas être méchant mais en 2 semaines, t'as pas du apprendre gd chose. Ok t'as les bases du langage et t'as réussi à faire ce que tu veux. Mais t'es loin d'être opérationnel. De plus, le dév ASP.NET est plus compliqué que le dév WinForm ou appli console.
Et nous, on cherche des mecs opérationnels. Et avec un TJM moyen de 450-500€ / jour, on est en droit d'attendre un minimum de connaissances et d'expérience
Certes, c'est sûr que comparer aux personnes développant depuis des années sur C#, je n'en mène pas large. Mais malgré ça comme je disais l'application fonctionne bien et rapidement, ne semble pas buggé (pas encore eu de retour clients allant dans ce sens), est facilement maintenable par mes collègues et a économisé à mon boss l'embauche d'un mec spécialement formé sur cette techno (sans compter que ça m'arrange, j'aime bien ce langage et ça étoffe mon CV). Et rien ne m'empêche de me renseigner à côté, d'aborder un problème en prenant en compte qu'il y a surement une meilleure manière de faire, et d'apprendre / appliquer ce que j'ai glané un peu partout.
Finalement, si l'application développée est bonne sans être "uber-puissante-de-la-mort-qui-tue", avec peu de bugs, et livrée en temps et en heure... ou est le mal ?
Après effectivement pour des prestas ça doit être moins "beau" de vendre un mec comme ça...
Dernière modification par Mejdi20 ; 07/06/2010 à 08h18.
Là je suis d'accord, l'auto-formation ça va pour une petite appli, un batch. Mais allez reprendre une grosse appli peut être mal documentée (histoire que ça soit plus fun), avec comme objectif de l'optimiser ou de l'améliorer...Je veux pas être méchant mais en 2 semaines, t'as pas dû apprendre grand-chose. Ok t'as les bases du langage et t'as réussi à faire ce que tu veux. Mais t'es loin d'être opérationnel. De plus, le développement ASP.NET est plus compliqué que le développement WinForm ou appli console.
Et nous, on cherche des mecs opérationnels. Et avec un TJM moyen de 450-500€ / jour, on est en droit d'attendre un minimum de connaissances et d'expérience
Ça va pour une petite appli ça.
Pas pour des sites web de passages d'ordres à destination d'une salle de marchés
Tout à fait d'accord.
Chaque cas d'embauche est spécifique, et certaines clauses qui paraissent exagérées peuvent être parfaitement justifiées dans certains cas.
Oui c'est certain, il y a des limites ! Après il faut aussi voir selon le projet... Pour une partie des projets, gros ou petits, ça peut suffire (par gros j'entends le nombre d'heures travaillées). Pour les projets critiques comme des passages d'ordres de bourse ou autre, ouaip, ça fait bien léger...Ça va pour une petite appli ça.
Pas pour des sites web de passages d'ordres à destination d'une salle de marchés
Mais donc pour en revenir au sujet de base, faut pondérer la demande aussiSi le projet n'est pas critique et très contraignant techniquement parlant, je continue de penser qu'il vaut mieux privilégier l'évolutivité à la somme des connaissances de départ. Et puis comme une autre personne avait fait remarquer plus tôt, les besoins sont amenés à changer, donc autant avoir une personne capable de s'y adapter !
Là aussi je suis d'accord quand il s'agit d'optimiser / améliorer ! Dans tous les cas quand il faut connaitre à fond un langage / framework. Mais pas tous les projets ont besoin de ce type de capacités... (et théoriquement, la documentation n'est pas censée être faite et bonne ?
Dernière modification par Mejdi20 ; 07/06/2010 à 08h13.
je voulais plus parler de projet sur github par exemple.Ca dépend du projet, mais si c'est un projet d'étude de quelques mois, non
Mais à part ça ta réponse laisse entendre que lorsque j'aurais mon master, et que j'aurais mes quelques mois de stage, et bien je serais en grosse galère pour trouver mon premier job, et que je vais devoir me rabattre sur des jobs de bac + 2 (petit site web, etc.) parce que je n'aurais pas ces fameuses "deux années" d'expérience pour postuler ailleurs...
c'est bien, cest encourageant...
Ça serait pas facile ouais. Mais il y a quand même des offres pour les débutants.
On travaillera juste pas ensemble
Mensoif, t'inquietes pas, c'est pour ça qu'on a crée les SSII: pour embaucher les jeunes, les refourguer de force et pour très cher à des boites qui contre toute logique intelligible continuent de raquer, et pour te donner ces précieuses 2 ou 3 années
Ensuite ta carrière commence réellement! (c'est à peu près où j'en suis pour l'instant)
Sans vouloir faire mon casse-pieds, les "offres pour débutants" c'est quoi ?
Faire le stagiaire, donc payé une misère ? où je peux m'attendre à un peu mieux ? (mes réponses sont pas très optimisites, mais c'est l'impression qui en ressort lorsque l'on a lu les 20 pages de ce topic ..
EDIT
ah okMensoif, t'inquietes pas, c'est pour ça qu'on a crée les SSII: pour embaucher les jeunes, les refourguer de force et pour très cher à des boites qui contre toute logique intelligible continuent de raquer, et pour te donner ces précieuses 2 ou 3 années
Ensuite ta carrière commence réellement! (c'est à peu près où j'en suis pour l'instant)
Tout dépend à quelle époque tu seras diplômé. J'ai été diplômé en 2009, comme j'avais fait de l'apprentissage j'ai trouvé sans soucis, mais par contre je peux te certifier que ça n'a pas été le cas pour tout le monde.
Donc tout dépend du marché quand tu vas sortir, il y a encore 2 ans c'était la fête, faut juste attendre que ça revienne.
c'est cheap ici on arrive à des tarifs de 2500 euro la journéeJe veux pas être méchant mais en 2 semaines, t'as pas dû apprendre grand-chose. Ok t'as les bases du langage et t'as réussi à faire ce que tu veux. Mais t'es loin d'être opérationnel. De plus, le développement ASP.NET est plus compliqué que le développement WinForm ou appli console.
Et nous, on cherche des mecs opérationnels. Et avec un TJM moyen de 450-500€ / jour, on est en droit d'attendre un minimum de connaissances et d'expérience(pour des business manager qui ne connaissent absolument rien au développement et aux autres architectes véreux qui ne connaissent aucun pattern)
Et encore on fait venir des experts venant du monde entier, faut encore les loger + $$$$$$$
Des noms! On veut des noms de boites!c'est cheap ici on arrive à des tarifs de 2500 euro la journée
Et encore on fait venir des experts venant du monde entier, faut encore les loger + $$$$$$$
Ah oui la je plussoie ! Je veux bien être embauché et payé cher pour des trucs que je ne maîtrise pasDes noms! On veut des noms de boites!
Je crois que cela doit etre une bonne planque ...
Avant de le croire, je veux le voir.
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